Здесь будем писать про японские удочки в применении к классическому методу ловли махом
Вид для печати
Здесь будем писать про японские удочки в применении к классическому методу ловли махом
Задумался о приобретении маховой удочки пять-шесть метров, чтобы можно было положить в чемодан. Начал мониторить китайский рынок "тайских" удочек (у нас их зовут херабуны), но понимал, что это не совсем то, что хочется, да и вес пятерки в районе 200 грамм не радовал, в отличии от цены. К тому же китайцы обычно врут, как в росте, так и в весе удилищ. В общем запасной вариант нашел, надо искать основной. Съездил в декатлон, где присутствуют коротыши. Разложил. Не то. Тяжелые шланги. После по совету друзей-коллег по увлечению начал мониторить японский рынок. Искал в разделах кейрю-сейрю, так как они мне показались наиболее перспективными. Перелопатил все каталоги известных брендов, пока не встретил сейрю х 54 от Дайвы. Вроде и цена не ломовая и ттх хорошие. В общем решил, что хочу такую. Конечно хочу сказать спасибо своему товарищу за помощь в приобретении, все орг. вопросы легли на его плечи. Не очень долго ехала, еще время ушло, чтобы забрать. В общем получил на руки. Разложил. Реальная длина практически, как у ШЕСТЕРКИ БХ Гэлакси за минусом десяти см(5,48). Вес 96 грамм. Очень приятно и легко держать в руке. Судя по всему японцы ее держат за самый край комлевого колена. А если держать, как классический мах, то она не практически не ощущается в руке. Что еще поразило, так это детальное указание всех ттх на коробке. Вот бы и другим перенять эту практику. Вопросов было бы меньше. А главное ттх практически на 99% совпадает. Да, длина в сложенном состоянии 58 см. Отделка колен на высоком уровне.Строй? Ну он не быстрый, но палочка, как бы сказать, упругая и собранная. Колебания гасятся достаточно быстро. Медленная в верхней части, но шлангом ее не назову точно. Про ощущения на рыбалке напишу позже, а заявлено до 0,14 по поводку. Неплохо. Надо проверять.Вложение 144050Вложение 144051Вложение 144052Вложение 144053Вложение 144054
Сравним обязательно. Да, забыл добавить, в Японии такими удочками на реках ловят небольших рыб лососевых пород "мухами".Маховый нахлыст.Цитата:
Сообщение от larsson
Интересная тема про Кейрю и Сейрю.
Только вот у меня сразу вопрос - где их посмотреть в интернете? И самое главное как их купить?
Да, 9кой Айю Shimano Naiad отловил больше 3х сезонов и выводы сделаны.Цитата:
Сообщение от larsson
Очень легкая, тонкая удочка. Кидает легкие оснастки лучше классической махалки, особенно в ветер за счет более тонкого бланка. На вываживании гнется больше, что хорошо для тонких поводков 0.08-0.1. Но при этом бланк айю заметно жестче удочек типа Рокфиш, рыба контроллируется без проблем. Все очень удобно и надежно.
На ЛПЛ2 опробовал 7ку айю, и могу сказать, что мне понравилось! Все очень достойно.
Вообще, айю по ощущениям мощнее классики, я бы сказал надежнее. 7ка поедет ловить на ЛПЛ3 карпов на платник.
Минус айю - это непривычный строй :). Впрочем, после нескольких часов ловли, об этом забываешь.
Подробно про сравнение Айю 9ки Shimano Naiad и Shimano Antares AX TE2 900 писал тут (если не открывается, тогда только через VPN)
https://medium.com/@sheshnin/shimano...k-7c4f2017609e
Я ее тоже понаблюдал со стороны, когда Леха махал ей на ЛПЛ1. Ему что-то не очень понравилось, и он взял себе другую модель, да ещё и восьмерку:D
Да, речь про Томайю, он итальянскую классику взял, причём ну оочень строгую палку, захочет - рассскажет, в другой темеЦитата:
Сообщение от larsson
Хочу написать свои ощущения от ловли на махи японского рынка. Пока имею 7ку и 8ку рокфиш от шимано. Вес 7ки - 165 гр, 8ки - 208 гр. Строй у этих удилищ средний, может даже ближе к медленному и при вываживании работает весь бланк. Конечно было по-началу немного непривычно, что удилище такое мягкое. Но это ощущение прошло после двух-трех рыбалок. Эти удилища гораздо легче и тоньше (8ка рокфиш тоньше антареса 7-ки) любых топовых классических моделей. Забрасывать такими удилищами одно удовольствие, ветер рокфиш прошивает, за счет тонкого бланка, как нож масло, а мягкий строй помогает забрасывать легкие поплавки (8ой поплавок 2 гр забрасывал во встречный ветер совсем не напрягаясь, махнул слегка удилищем и поплавок на месте). Согласно данным от производителя, эти удилища выдерживают поводки до 0,185 мм. Поэтому на них можно ловить практически любую рыбу. Ни один производитель классических махов таких гарантий не даст. Рекомендую всем попробовать половить на такие удилища и откроете для себя массу новых ощущений от ловли на мах.
