Оснастка Матчевого удилища

[Rost]

Вообще-то они и набирают огрузку грузами SSG, максимум DubleSSG.
4-5 SSG — это 4 или 5 дробинок SSG.
Гоняться за вольфрамом смысла большого нет, обычные классические Dinsmores тоже отлично себя ведут.

Да, бес попутал, это на поплавках написано: 5SSG
Хотя, не помню ссылку, но точно читал о дробинках Сенсас до 10 г... - но наверное это было о больших плоских поплавках...
Ясно, закупим Dinsmores...
Отдельное спасибо Serjikss за перевод "Double Cut".

[htbrd]

а ваглер -это прозрачная трубочка куда вставляется попловок ?

[AlexDunaev]

А вот вопрос к знатокам : в последнем "Спортивном рыболовстве", в отчёте о ЧМ, описаны варианты оснасток, применявшихся разными командами; особенно заинтриговала оснастка итальянцев (автора, похоже, тоже ) - всю голову сломал, ЧТО ОНА ТАКОГО ДАЁТ? Или дело не в оснастке, а в мастерстве с примесью везения?!!
Что думаете?
З.Ы.: вопросец к автору: расшифруйте - скрутка это: от вертлюжка до дробины, или вся вставка?

- как бы, уже и отетили на вопрос Скажу только, что я не тогал руками оснастки итальянцев и считаю, что это было самое дольшое мое упущение в поездке. Потому нчего сверх и не скажу

[AlexDunaev]

Осенью, когда вернулся в Питер, отсидел около 2-х недель с матчем на канале (может и больше не помню ) . Накупил в Венгрии поплавков тех, огрузки и др барахлишка для матча. Соответственно, повторял увиденное
Вот на что обратил внимание: поплавок на английской оснастке разбивается очень интересно- 1-2 м выше утолщения. С чем связано так и не понял, как, впрочем, и что делать с этим тоже.
И мне показалось, что английская скользящая летит в ветер лучше классического матча.

[Rost]

...поплавок на английской оснастке разбивается очень интересно- 1-2 м выше утолщения. С чем связано так и не понял, как, впрочем, и что делать с этим тоже...

Тут, вероятно, 1-2 сантиметра? Да, и все же английские оснастки портят поплавки... Нерентабельно получится, если ничего с этим не сделать...

[Rost]

А может, прежде чем делать далеко идущие выводы, проверить всё как следует в точном соответствии с рекомендациями?

Не вывод это был, а предположение. Выводы будут когда лед сойдет и лично разобью несколько английских ваглеров
Анализируя фото монтажа снастей - супругов Скотхорна, Томаша - везде тело поплавка касается грузиков и "встреча" их при забросе (для меня) очевидна...
Возможно, отточенной техникой заброса можно эту проблему устранить. Хотя все это надо проверять на водоеме...

[LAN®]

Вот шары с отверстием....Вот поплавки( сам-дел)
По грузам - в приват..

[Болгар]

... тело поплавка касается грузиков и "встреча" их при забросе (для меня) очевидна...
...

У английского поплавка нет(почти)внутренной огрузки, и в полёте он несколько "отстаёт" от огрузки.Тот металический киль как раз для этого там внизу торчит-чтоб поплавок не отставал слишком много;сам пробовал с ваглерами совсем без огрузки-груз летит вперёд, а поплавок остаётся сзади так метров на три-четыре, если и не до узла...Вообще как можно разбить поплавок огрузкой мне не совсем ясно-у меня нормально они живут по несколько лет...

[Andrei K]

У английского поплавка нет(почти)внутренной огрузки, и в полёте он несколько "отстаёт" от огрузки.Тот металический киль как раз для этого там внизу торчит-чтоб поплавок не отставал слишком много;сам пробовал с ваглерами совсем без огрузки-груз летит вперёд, а поплавок остаётся сзади так метров на три-четыре, если и не до узла...Вообще как можно разбить поплавок огрузкой мне не совсем ясно-у меня нормально они живут по несколько лет...

Неподгруженный скользящий поплавок при забросе влетает в стопорный узел, при притормаживании - опять к грузам - это я проходил лет 10 назад на Сенеже..., У англичан была другая техника заброса - с очень длинным свисом , равным длинне удилища. Оснастка летит как то по другому, поплавок не отлетает к стопорному узлу.

