Сабанеев...

[Ганс]

Е.В., доп киты для спорта и тензора - одинаковые, или разные?

[ЕвгенийS]

Новая информация по штекерам.

1. Пошли навстречу настоятельным рекомендациям завода: не стали гнаться за "рекордным" весом и дополнительно усилили 7-9 колена. Аргументация завода: поскольку все киты идут с большим запасом прочности, то и всю удочку имеет смысл сделать "всерыбной" (на них так и написано: all weather/all fish), а лишние 100г в комлевых коленах общего баланса практически не изменят. Заодно в ходе "дискуссий" совместными с корейцами усилиями ещё раз пристально пересмотрели многие итальянские модели и выяснили, что у большинства "топов" реальный вес [если правильно подрезать и надставить ровно до 13.00] около 1кг, а у многих моделей среднего класса - существ. выше. (А я попутно выяснил, что мой любимый 41-й Мавер с "правильной" пролунгой до 13.00 весит 1050).
В итоге: Спорт - 940г, Тенсор - 970г (он оказался несколько тяжелее за счёт "скользящего" покрытия на 5-9 коленах).

2. К выставке корейцы успели прислать только микро-партию (две небольших коробки самолётом). Вся она расписана (по единичным образцам для регионов и для давно ожидавших) и поэтому, к сожалению, новые модели на выставке продаваться не будут.
Вместе с тем нам "клятвенно" обещано в самые ближайшие сроки выслать всю (основную) партию - очень надеюсь, что в пределах марта все уже записавшиеся всё получат. (А остальным "думающим" вновь настоятельно советую на выставке или сразу после неё оформить ни к чему не обязывающую, но сильно упорядочивающую процесс заявку - инф. по ней см. выше. Приоритет по срокам оформления продаж будет в соотв. с заявками).

Цены на сегодня:
Спорт - 13.800, кит4 - 2150, кит5 - 4200
Тенсор - 19.200, кит4 - 2600, кит5 - 4800
Все киты одинаковы по весу и прочности и различаются лишь жёсткостью (но все колена от разных моделей отличаются и по внешнему виду - по ошибке не перепутаются).

Желающим посмотреть штекеры на выставке рекомендуется делать это после 16 часов (по опыту прошлых лет к витрине стенда и сотрудникам сквозь всевозможных "спиннингистов" пробиться сложно).

Заодно рекомендую всем обратить внимание на новые матчёвки и карполовы. Карповые вполне обычные, а вот матчёвки, по-моему, получились весьма и весьма ... (и, думаю, со временем они сами по себе раскрутятся также, как сейчас раскрутились старые модели наших фидеров). Длины 3.9, 4.2, 4.5; реальный тест у всех 5-25.

[RainBow]

А почему такая большая разница в цене???

Это нормально. 5-ое колено всегда очень дорого(

[agent]

На выставке продажа всетаки будет или ограниченная партия

[shakespeare]

1. Пошли навстречу настоятельным рекомендациям завода: не стали гнаться за "рекордным" весом и дополнительно усилили 7-9 колена. Аргументация завода: поскольку все киты идут с большим запасом прочности, то и всю удочку имеет смысл сделать "всерыбной" (на них так и написано: all weather/all fish), а лишние 100г в комлевых коленах общего баланса практически не изменят.

Неужели вы действительно думаете,что из увеличенных 100гр. не изменится баланс?

[LAN®]

Неужели вы действительно думаете,что из увеличенных 100гр. не изменится баланс?

Мало того!! Баланс может реально УЛУЧШИТЬСЯ...

[ЕвгенийS]

На вопросы:

Длина Кит4 примерно равна 4.6м.

На выставке можно будет приобрести только Карп Стандарты (и киты к ним).

Пятое колено у всех дорогих моделей по цене сопоставимо со стоимостью всего четвёртого кита. Это связано с тем, что весит оно почти столько же, а уголь в нём обычно самый дорогой (из числа тех, которые использованы в данной модели).

[БМВ]

То есть реально потрясти штыки на выставке будет можно. Я правильно понял?

[ЕвгенийS]

То есть реально потрясти штыки на выставке будет можно. Я правильно понял?

Да.

(И ещё раз: стоять они там будут всё время, но "предметно" обращаться лучше ближе к концу любого из дней - чтобы персонал физически смог уделить Вам должное внимание).

[granit]

Уважаемый Е.В... Вопрос????Как будут обстоять дела с прикормочными китами?

[Thrash]

ручки подсака 4-5 метров будут?