Серьёзная заявка 0.185 для 8ки весом всего 208гр!
Что интересно, для более жёстких айю, производитель заявляет макс диаметр поводка 0.145.
Воообще, это крайне полезная информация от произведителей , характеризующая мощность, и так сказать «рабочий диапазон» удилища в зависимости от целевой рыбы и условий рыбалки.
Рокфиш в этом смысле более универсальна, хоть на ней и пишут поводки от 0.128 до 0.185. Она отлично работают с поводками 0.08. За счёт мягкого строя в верхней трети, можно абсолютно не сомневаться за деликатные остнастки. Не понятно, о чем думали японцы по нижнему тесту...
Аюшки есть разные. Есть более мощные, под более толстый поводок. При этом разница в весе копеечная...Цитата:
Сообщение от Snake
Согласен, Олег. Я имею ввиду, что при большей жёсткости, заявленная мощность моей айю ниже. Веса сопоставимы, айю на 8м даже потяжелее.Цитата:
Сообщение от моделист
Вот эта точно жестче... и дешевле чем душа)) https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...N1M4ZWB8G54H4WЦитата:
Сообщение от Na Zare
На прошлой неделе удалось половить карася. При этом в основном ловил двумя махами от дайва:аквалайт 5 м и сейрю х 5,4 м. Сравнивал классику и мах японского рынка в лоб. На классике граммовый поплавок, на японке 0,3 грамма. Основа и поводок идентичны. Что сказать, эмоции от сейрю крайне положительные. Если ставить нормальные крючки( был негативный опыт постановки потемному крючка, непонятно откуда взявшегося в поводочнице, и пары сматываний рыбы на вываживании, я был в шоке так как раньше за сейрю такого не замечал), то сходов не будет. Первые три колена отлично амортизируют. Удочка все делает за рыболова. После подсечки, держа удочку одной рукой( так как удочка очень легкая, то иногда держал ее практически за комлевую пробку), другой можно налить чайку или поджечь сигаретку и неторопливо затянуться:). А потом, устав, рыба сама приплывет к тебе. Берешь аккуратно за леску, достаешь рыбку и все. Кидай снова и жди кайфа от реализации поклевки. Единственное, драть карася из воды не советую, может и получится, но не для этого создано это удилище. Тут аквалайт вне конкуренции. :) Сейрю х создано для степенной ловли рыбы на тонкие лески и легкие оснастки и получения удовольствия от всего процесса ловли. Да, кормил одинаково две точки. Прикормка Тимальвега плотва и пшено. В 90 процентах ловил на перловку. Некоторые результаты рыбалок на фото, процентов 80 поймано на сейрю:).
Немного со стороны видно строй и тонкий бланк айюшки Tomoayu 7m.
Поплавочная Лига #2.
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FSh eshnin%2Fvideos%2F1793563337396537%2F&show_text=0& width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
Предлагаю приобрести под плотву новую волжанку top match. Легкая, стройная и относительно недорогая.Цитата:
Сообщение от Na Zare
За спину завел, ай-яй-яй:D
Толян, я думал, что твоя сейрю сильнее гнется в средней части. А так получается три первых колена, как амортизатор и все. Дальше строже. Поправь, если что не так понял.
Слышал об этом тоже. Но и Шумахер кучу машин наколотил за свою спортивную карьеру...И всё равно считаю, что ТМ лучшее, что есть сейчас на рынке. Если бояться сломать, то нужно купить(найти) балаковскую стекляшку и её хватит до конца жизни пра-пра-правнуков.Цитата:
Сообщение от Na Zare
"Шланговости" у ТМ нет и в помине. При вываживании может и в дугу, но при забросе работает чётко, без намёка на оное. Очень многие японки при забросе или на потрях шлангуют, вот это мне лично очень не нравиться.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Да тот же Фотон, Антарис,ТМ и многие другие. Тут надо чётко разделить, европейская и азиатская школы ловли. Европейские удилки более строгие, жёсткие. Азиаты любят гибкие. Видно ещё не отвыкли от бамбука))))) Кстати посмотри на видео Сергея, немного выше пост. Видно как семёрка долго колеблется после заброса. И в итоге, каждому своё, каждый выбирает что он хочет и может...Более писать, дискутировать на эту тему не вижу смысла.