[Болгар]

Неподгруженный скользящий поплавок при забросе влетает в стопорный узел, при притормаживании - опять к грузам - это я проходил лет 10 назад на Сенеже..., У англичан была другая техника заброса - с очень длинным свисом , равным длинне удилища. Оснастка летит как то по другому, поплавок не отлетает к стопорному узлу.

Поплавок не отлетает к стопорному узлу как раз из-за этого грама-грама полтора-вес металлического киля; Дейвид Винcент, английский мастер скользящего поплавка на страницах Declic Peche очень подробно объяснял; а заброс точно особый- англичане бросают слайдер плавным , слегка медленныйм движением, где-то Скотторн говорил что даже среди грамотных, опытных спортсмэнов многие не умеют бросать эту оснастку как следует

[Болгар]

То, что основной груз находится в метре от крючка или подпаска, вовсе не значит, что он висит в метре от дна-даже небольшой подпасок якорит намного лучше,если за леску тянуть паралельно дну, или под небольшим углом.

[Потап]

та то фильмы не правильные. ламеры их делают

Кин не делаю.
Сам не смотрю.
Но обидно понимаешь !
В ламеры записАли...
Когда-то приводил для скользящей оснастки. (см. приложение)
У меня тоже оснастки на мотовильцах под каждый поплавок пара-тройка.
Придвигаешь основную огрузку вплотную к вертлюжку и он становится частью основной огрузки. Дома спокойно тарируешь и на водоёме остаётся привязать основную к нему и усё...
Подгонять по разности плотности воды добавлением или снятием одной дробины не приходится. Поплавок ведь не штекерный на 0,5 гр...
Где-то так...

[Волжанин]

Приветствую! Вопросик такого плана. Поскольку равно по той же причине, что и фирменные матчевые поплавки, достать фирменные же обезжиривающие спреи не представляется возможным, кто и чем именно пользовался (пользуется) для обезжиривания лески? В смысле кто какие из обезжиривающих компонентов в комбинации с водой использовал и в каких пропорциях. Может кто, имея в том числе и горький опыт , что порекомендует, а что наоборот не посоветует. Спасибо.

[SF]

Раствором фейри в воде пользуют. Я вообще не обезжириваю и так тонет отлично :d

[ssm]

Не помню уже кто об этом обьяснял на сайте..Раньше тоже возил оснастки с подготовленными шок-лидерами на мотовильцах. Теперь просто вожу отдельно пенал с ваглерами + на обычных поводочницах оснастки(карабин, огрузка, карабин, без шока). Для каждого ваглера по 2-3 оснастки. На основной вяжется дома два стопорных узла, чтоб не сползал. При смене поплавка всё предельно просто : отрезаем до карабина оснастку и наматываем её на поводочницу, меняем ваглер, привязываем новую оснастку.
Плюсы:
-экономия места(на одну поводочницу помещается до 10 оснасток). Если взять хотябы 5 ваглеров, по 2-3 оснастки на каждый имеем или 1-2 поводочницы или 10-15 мотовильц.
-нет соединяющего узла шок/основная, к-й может мешать при забросе
-экономия более дорогой как правило тонущей матчевой лески для шоклидеров.

[Волжанин]

оснастки(карабин, огрузка, карабин, без шока). Для каждого ваглера по 2-3 оснастки. На основной вяжется дома два стопорных узла, чтоб не сползал. При смене поплавка всё предельно просто : отрезаем до карабина оснастку и наматываем её на поводочницу, меняем ваглер, привязываем новую оснастку.

Делаю что то наподобие: примерно метровый отрезок (отрезки) лески, внизу (у поводка) минивертлюг, сверху маленькая петля. Вся огрузка на этом отрезке лески (назовем его вставкой). Поводок крепится "петля в петлю" к минивертлюжку. На основной же делаю петлю чтобы только мотовильце небольшое пролазило. Соединяю вставки с основной также "петля в петлю". Все! Ничего резать в конце рыбалки не надо, просто отсоединяем вставку от основной. В процессе ловли, в зависимости от поплавка, условий, меняем вставки с соответствующими огрузками. Пользую как со стационарным, так и со скользяком. Шок-лидер не применяю.

[skarm]

сделал себе подобный вариант, но на первой же рыбалке столкнулся с его неприменимостью - глубина 40-60 см. Хорошо, что на попловках дома прописал огрузку (как знал), пришлось огрузку ставить на основную прямо на водоеме, что оказалось не так долго, только в конце рыбалки приходилось обрывать. может у кого есть решение под такой вариант?