[ЕвгенийS]

Увы, на прикормочные и ручки подсачеков на выставке тоже можно будет только "смотреть" (но с первой же партией штекеров они придут в достатке).

[ST@Y]

реально потрясти штыки на выставке

Открою маленький секрет:

для начинающего, да и не только, понятие -потрясти - ничего не даст - она даст только общие впечатчения о "кажущемся" весе, и отчасти о балансе.
Для того, чтобы реально почувствовать штекер - им надо ловить или хотя бы пытаться это делать, обязательно с оснащенным и обрезаным штекером.

Иными словами - легкий, на первый взгляд, штекер может сильно проиграть более тяжелому по первычным ощущениям.
Вариаций на самом деле множество.

[Snake]

у большинства "топов" реальный вес [если правильно подрезать и надставить ровно до 13.00] около 1кг, а у многих моделей среднего класса - существ. выше. (А я попутно выяснил, что мой любимый 41-й Мавер с "правильной" пролунгой до 13.00 весит 1050).

Евгений Васильевич, почему для массового (народного в будующем )штекера СПОРТ выбрана концепция "13.00 метров", любитель же может ловить и на 12.63?
И сравнивать будет его с конкурентами без пролунг.

[Snake]

для любителя- модель карп...)

под "любителем" имею ввиду "не спортсмена", а не "начинающего" штекериста!

неужеле спорт и тензор - массовые штекера для спортсменов
сколько их в 2 млн. рыболовов?

[RainBow]

под "любителем" имею ввиду "не спортсмена", а не "начинающего" штекериста!

неужеле спорт и тензор - массовые штекера для спортсменов
сколько их в 2 млн. рыболовов?

Любителю никто не мешает снять 13-ое колено от модели спорт например и наслаждаться балансом и легкость. 11- метрового штекера

[ЕвгенийS]

По поводу длины все высказавшиеся по-своему правы.

Позволю себе два замечания:

1. Опытные спортстены знают, что если сидишь рядом с равным по силе соперником, но ловишь при этом на пол-метра ближе, то на большинстве водоёмов это приводит к проигрышу.

2. На обычной рыбалке многие штекеристы со стажем стартовую точку закармливают так, чтобы часть комля осталась сзади. Тогда остаётся много возможностей для дополнительного манёвра в процессе: половить подальше (куда сползают мотыльки по склону), половить в раз. точках ниже по течению (многие не учитывают, что кончик удочки при этом движется по дуге: при смещении на 3.5м в сторону оснастка на целых полметра приблизится к берегу и напрочь уйдёт с кормовой "дорожки"!).
Можно, конечно, при каждой такой пробе надставлять пролунгу, но это хлопотно, и, главное, колено с пролунгой тяжелее и мягче, нежели "целиковое".

Ну а маркетинг ... Для того и сайты с журналами, чтобы разъяснять различные скрытые "ходы"-подвохи. (Заметили, как в послед. годы улучшилась ситуация с указанием реальных диаметров лесок?!).
Спасает также и то, что у Спорта и Тенсора и на 13м баланс и жёсткость лучше, чем у многих их ценовых аналогов на 12.5м.

[Пьер]

Заодно в ходе "дискуссий" совместными с корейцами усилиями ещё раз пристально пересмотрели многие итальянские модели и выяснили, что у большинства "топов" реальный вес [если правильно подрезать и надставить ровно до 13.00] около 1кг, а у многих моделей среднего класса - существ. выше. (А я попутно выяснил, что мой любимый 41-й Мавер с "правильной" пролунгой до 13.00 весит 1050).
В итоге: Спорт - 940г, Тенсор - 970г (он оказался несколько тяжелее за счёт "скользящего" покрытия на 5-9 коленах).

Евгений Васильевич, ничего личного , взвесил свой N41 (а это не "топ" модель), вес в оснащенном варианте составил 860гр

з.ы. на баланс тоже не жалуюсь

[Snake]

Позволю себе два замечания:

В этом контексте сомнения в преимуществе СПОРТа отпали.

С т.зр. конкуренции Сабанеев наголову выше по сервису, и, складывется впечатление, по цене.

[fishka]

Спасает также и то, что у Спорта и Тенсора и на 13м баланс и жёсткость лучше, чем у многих их ценовых аналогов на 12.5м.

А можно немного конкретики .... ценовые аналоги это какие?
И перечислите те немногие
можно в приват

P.S.: Е.В. вы тут как-то проводили аналогию СПОРТа и Mavera 41 ... а Тенсор к чему ближе?