Не хочешь Фотон?! Так возьми ТМ. Под плотву и леща тебе будет более чем.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Антари, но их уже не найти.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Ещё можно посмотреть Аюшки, но только Шимановские и без зума. Правда ценник у них не гуманный((( и потрясти нет возможности.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Олег, там она колеблеться не после заброса, я ее трясу, так как втыкаю в упоры для дальнейшего закорма. Эта айюшка «не шлангует», что бы это не значило😀Цитата:
Сообщение от моделист
https://l.facebook.com/l.php?u=http%...sbqiiP5XhcE9wYЦитата:
Сообщение от Na Zare
Не все японские махи мягкие... вот эта например достаточно строгая хотя при длине 8,5 метров весит всего 182 гр
Не заводись)))Цитата:
Сообщение от Snake
По строю на мою старую Аюшку Катану похожа. Хорошая палочка. Комлевое с утолщением, держать удобно и баланс лучше. Но вопрос цены?????Цитата:
Сообщение от petserwik
Думаю вам лучше обратиться к производителю.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Америкосы, чего с них взять:). Тенкары не кейрю, ими лучше карпов не глушить. Да и кейрю не все мощные. Хотя есть такие, что и на нижнюю Волгу нестыдно взять. Ну а если возвращаться к строю, то даже свою медленную сейрю шлангом не назову. Тут,наверное, как-то все индивидуально. Классика для японцев -строй 7:3, такая для них золотая середина строя. Есть быстрее/медленнее. На любой вкус. Надо пробовать, ловить, и тогда приходит понимание, надо это или нет. Мне нравится строй шимано антарес, лучший классический мах на бель, но их сейчас не найдешь. Из ныне выпускаемых махов мне нравится строй у мавер фречия. И я опасался, что покупая сейрю, многоколенную палку, получу "колесо", вариант китайской алишной "рекакарпкарасьозерополис":). Не хотел я таких вариаций. Да, заказывая вслепую, всегда рискуешь материально. Нельзя попробовать в магазине, ... но иногда приходится рисковать. Ведь все познается в сравнении, надо развиваться, пока есть возможность, не боятся прогресса, не ждать чуда от дядюшки Ляо... Зачем было рисковать ... ведь есть у меня колмиковская экстрим пятёрка, ан нет, вроде как для поездок нужна другая. Коротыш. Так себя успокаивал. Так вот ... десять рыбалок минимум с сейрю, на гиперлегкие поплавки, с тонкими лесками, с сравнением пусть не топовой, но классикой. Вполне достойно, если не сказать больше. Может быть не для всех условий, но на прудах супер!!! И через траву рыбу продирал, и форсировал от камыша. Осталось еще "муху" привязать и за голавлем поохотиться. Так вот, при любви к быстрому строю, дискомфорта не ощутил. Может только залодошечников на грудь не примешь:). Повторюсь, палка очень упругая, собранная в первых 2/3, далее очень гибкие колена-амортизаторы:). Палка не для всех, но мне понравилась. Как пишут в рекламных обзорах, дружит с тонкими поводками. Теперь задумался о сейрю на метр длиннее. А иначе,думаю, будет не интересно, так как лучшая классика уже почти вся изучена, а до штекера не созрел:).Цитата:
Сообщение от larsson
Чтобы не быть голословным, решил поискать видео мощных кейрю. Данные махи у японцев входят в подраздел мейнстрим. Они в большинстве своем не легки, вес где-то как у классических махов. Но мощность их поражает. Пока нашел лишь только это видео с некоторым количеством рекламы. Но, отсеяв рекламу, можно получить представление о строе и мощности. Позже постараюсь найти свое любимое видео данной направлености. https://youtu.be/twlSM3RDems
Вложение 145590Вложение 145591Вложение 145589Вложение 145592Вложение 145588Вложение 145593Вложение 145587
Сегодня прилетела еще одна удочка из Японии. У меня уже имеется 7ка японского рынка Shimano Rod Rockfish XT 硬調 71 весом 162 гр. Но очень хотелось приобрести удилище еще легче. И вот появилось удилище The Elixir Rockfish 硬調 7208. Фактическая длина 7.17 м, фактический вес - 139 гр. Удилище заметно мягче шимы, но зато заметно легче. Такое ощущение, что держишь в руке 6ку, а не 7ку. Удилище очень красиво оформлено и обработано гораздо лучше любой классики, настоящее произведение искусства. Думаю данное удилище будет идеально для ловли белой рыбы и карася.
Удилище приобретал здесь https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E...97%A5%E6%96%B0
Обязательно. Очень похожа на твою сейрю, только может чуть мощнее.Цитата:
Сообщение от larsson
Я гляжу поводок до 0,16 заявлен. Это за гранью моего понимания. Удочка ростом 7,17 м и весом 139 грамм с такой мощностью. Где здесь подвох? Моя любимая топовая классическая пятёрка экстрим легче меньше чем на 20 грамм. Я понимал, что есть пятерки легче, но... не думал, что бывают семерки 139 грамм...Надо все это великолепие испытывать на рыбе, только после этого поверю в реальность цифр. :) Но так все очень нарядно.Цитата:
Сообщение от petserwik
Здравствуйте, коллеги!
Приобрел такую вот удочку. По всем признакам с азиатского рынка. Строй 7:3, длина 5,4, вес 215. Правильно я понимаю, что поводки до 0,6 (то есть до 0,128 мм)? Соответственно удилище карасевое?