[skarm]

Ловил подобным только весом 1,2 грамма, дополнительная огрузка 0,18 (вообще написано 0,3 гр, но часть наверное ушла на крепление и 0,18 было самое оно). Допгрузики ставил 3*0,06 так как поклевок при медленном опускании было значительно больше. Подпасок пришлось ставить в 2-3 см от крючка, так как карась брал достаточно деликатно - подьем на 2-3 мм и через 2-3 секунды выплевывает, а при таком расположении подпаска поклевку видно сразу. Особенно это позволило половить более менее крупного от 200 до 300 гр

[Волжанин]

сделал себе подобный вариант, но на первой же рыбалке столкнулся с его неприменимостью - глубина 40-60 см.

Да. По такой глубине конечно же не применим . Только я ни разу с такими с позвольенья сказать "глубинами" не сталкивался . Минимум - метр-полтора. А чтобы 40-60 см... не знаю, не знаю...

[Волжанин]

на такой глубине я применяю прозрачные поплавки от дреннан http://old.fortunafish.ru/Drennan/popl/pics/NO_17.JPG
3.5 г 20-25 метров без проблем при малом ветре.
поплавок догружается одним или двумя грузиками.

Хых... Никогда в натуре таких не видывал. Только ежели на картинках

[Боб]

Хых... Никогда в натуре таких не видывал. Только ежели на картинках

для мелководья самое оно. как выше писали - бывают разной огрузки.
только надо не забывать приклеивать суперклеем огруженый крепёж к тушке поплавка, а то этот поплавок разборный. поначалу отстрелил парочку

[skat]

Есть у Дреннан ещё одна интересная прозрачная модель,называется кристал,более вытенутая форма тела плюс сменная антена которою при необхадимости можно заменить на светлечок.

[Боб]

Есть у Дреннан ещё одна интересная прозрачная модель,называется кристал,более вытенутая форма тела плюс сменная антена которою при необхадимости можно заменить на светлечок.

Длинные - не для мелководья. В серии PUDDLE CHUCKERS есть модели со сменной антеной.

[сок]

Начал осваивать потихньку матчевую снасть как с глухим, так и со скользящим креплением. Появились вопросы:
1. Длины поводков. Сам пока использую 25 и 30см, вроде всё хорошо. Однако иногда попадаются статьи, где указываются как более короткие, так и более длинные поводки. Кто какими длинами пользуется наиболее часто и в каких условиях?
2. Разница между английскими и итальянскими слайдерами. В каких ситуациях каждый из этих видов лучше работает?
3. Немного не в тему, но всё же. Какое количество дальников необходимо для соревнований, какие длины, мощность, количество одинаковых удилищ? Видел фото, где раскладываются сразу4-8 дальников. Зачем такое количество на одну точку ловли, даже на две точки? Сразу же, как перевозить такое количество, чтобы это быстро разложить? Если только в разложенном состоянии в чехле вместе с катушкой.

[Сэм Бруклин]

1. Длины поводков. Сам пока использую 25 и 30см, вроде всё хорошо. Однако иногда попадаются статьи, где указываются как более короткие, так и более длинные поводки. Кто какими длинами пользуется наиболее часто и в каких условиях?

У меня наиболее пользуемые 20 см. На втором месте- 30, на третьем 10 см. Есть 40, но их практически никогда не применял.

[RainBow]

3. Немного не в тему, но всё же. Какое количество дальников необходимо для соревнований, какие длины, мощность, количество одинаковых удилищ? Видел фото, где раскладываются сразу4-8 дальников. Зачем такое количество на одну точку ловли, даже на две точки? Сразу же, как перевозить такое количество, чтобы это быстро разложить? Если только в разложенном состоянии в чехле вместе с катушкой.

не отвечу про количество...
для себя определил- 3-4 штуки.
зачем- тот же ответ как и количество китов.
дублирование оснасток, разные веса.
Перевозить- собранные с онсаткой и катушкой-
время разбора считанные минуты.
в спец чехлах- для примера сенсасовский чехол сразу на 4-ре собранных дальника ( есть у меня подозрение туда можно и 8-мь дальников положить - по 2 в каждое отделение.)
К сожалению таких чехлов в москве, да в питере не найти

[SF]

в стояке поводки использую 20см, имхо самая оптимальная длина

[Kubanec]

Общая длина антены где-то в 5 см, под действием ветра из воды торчит сантиметра на 3,5-4, при подъеме подпаска рыбой антена выходит из воды до точки входа антены в тело поплавка.