[Maxim]

Увы, на прикормочные и ручки подсачеков на выставке тоже можно будет только "смотреть" (но с первой же партией штекеров они придут в достатке).

Евгений, известна ли уже цена подсачеков?
Когда будут в доступности для приобретения Тензор-ы?

Спасибо,
Максим

[uowip]

Новая информация по штекерам.

1. Пошли навстречу настоятельным рекомендациям завода: не стали гнаться за "рекордным" весом и дополнительно усилили 7-9 колена. Аргументация завода: поскольку все киты идут с большим запасом прочности, то и всю удочку имеет смысл сделать "всерыбной" (на них так и написано: all weather/all fish), а лишние 100г в комлевых коленах общего баланса практически не изменят. Заодно в ходе "дискуссий" совместными с корейцами усилиями ещё раз пристально пересмотрели многие итальянские модели и выяснили, что у большинства "топов" реальный вес [если правильно подрезать и надставить ровно до 13.00] около 1кг, а у многих моделей среднего класса - существ. выше. (А я попутно выяснил, что мой любимый 41-й Мавер с "правильной" пролунгой до 13.00 весит 1050).
В итоге: Спорт - 940г, Тенсор - 970г (он оказался несколько тяжелее за счёт "скользящего" покрытия на 5-9 коленах).

Евгений Васильевич, а случаем нет ли информации сколько весит Спорт и Тензор без комлевого колена? Т.е. не 11м вариант, а именно 13м без колена. А также длинна и вес 4го и 5го кита?

[Maxim]

настоятельным рекомендациям завода: не стали гнаться за "рекордным" весом и дополнительно усилили 7-9 колена. Аргументация завода: поскольку все киты идут с большим запасом прочности, то и всю удочку имеет смысл сделать "всерыбной" (на них так и написано: all weather/all fish), а лишние 100г в комлевых коленах общего баланса практически не изменят. .

Евгений,

если это возможно, не могли бы Вы приоткрыть секрет, какие аргументы приводит завод в пользу увеличения веса? Мощность кита ИМХО слабый аргумент для увеличения мощности и веса всего удилища. Ориентируясь на этот аргумент, можно пойти и другим путем, например сделать киты не такими мощными (все же не киты, а резина львиную часть нагрузки на себя берет), и тем самым довести удилище до реально рекордного веса, либо сделать еще одну, универсальную модель (чтобы ловить кого угодно), но она, насколько я понял, уже существует в версии Карп. Зачем всю линейку делать сверхмощной?
Как то все это не очень логично выглядит..., потому и спрашиваю, есть ли реальное объяснение необходимости (с т.з. преимуществ пользователя, но не удобности производителя) увеличение веса. Не знаю как для остальных, но лично для меня эта информация сильно поубавила мотивацию менять штык.
И еще вопрос по ценам. Тензор от Спорта отличается качеством материалов, строем и весом. Два последних - следствие первого. Поэтому из двух оставшихся один из параметров очевидно ухудшился. Второй - слабо измерим и сильно заивисит от... "трясущего" .
Итого имеем: Топовая модель (Тензор) стал хуже по одному параметру и стоит он около 750 долларов. Спорт, тот что по весу относительно лучше - 500. Объективности ради взвесил свой 2060, так вот это не самая топовая модель даже своего времени потянула аж на 900 с небольшим грамм, Сабанеевская же сборка, купленная вообще лет 5 назад, потянула на 870гр., при том что нареканий к ее мощности в принципе нет. Должен правда сказать, что карпов я на него не ловил, но лещики попадались. Мощности кита хватало за глаза... Внесите стройность в логику построения продуктовой линейки штекеров (характеристики vs цен)
Спасибо!

[ЕвгенийS]

А можно немного конкретики .... ценовые аналоги это какие?
И перечислите те немногие
можно в приват

P.S.: Е.В. вы тут как-то проводили аналогию СПОРТа и Mavera 41 ... а Тенсор к чему ближе?

Если честно, то когда я писал "чем у многих", то просто постеснялся написать "чем у всех мне известных ценовых аналогов" ( )

Вообще-то не хотелось бы заниматься антирекламой конкретных моделей друзей-конкурентов ...
На мой взгляд по совокупности параметров Тенсор соответствует тем моделям ("усреднённо"), которые можно купить примерно за 35-40 т.р. (саму удочку, без доп. китов).