Вложение 145617Вложение 145614Вложение 145613Вложение 145612Вложение 145615Вложение 145616
Добрый день. На данное удилище можно ловить любую рыбу, не только карася, главное не превышать толщину поводка 0,128. Но меня смущает вес для длины 5,4 м. При данном весе удилище должно быть гораздо мощнее, чем заявлено. Скорее всего данное удилище из Китая и размер поводка явно занижен.
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от petserwik
Карпа до 1 кг на удилище параболического строя с катушкой с 0,12 поводком доводилось вываживать. Этим удилищем страшновато. Опробую для начала с "рекомендуемым" поводком.
Как аквалайт, говоришь? Я думал, что строй будет, как у твоего Файн Моде, как его обзывают в Дайве, ТТ. Значит придется:) расти в длине. Да и с балансом, видимо все нормально. Судя по таблице характеристик махов, удочка, несмотря на лишнее полметра длины, должна ощущатся очень легкой в руке. Прими поздравления. Неплохой строй, баланс, достаточная мощность. Пазл сложился:).Цитата:
Сообщение от larsson
да бы не путаться проще всего зайти на сайт http://www.daiwa.com/jp/fishing/product/index.html и посмотреть какие типа махов они выделяют. Я насчитал вот такие виды:
鮎 - Аю - это рыбалка на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B%D0%B1%D0%B0)
渓流 - Горный поток - ловля форелевых. один из видов это Тенкара
へらぶな - Херабуна без комментариев :)
コイ・カープフィッシング - карповая рыбалка ну и тут понятно. ловля карпа на мах
Соответственно везде вроде как мах. Только сделанный под определенный вид или метод рыбалки.
собственно судя по надписи на упаковке это 渓流 - Горный поток - ловля форелевых.Цитата:
Сообщение от larsson
Дополню
メバル - ловля Рокфиш (rockfish mebaru)
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...oha/index.html
http://www.u-nissin.co.jp/item_cat/mebaru
значит еще и Рокфиш :)
Как по ощущениям, 0,16-0,18 поводки осилит Ниссин?Цитата:
Сообщение от larsson
часто ловлю карпа на 3.6 метра палку весом в 48 грамм. Так вот основа 0.3 поводок плетня 0.1 карпы от 1 до 3. и ничего удочке не случилось. а с учетом применения резины к комлю вообще забава прикольная.
и еще два слова про особенности строя. привезли штекерного японца. карповик. никак понять не могли почему при одном весе две палки в руке кажутся кардинально тяжелыми. замеряли баланс. ок. у штыка баланс дальше. заморочились пробкой медной на комель. выровняли по балансу. все равно что то не то. взвешиваем по секциям. и тут оказывается у японца 2 от конца секция весит больше чем третья! я честно прифигел. неужели брак? удочка не дешевая ни разу.
весной на водоеме оказывается - с таким распределением веса палка просто на раз забрасывает легкие поплавки пробивая ветер. а стандартная фиг. вот такая вот история. японцы таки что то понимают в махе :)
Михаил, а почему такой достаточно толстый поводок? 0.23, например, трёшника не сдержит?
так как я очень долго ловил европейским махом то начинал я с основы 0.18 :) а пришел к 0.3 :(Цитата:
Сообщение от Snake
беда в том что на первом рывке сумма силы прикладываемой карпом, + сила подсечки. возрастают многократно. и чем короче палка тем это заметнее.
даже основа в 0.25 у меня рвалась. и я использую ни разу не дешевые и всегда свежие лески.
Если есть вариант поймать карпа за 2 я сейчас ставлю от 0.28 основу и плетенку. поводки из монки меньше 0.2 сильная лотарея.
И к этому пришли практически все херабунисты кто постоянно и много ловят карпа на платнике.
Я долго сопротивлялся :) но пришлось признать - хочешь ловить без обрывов нужна снасть 7+ на разрыв.
Очень интересный отчет.Цитата:
Сообщение от Snake
Там есть одно существенное противоречие в выводах.
Указано, что Айю лучше в руках за счет лучшего баланса, в то время как расстояние от комля до центра тяжести у Айю 281,5см, а у Антаря 235,5см.
Ну и нет ничего по части чувствительности - какая удочка лучше передает рывки рыбы. Почти уверен, что тут Антарес впереди.
Конечно, было бы важно и информативно отметить разницу в цене удилищ. Уменьшение веса при улучшении мощности бесплатным быть не может.
Могу заметить в пользу Антаря то, что при установке полого, более жесткого, кончика на Антарь, он обретает поистине фантастическую чувствительность. Особенно такая трансформация впечатляет на Антаре 8м.
Получается, что основное удовольствие получает не рыболов, а удочка. Как по мне, куда интереснее проявлять умение и сноровку сражаясь с рыбой с применением тонкой оснастки и получая больше ощущений как в руку, так и ментально.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Очевидно, что у некоторых сторонников спортивной классики интерес сместился (или расширился) в сторону более медленных и более легких удилищ.