[Потап]

Попробуй так.
Поплавок огружай до места входа антены в тело. Основная огрузка+подпасок.
Глубину увеличь по сравнению с измеренной.
Поплавок начнёт тянуть ветром и он будет притапливаться.
Увеличивай глубину, постепенно.
Пока не станет.
Пусть даже слегка притопленным.
При увеличении глубины, поднимай и основную огрузку.
Она не должна лежать на дне.
Подпасок с насадкой может.
Натяжение лески под действием ветра или течения поклёвку покажет.

[Серый-Д]

Подскажите пожайлуста. По поводу глухого крепления поплавка к леске у фирмы Stonfo дужки крепленя к леске ровные, а у Clarusso одна дужка длиннее примерно в два раз и идет под углом примерно градусов на 45. Для чего это? Какие лучше выбрать?

[skarm]

При всплытии поплавка сила, приложенная рыбой, равна не весу последнего грузила, а всплывшему объёму антенны. Всплывшему поплавку до фонаря, где приложена поднявшая его сила. Главное - уменьшился общий вес огрузки. Поэтому вес нижнего грузила не играет никакой положительной роли. Можно спокойно объединить все грузила в одно, что и делают миллионы рыболовов, и ловят не хуже.

Это конечно верное, но если внизу стоит небольшой подпасок и попловок хорошо показывает его подъем, и до основного груза 15-20 см, то рыба будет чуствовать на этих 15-20 см именно вес подпаска. Если же все груза объединить в один, то рыба будет чуствовать сразу весь вес или не сразу а после его подъема на расстояние равное величине грузика, т е практически сразу

[Snake]

в статике:
Рыба должна чувтствовать вес, эквивалентный объему поплавка, всплывшего над водой * плотность воды.

Т. е. если антенка - длинная и тонкая (30 см углепластиковая 0.3 мм ) , вроде ничего рыба и не почувствует.

в динамике: если предположить, что рыба мгновенно втягивает приманку в рот, разница в весе подпаска должна быть заметна. Нужно учесть рычаг, который создает поводок, если длинна стремиться к 0, то очевидно, что рыба должна чувствовать разницу, втягивая в рот кирпичь, пусть и сбалансированный поплавком )

to Skeptic Неестественную инертность легкой насадки рыба должна всеже чувствовать. Представтье, что хватаете парящий на шариках бутерброд весом в 100 кг! ))

[Игорь М]

Больно мудрёно!

При всплытии поплавка сила, приложенная рыбой, равна не весу последнего грузила, а всплывшему объёму антенны. Всплывшему поплавку до фонаря, где приложена поднявшая его сила. Главное - уменьшился общий вес огрузки. Поэтому вес нижнего грузила не играет никакой положительной роли. Можно спокойно объединить все грузила в одно, что и делают миллионы рыболовов, и ловят не хуже.

Справедливо для квазистатичного положения оснастки. В динамике разница будет существенной. Т.о. во время жора пофиг расположение грузил, во время осторожного клёва - разница огромна.

[Skeptic]