[ЕвгенийS]

какие аргументы приводит завод в пользу увеличения веса? Мощность кита ИМХО слабый аргумент для увеличения мощности и веса всего удилища. Ориентируясь на этот аргумент, можно пойти и другим путем, например сделать киты не такими мощными (все же не киты, а резина львиную часть нагрузки на себя берет), и тем самым довести удилище до реально рекордного веса, либо сделать еще одну, универсальную модель (чтобы ловить кого угодно), но она, насколько я понял, уже существует в версии Карп. Зачем всю линейку делать сверхмощной? ...

И еще вопрос по ценам. Тензор от Спорта отличается качеством материалов, строем и весом. Два последних - следствие первого. Поэтому из двух оставшихся один из параметров очевидно ухудшился. Второй - слабо измерим и сильно заивисит от... "трясущего" .
Итого имеем: Топовая модель (Тензор) стал хуже по одному параметру и стоит он около 750 долларов. Спорт, тот что по весу относительно лучше - 500.

Попробую ещё раз пояснить:
Сейчас все три модели относятся к условному классу "универсальных".
(Именно к этой категории относится вообще большинство всех моделей штекеров - независимо от их цены).
Под "сверхмощными" в мировой практике обычно подразумевают чисто карповые удилища (предполагая ловлю на них карпов "неограниченных" размеров).
Есть ещё категория заведомо облегчённых удилищ. При должном умении на них тоже можно ловить крупную рыбу, но вот для новичков и для ветреной погоды они уже не годятся (могут ломаться, например, просто под весом чашки с кормом).

Сейчас прочность комлевой части всех наших моделей сбалансирована с прочностью китов (хотя всё равно остаётся относительно них условно более низкой, так как конкретно эти киты прочнее "среднестатистических").

При вываживании рыбы перегрузки испытывает именно отстёгнутый кит. От статической нагрузки амортизатор его не разгружает ни на один процент (аморт. просто "сглаживает" пики ударных динамических нагрузок, прадотвращая обрывы и сходы).

О ценах. Львиную долю цены в штекерах "съедает" именно жёсткость. Почти у всех фирм в линейке можно найти такие модели, которые практически одинаковы по весу и остальным параметрам но, различаясь своей жёсткостью, и по цене соотносятся примерно как 100:170:250. Это закономерно, т.к. примерно также соотносятся по цене марки угля с разным модулем упругости (которым жёсткость и определяется).

[SecondX]

Уважаемый Евгений Васильевич!
Вопрос:
В свете того,что ТЦ Сабанеев в скором времени,возможно, окажется единственным поставщиком запчастей для штекеров, не могли ли Вы опубликовать что-нибудь вроде сводной таблицы диаметров и длин штекерных колен.
Я думаю,что не один нуждаюсь в запчастях для уже имеющихся штекеров.
Во всех случаях приеду,буду мерять все колена и проектировать замену,ремонты,переходники,т.к. не имею финансовых возможностей каждый раз покупать новый штекер.
Заранее благодарен.

[БМВ]

Хотел выразить свою признательность.Сегодня были на выставке с женой,побеседовали со Станиславом.Очень доброжелательный и технически подкованный молодой человек.При первом, даже моем намеке на просьбу, (не смотря на народ) разложил штык и дал потискать его сколько я хотел.Я планирую взять три штыка: для себя,жены и друга.
Благодаря комрадам с форума все захотели приобщится к штекеру.
Это очень контрастирует с нашей просьбой в Мавере на Павелецкой наб.
Что-бы рыженький продавец, уж очень боящийся холода ( это при 0 градусов) согласился разложить хотя бы один штык, нам пришлось его еще очень поуговаривать.Последний ответ вообще поразил:А я вообще-то могу не показывать.Вот приедете с деньгами,тогда и разложим.А мой товарищь приехал со мной именно брать и деньги у него были.Но такое отношение его отвело от Мавера навсегда.Если при продаже такое отношение,то какое будет если понадобится докупать что нибудь, то
даже, как то не хочется и беспокоить звездный Мавер.
В итоге товарищ остановился на Тензоре.
Р.s. Евгений Васильевич,к сожалению я вас не застал на выставке,вы ушли за 5 минут как мы подошли.
Но, Станислав выше всяких похвал.С такой командой, флаг вам в руки и полный вперед!

[ЕвгенийS]

не могли ли Вы опубликовать что-нибудь вроде сводной таблицы диаметров и длин штекерных колен.
Я думаю,что не один нуждаюсь в запчастях для уже имеющихся штекеров.
Во всех случаях приеду,буду мерять все колена и проектировать замену,ремонты,переходники,т.к. не имею финансовых возможностей каждый раз покупать новый штекер.

Напишем.