По поводу удовольствия, не согласен. На классику такого не почувствуешь, там все предсказуемо. Пришлось даже пока колмик экстрим отложить. С японкой пока необычно, несмотря на небыстрый строй все "прелести маховой ловли" передаются в руку. Пробовал ловить резвую плотву, тоже получается. Легкие поплавки, тонкие оснастки, невесомость удилища - основные достоинства. Небыстрый строй, сложность принятия залодошечной рыбы на грудь из-за медленного верха - это для кого-то может быть недостатком. Но...Тут лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать. Просто японские махалки немного отличаются от классики. Более мощные при равном весе, позволяют заводить на голову и прощают некоторые ошибки на вываживании. Они другие. :)Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
https://youtu.be/FiVdEWzwTXo
Как пример, ловля одной из самых дешевых удочек кейрю от Дайвы.
Валерий, приветствую.
Никаких притиворечий нет, в соседней ветке в своей статье я определяю термин баланса, и почему с меньшим показателем баланса удочка ощущается легче.
Кстати, друзья передали информацию по своим махам, в тч для расчёта баланса удилищ, получилось интересно, там можно увидеть несколько десятков махов как классических, так и японских.
По цене, айю удилища действительно самые дорогие, Найяд будучи начальной моделью в линейке из пары десятков удочек (уже неплохо в пользу японцев, на правдо ли? ) - стоит порядка 65000йен.
В этом смысле очень порадовали Удочки Рокфиш по соотношению цена-качество.
И в конце скажу, то что вы давно хотели узнать, все-таки айю немного но лучше передаёт рывки в руку, и не зря, так как ловят японцы айю без поплавка
Привет, Сергей, и всем привет.Цитата:
Сообщение от Snake
Да, это было самое важное. Спасибо. И мне понятно почему - гибкие хлысты Антарей. Ведь у 9м Антаря последние два колена тоньше, чем у Наяд. Понятно, что японцы так сделали умышленно на айю - там нужно чувствовать рыбок и настолько хорошо, чтобы отличать рывки "подсадной" и клюющей рыбок. Когда я приспособил полые хлысты к Антарям 7, 8 и 9м, то ощущения рывков резко улучшились. Разница очень существенная. Особенно у 8-ки и 9-ки. Рискну предположить, что с таким полым хлыстом (от Тики эксклюзив) Антарь по крайней мере не уступит Наяд.
Сделаю еще одно предположение - из-за (предположительно) более высокомодульного графита относительно высокочастотные колебания мелких рыб проводятся бланком Наяд более эффективно, с меньшими потерями.
Замечу, что насчет получения удовольствия гибкой удочкой, а не рукой, я написал не от фонаря. Была у меня корейская тенкара 4,6м грамм 60 весу. Сравнивал с 5м Прециозой. Превосходство у тенкары было только в 2х случаях - когда рыбеха совсем мелкая типа уклейки и чисто эстетически (так гнется удилище, как будто там приличная рыба!), но не по ощущениям, на рыбе 50-100гр. А так, даже сравнивать нечего.
И вторая "гибкая" (назовем ее так) удочка у меня сейчас есть. 3,6м. RAPALA. Из Японии, с иероглифами. Extra Heavy Action. Для какого вида японской ловли она предназначена не ясно. Уклейку и прочую мелочь до 50гр ею ловить ловить приятно. Такая же, но 5,4м - уже совсем сопля и с плохим балансом. А 4,5м увели из под носа, пока в руках не держал.
Кстати, об исключительности Антарей в смысле чувствительности, сбалансированности и т.д. Да, лучшие среди классических спортивных махов из тех, что можно хоть как-то достать. Но есть одна закавыка - например, сережина Triana Intrepida лучше 6м Антаря. Эххх... нет уже таких, так, чтобы всю линейку заиметь. Даже по оформлению Антарь смотрится просто жалко, тогда как Интрепида - красивая, как невеста в белом платье.
А как приобрести удочки на Амазоне.... Попробовал ... Пишет не отправляют по данному адресу((
В принципе у пятерки дайва сейрю х все аналогично по строю. Нет намека на "колесо". Как бы ты сравнил дайву сейрю х 6,4 с бх гэлакси 6,7 м. Понятно, что гэлакси чуть длиннее, значительно тяжелее. Но меня интересует строй, заброс, работа на рыбе. Какие-то выходы можно сделать после одной рыбалки? P.s. Место знакомое:), поймать там такого окушка - большая редкость, да и плотва для тех мест очень неплохая. Я думаю не надо обращать внимание на "критиков", гораздо интереснее ловить рыбу, показывать видео с окунем-мечта спиннингиста:) и не только. Рыбалка - это удовольствие, удовольствие, как от процесса, так и от результата.