Предположим, длина поводка от крючка до подпаска 10 см, подпасок утапливает антенну на 5 см, расстояние от подпаска до основного грузила 15 см.
Рассмотрим случай, когда рыба за насадкой опускается на дно, берёт насадку в рот и поднимается. Чтобы натянуть леску от крючка до подпаска рыбе надо всплыть на 10 см от дна, т.е. выбрать длину поводка. Чтобы поплавок всплыл на «величину» подпаска, рыбе ещё надо подняться на 5 см (общий подъём от дна 15 см). в это время рыба ощущает вес, равный всплывшему объёму антенны, но не весу подпаска. При подъёме рыбы ещё на 15см, т.е. от 15 см до 30 см леска между основным грузилом и подпаском (крючком) провисает, и рыба ощущает только вес подпаска (на самом деле только половину веса подпаска). Но в промежутке от 15см до 30см от дна леска не будет натянута, она провиснет. Движения рыбы не отразятся на поведении поплавка до тех пор, пока леска между основным грузилом и подпаском (насадкой) не натянется, т.е. связь между поплавком и крючком при нахождении рыбы на расстоянии от 15см до 30см от дна временно прервётся. Таким образом, при поклёвке на подъем величина всплытия поплавка в начале поклёвки зависит от рыбы, а после подъёма поплавка на «величину» подпаска прерывается на длину от подпаска до грузила. В случае объединения подпаска с основным грузилом, т.е. в отсутствии подпаска, длина от подпаска до грузила равна нулю, и связь насадки с поплавком не прерывается.
Теперь рассмотрим случай, когда рыба, взяв насадку, движется по дну, т.е. не поднимает подпасок. В этом случае движение рыбы, передастся поплавку только тогда, когда рыба натянет леску между основным грузилом и насадкой (через подпасок), т. е. рыбе надо будет сдвинуть все грузила, а не только подпасок. И в этом случае подпасок выступает как паразитное звено в цепи насадка-поплавок.
Небольшое уточнение. Приведенные расчёты справедливы при очень мягкой леске, т.е. плетёной нитке. Монолеска обладает достаточно высокой жесткостью, т.е. ведёт себя как «гибкая палка». Поэтому приведённые цифры будут меньше. Но разрыв связи между поплавком и насадкой при подпаске всё равно останется.
В спокойной воде подпасок не повышает чувствительность, а наоборот её притупляет. Использование подпаска в спокойной воде равносильно увеличению длины поводка и появлению так называемых «полупоклёвок».
Был случай. Ловил щук поплавочной удочкой на живца. Живец – небольшая уклейка не топила легкий поплавок. При поклёвке поплавок сразу скрывался под водой, следовала подсечка и всегда пустая – у живца были откусаны или голова или хвост. При замене легкого поплавка на большой, который не могла утащить под воду щука, подсечки стали эффективны, но не сразу после поклёвки, а после останова поплавка. Причина неудачных подсечек с лёгким поплавком в том, что поплавок скрывался под водой, т.е. прерывалась связь между насадкой и рыболовом, и неизвестно было поведение рыбы. То же самое может происходить при использовании подпаска – рыболов не видит поведения рыбы.
Когда поплавок всплывает, то подпасок и основное грузило выступают как одно неделимое целое. Это благоприятный момент для подсечки. В это время насадка находится во рту рыбы. Ибо рыба может поднять что-либо, только взяв это в рот. Прозевав момент всплытия поплавка, рыболову остаётся только ждать, как поведёт рыба: бросит она насадку или нет. При подпаске этого не видно, т.к. леска не натянута.
В рыбалке нет догм. Если кто-то исповедует теорию подпаска – флаг ему в руки. Но как бы не красиво выглядела огрузка поплавка в ведре: основное грузило огружает поплавок под основание антенны, а подпасок топит антенну, на практике вес подпаска не определяет величину подъёма поплавка. Она зависит не от распределения грузил по леске, а только от силы, приложенной рыбой, и от формы поплавка. Я считаю, что недопустимо эту ведёрную эстетику преподносить как абсолютную истину.

Термин «подпасок» впервые употребил Сабанеев Л.П. как особенность москворецкой ловли в проводку, т.е. ловли на течении. В последствии, какая то «светлая» голова, решив приобщиться к авторитету Сабанеева, применила этот термин к последнему грузилу при ловле в спокойной воде. Использование красивого термина «подпасок» как бы приобщало к сонму корифеев. Этот термин быстро был принят на вооружение примитивными популяризаторами рыбной ловли. Сабанеев Л.П. определял подпасок как дробь №2 (это, наверное, 1 – 2 мм в диаметре). Сейчас же вес подпаска доходит до 1г! Так извратили первоначальный смысл термина «подпасок».
Подпасок бесполезный и даже вредный в спокойной воде важен при ловле на течении, но не для увеличения высоты всплытия поплавка при поклёвке. Поклёвок на подъём при проводке, практически, не бывает, и во времена Сабанеева проводочный поплавок не обладал антенной в современном толковании.
Скорее всего, подпасок под действием течения генерирует колебания, привлекающие рыбу (как колебания мормышки при зимней ловле).
Было бы интересно при ловле в проводку (на болонку) изучить влияние размера подпаска на интенсивность поклёвок. Я, к сожалению, лишён возможности ловли в реке, вокруг только пруды.

[Болгар]

Подпасок бесполезный и даже вредный в спокойной воде

... .......

Я, к сожалению, лишён возможности ловли в реке, вокруг только пруды.

Вы меня простите, уважаемый, но мне кажется-возможность ловить мачем у Вас, похоже, тоже не каждый день бывает(зато знания физики и математики у Вас-хоть отбавляй.)Делать выводы о ловле дальником на основе опыта ловли щуки на живца, однако-подход ненaучный, и я от Вас такого не ожидал