Мы над вопросом с переходниками на другие модели (на 4-й и 5-й кит) встречно работаем, так как старые запасы колен для подборов практически иссякли (ещё в прошлом году "дооснастили" многих, а в этом уже почти всем отказываем).

[БМВ]

Кстати по моим ощущениям Тензор очень достойная палка.Ни о какой сопливости и речи не идет...
Вот еще бы тубусы и чехлы... как пожелание.

[БМВ]

по сравнению с чем?

я например не очень возбудился, да легкий (тензор), но не более того.
А может я просто уже нанолитом расслабленный

Может расслабленный.. Так я не о возбуждении , а о том что за свои деньги он очень даже ни чего.
Сравнивал с Мавером 151 и 201, Тензор явно жесче.А так-же Шимано Форс Мастер и Эксчейнж. Последний не сказал бы чтоб жесткий , но соплей ни как не назовеш.А вот киты и зап части под большим вопросом цены и времени.
У Тензора баланс хороший,легкий,в руку что называется лег.Плюс цена,запчасти и СТАС, ГОТОВЫЙ ДЛЯ ВАС НА ВСЕ.

[ЕвгенийS]

А заказать в италии еще вагон лома?

Эту "железную дорогу" демонтировали - больше поставок не будет.

По китам:

кит4 - 4.6м - 110г
кит5 - 6.3м - 210г

[Zedych]

господа
трясли штык наверняка многие... каковы ваши суждения?

тут много сравнивали в теории... так сказать нетряся предмета обсуждения... хотелось бы немного и о практике...
конечно понятно, что :

Для того, чтобы реально почувствовать штекер - им надо ловить

но всеже... Ваши мнения , господа? =)

и еще,- есть ли у кого мнение о разнице с Exage (примерно ведь одна ценовая категория да?)

[agent]

Сегодня подержал в руках Тензор по моим ощущениям мне кажеться палька достойная.

[RainBow]

А если серьезно.
была возможность разложить и Спорт и Тензор сегодня.
из приятного- Тензор понравился.
понравился при учете того что палка реально 13-ти метровая- и хлыст не надо обрезать- реально втулка внутрення 2 а то и 2.3 мм влезет легко. приятное покрытие.... штекер достаточно мощный( не деликатный бумажный- простит и ошибки новичка.)

Сравнивая данный штекер с конкурентами- не забывайте доставить конкурентов именно до 13-ти метров- только тогда сравнение будет коректное.

Жесткость.
Визуально - прияная. НО! Сложно сравнивать штекер не имея рядом каких либо аналогов. и еще одно но.. как человек привыкший к топовым штекерам в последние 5-7 лет сложно трясти младшие модели.

Модель спорт. Мягче... мягкость чувствется в сравнении с Тензором.

Немного непонятен маркетинг- в комплекте скажем с 4-мя китами - разница в тензоре и спорте будет не очень большая.

как вариант- и вполне рабочий- было бы правильно позиционировать спорт как 11- метровую можель плюс пролунга.(у меня есть полный прайс)- такая модель стоила бы не более 12-ти тысяч- это было бы хорошим штекером именно для любителей которым ловля на 13-ть метров скорее исключение чем правило.
На 11 метрах он достаточно приятно выглядит (опять же сделайте послабление что я привык именно к топовым штекерам.)
Кстати ЕВ- может стоит 11-ти метровое колено также красить (для модели СПОРТ)?

Резюме- и тот и другой штекер стоят своих денег и имеют своих покупателей. Сильно понизив стоиомсть входа в штекерный Мир для любителей и продвинутых пользователей не готовых приобрести сразу топовые Штекера (да и не нужно это).

Возможность комплектовать штекер разным количеством китов- делает их достаточно универсальным решением для каждого кто начинает или ловит достаточно много со штекером.

з.ы тряс палки по человечески- разложив их горизонтально( утром до начала выставки). Как я понимаю- далеко не на всех стендах была возможность посмотреть на штекер именно горизонтально.
под наклоном или вертикально смотреть штекер бесполезно.
з.з.ы если к моделе Тензор будет приложена еще и специальная сервисная программа( о ней уже говорили здесь на сайте) будет вообще супер штекер....

[БМВ]

есть ли у кого мнение о разнице с Exage (примерно ведь одна ценовая категория да?)[/QUOTE]



Есть...Сравнивал и тряс эти две палки с разницей где-то в неделю.Тензор жесче и по ошущениям легче.Сопливости в середине не замечено ни какой.Еще плюс Тензора,что в нем уже 13 метров.

P.S. Zedych, спасибо за наводку по поплавкам.Прикупил...