Рад, что понравилась! Могу добавить, 6ка у Трианы вышла исключительная, 7ку я видел один раз, жалею что не взял ). А вот 9м, 10м уже не так интересны, Антаресы лучше.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Сейчас завод перенесли и выпускают удочки по маркой Istriana, но это уже совсем другая история )
Очень красиво работает удилище!Цитата:
Сообщение от larsson
Добрый день. Необходимо найти в Японии транспортную компанию - посредника, которая отправит ваш заказ в Россию. Поспрашивайте своих знакомых, может кто заказывает что нибудь из Японии, не обязательно рыболовное.Цитата:
Сообщение от strokovdm
Сергей Шешнин:
"Я ловил сразу на две - очень хотелось сравнить в действии классику и новую рокфишку 208гр(!) весом".
Есть ли где-нибудь тест-ревью этой удочки, тем более сравнение, как я понял, было с 8м Антарем ТЕ2?
Спасибо.
Первые впечатления тутЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
https://medium.com/@sheshnin/shimano...0-5e10c06bcdd3
Помимо меня, есть ещё как минимум 2 обладателя 8ки Shimano Rockfish.
Кстати, я легче 7ок не видел на тот момент, но все изменилось, когда я взял в руки Nissin Elixir 7.2 - сейчас это наилегчайшая из всех семёрок, что мне доводилось держать
Были ли испытания на карпах и другой рыбе помельче?Цитата:
Сообщение от Snake
Где покупались Наяд и эти рокфиши?
Карпов не ловил, только в планах испытаний.
По белой рыбе все прекрасно, особенно на забросе и вываживании, никаких проблем, все очень и очень достойно.
Ребята выше писали о ловли карпов на рокфиш Nissin ProSpec 710, он правда пожестче и потяжелее - 180гр.
Уважаемые сторожилы, попловочники, в основном ловлю на фидер, но первый момент знакомства с рыбалкой в виде полавка не отпускает! Имею в арсенали махи классические, на эта тема вынуждает на эксперименты. Хочу просто сказать спасибо, за наводку и вектор развитя!
фидер на даче наверное мыши доедают, маверы маховые проданы, штык с платформой ушел в подарок детской секции рыбалки. и лет 6 уже только азиатский мах :)
Рыбалка в "Клевом месте"
Открывал сегодня для себя новый платник. Заодно решил проверить на что способен мах 8-ка рокфиш от шимы. Запас прочности действительно у удилища приличный. В начале рыбалки был обрыв поводка 0,14, замена поводка на 0,16 и в конце рыбалки обрыв 0,16. И рыба была явно крупнее чем на фото. С этими удилище справилось бы и с поводками 0,14. Крупный карп очень часто после подсечки идет в противоположную сторону от рыболова и удержать его очень сложно, вся надежда на гибкость удилища и крепость поводка, но и этому есть свои пределы. В целом, на это удилище гораздо легче вываживать крупную рыбу, все рывки компенсирует строй удилища и на руку нагрузка почти не передается. Это надо испытать. Для себя сделал вывод: если и ловить карпа на мах то только с рокфишем или кейрю, с классикой это менее интересно.
.Вложение 146431
Видео
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpe tserwik%2Fvideos%2F%2F930567423803703%2F&show_text =0&width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
Для двухсотграммовой восьмерки все ОЧЕНЬ достойно, спасибо за видео. Если сравнить с твоими восьмерками колмик и мавер, какое основное отличие рокфиша на вываживании крупной рыбы выделил бы?Цитата:
Сообщение от petserwik
Главные отличия от топовых удочек: 1. Это конечно вес. Но при таком весе удилище ни сколько не хуже по надежности топовых классических махов. 2. Удилище мягче в середине. Благодаря этому строю удилище прекрасно компенсирует все рывки рыбы и на руку почти ни чего не передается, вываживание происходит практически не напрягаясь.Цитата:
Сообщение от Seriy45
,
ну вот не согласен. нельзя сравнивать европейские махи и азиатские. почти на 100% уверен что европейский мах не выдержит карпа более 5 кг.
а вот пример - палка китай 5.4 метра с ценового дипазона менее 100 долл уже у нас в рознице. и карп 10 кг
Вложение 146441
Михаил, ну вы как раз и сравнили азиатские и европейские махи. Азиатские выдерживают карпа на 10, классика нет.Цитата:
Сообщение от Ren
Речь идёт о том, что на мелокарпе японки надежнее, так как мягче в средней части под нагрузкой. Это и есть результат практического сравнения.
Очень интересно было при лучшем балансе Рокфиш оценить надёжность удочки на бонусах.
Для целенаправленной ловли карпов более 5кг есть карповые махи.
Та понятно что под крупную рыбу надо подбирать свои снасти. но честно я у нас не помню что бы кто то на глухой мах вытащил карпа за 10 кг. а тут палка 132 грамма.
и чисто мое субъективное мнение - была бы хера карповая он бы порвал леску 0.24.
а эта почти карасевка спружинила. ну и конечно не без доли везения было :)
Выше писали про действительно «карасевую» FineMode с весом менее 70гр, то есть вдвое легче;)
Для ловли карасей я бы выбрал ее.
Поэтому и сравниваем все со всем, и выбираем оптимальное под задачи.
Я субъективно, например, не готов ловить целенаправлено прям серьезных карпов на мах, ну и тем более на сверхлегкие палки. Мне интересна более легкая альтернатива классике, плотвичку очень люблю ловить на течении, даже больше чем леща)
я сам ловлю палкой в 48 гр. при 3.6 метрах но это конечно если караси.
и в запасе есть 2.7 - 39 гр и 1.8 22 гр :)
К сожалению этот ролик крутился только на платном канале "Дикий рыбалка", а сейчас его вообще вроде как сняли с эфира. У меня его нет :(
на канале https://youtu.be/pDV-mToZwpc есть несколько роликов о херабуна. мы снимали для французского канала для цикла "Рыбалка в Украине". тут почти то же самое что и для дикого делали
и да кстати в октябре у нас будет возможность задать вопросы о японском махе одному из топ менеджеров компании http://ikkei-jpn.jp/ TOYOAKI KUMASHIRO. так что если есть вопросы можете кидать мне в личку или писать в тему. соберем в кучу, выберем самые интересные и зададим сенсею :)
про удилища обязательно спросим. меня например очень интересует их классификация по тону и весу палок.
но надо понимать что они производят насадки и не факт что он прям силен в производстве палок.
о это я уже и так знаю :))) объем рынка маленький. цены у них будь здоров. а еще логистика и налоги.
но в основном это конечно объем рынка. мы с ним обсуждали поставки их насадок. я когда сказал сколько продаю в год он долго смеялся )))
это как со штыками. сколько их в год продается? ну совсем чуть. и это при том что хоть как то тут тему двигают.Цитата:
Сообщение от larsson
с японскими махами проблема - никто не двигает, цены кусаются, инфы просто ноль. тем более что удилище это только часть метода конкретной рыбалки. они же не зря их делят по видам. наверное не совсем правильно использовать тенкару для ловли карпа. можно конечно но она не для этого. а где у нас ловить маховым нахлыстом? где у нас рокфиш? :(
но если двигать то глядишь и производители придут. херабуна вон помаленьку растет. главное что бы кто то начал этим заниматься.
а у нас все больше хотят только стричь на продаже. а двигать тему никто особо не рвется.
Тут я думаю вас ждет сложность. Каждый известный японский производитель махов придумывает свои названия. У дайвы есть строй -карбид, по идее должен быть самый быстрый, как у нас говорят некоторые - кол! Но что-то мне подсказывает, что это будет не совсем так. А есть еще хай контраст, хард харднесс, хард медиум харднесс, ТТ и пр. Строй темного элексира Ниссин и Ниссин ПроСпец имеет одинаковое название, но по факту сильно отличается. У айю там еще интереснее. В общем пока еще есть вопросы, хоть и определенная картина уже есть. Если получится заполучить данные о строе японских махов айю,кейрю,сейрю,рокфиш, было бы крайне интересно. Пока, думаю, каждую палку надо оценивать не только полагаясь на название строя, а учитывая множество факторов.Цитата:
Сообщение от Ren
Помню, когда одному товарищу с Европы, близкому к реглассу, даже в каталоге мавера нашел его фотку, показал фото парня с Украины, который положил рядом с шестеркой фрецией толстолоба под четыре кг, типа ей вытащил, поводок 0,16. Его комментарий был следующим -вранье. А ведь ему по профилю работы следовало бы хвалить мавер. Поэтому к таким "подвигам" отношусь с большой долей скепсиса.;)Цитата:
Сообщение от Ren
Сравнение с классикой идет лишь по тому, что японские удилки парни пытаются использовать для классических способов ловли. Карп на платнике, лещ на реке, плотва, карась. Обычная леска, обычный японский крючок, классический и даже маргинальный штекерный поплавки. Чисто русская забава, приспособить лучшее, что дают японцы своему рыболовному рынку, на стражу интересов обычного рыболова. :)
Не надо портить удилки. Лучшее - враг хорошему!:)Цитата:
Сообщение от larsson
Это точно, аппетиты продавцов забыли:). А еще у нас все махи, что из Азии -это херабуна. А херабуна для большинства (что тоже ошибочно)- строй колесо. А это не всем нравится, я про строй. Так что надо нести информацию в народ.:) Отделять зерна от плевел.;)Цитата:
Сообщение от Ren
Ну палки от 400 баксов сейчас не самый ходовой товар :) но я в основном смотрю херовский пруты. понятно что кто то купит. но бизнес на этом не сделаешь имхоЦитата:
Сообщение от larsson
как ловили карпов на 5 кг видел лично. а вот 10 это уже капец экстрим. но там есть свидетели и не верить им нет основания.Цитата:
Сообщение от Seriy45
я вот то же считаю - не зря японцы поделили палки по видам ловли. не дурнее они нас с вами. значит есть особенности разной ловли, и есть отдельные рынки.
Михаил, палки для херабуны набирают популярность во многом благодаря доступности покупки. Али, то и пр. Недорого и сердито. Но неплохо бы и в вашей ветке ввести какую-то классификацию. К примеру 7:3 стандартный/средний строй палок для хер, вопрос, есть ли палки легкие и недорогие со строем 8:2, 9:1? Если возможно, дайте ссылки. А вот палки из Японии непросто привезти напрямую, как из али не закажешь. Как вариант, совместные закупки. Думаю, спрос будет. И больше, чем на топы за тридцать тысяч. Нетоповые рокфишевые палки с характеристиками топовых классических палок, но вдвое дешевле - как вариант.Цитата:
Сообщение от Ren
по поводу доступности - есть ракутен. там хватает предложений по палкам. доставка в РФ без проблем. да и почти все магазины японские спокойно отправляют к нам, и принимают в отличие от внутрикитайских шопов международные карты.
у японцев есть своя классификация палок по тону и срою. так или иначе она присутствует на всех сайтах. я даже пытался разобраться что это. если админы не против оставлю ссылку на свою статью http://herabunafishing.com/articles/...erabuna-khara/
я лично юзаю китайские палки и вполне доволен. одна проблема китайцы не паряться строгой классификацией от слова совсем :) но за то цены там мега приятные :)
каждый год привожу 2-3 палки на тест. и если не брать дрова за 5-7 долл и чуть иметь опыт, то вполне за 30-40 долл можна взять офигительные пруты.
Михаил, не совсем понятно, что такое тон на графиках, это жёсткость, или на графиках тон не показан?Цитата:
Сообщение от Ren
Строй я понял по оси абсцисс.
именно так. все палки по крайней мере херабуновские позволяют заводить "за голову". Очень интересный термин "давать тон". Буду использовать с вашего позволения :)Цитата:
Сообщение от larsson
горизонтальная шкала (Х) это тон, вертикальная шкала (Y) это строй.Цитата:
Сообщение от Snake
Я например на этом графике у Дайва вообще не вижу палок похожих на строй с европейским махом. Самая высокая точка по строю у палки HERA X , но все равно это примерно 8-2 или 7-3
и еще очень интересно бы подержать в руках палку отмеченную черным цветом - там совсем какая то жесть. тон 1! и строй что то типа 2-8 )))
Толя, это ты ещё видно не видел сюжет с газовым балоном...))) Вот где моща)))Цитата:
Сообщение от larsson
Угу, оно самое. И потом с её помощью балоном об бетон долбят)))Цитата:
Сообщение от larsson
Спасибо за статью. Интересно про тон. Насколько понимаю, это важно для удочек-херабун. Михаил, вопрос, есть ли у китайцев на али или тао семиметровая удочка со строем 8:2 или 9:1 и весом 200 грамм и менее за вменяемые деньги?Цитата:
Сообщение от Ren
А бывает второй или третий тон? Или минус первый? Первый встречал в описании того же Ниссин про спец, остальные как-то не попадалисьЦитата:
Сообщение от Ren
Про тон японцы хорошо прикололись, вам с каким тоном палку? Помягче или позлее?)))Цитата:
Сообщение от Seriy45
В Китае сейчас модная забава - ловля осетра на платниках. И все эти мега палки как раз под эту рыбалку и выпускают :)Цитата:
Сообщение от larsson
видел два варианта - первый тон и строй в цифрах, второй строй типа нашего средний, медленный быстрый. Но ведущие производители (дайва, шимано и тп) вроде как все таки дают более точно. например пишут строй 7 и тон 6Цитата:
Сообщение от Seriy45
В Китае как в Греции все есть :) кроме палок не кратных футам ))) т.е 7.2 или 6.3 :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну вот например. Думаю строй что то около 8-2
Вложение 146586
Вложение 146587
И да, это удочка из верхнего среднего диапазона 7.2 будет стоить там около 100 долл
надо понимать что это карповик. и никак не хера или тайвань как называют в китае.
Что-то слишком много информации про херобуна. Все таки, хочется больше обсудить другие японские махи, такие как рокфиш, сейрю, кейрю и айю. А обсуждению удилищ стиля херабуна отведена целая ветка здесь на МФ. Согласитесь, что стиль херабуна не рассчитан на ловлю плотвы и подлещика, тем более на удилища от 7 метров и больше. На данный момент развитие маховых удочек в Европе остановилось. Альтернативу классическим маховым удилищам вижу на данным момент только в использовании удилищ японского рынка. На них, как показала пока небольшая практика, можно спокойно ловить привычным нам классическим маховым стилем. И удилища японского рынка выглядят очень достойно. Цена конечно у них не копеечная, но в два раза дешевле чем стоит топовый классический мах можно приобрести маховое удилище японского рынка такой же длины, которое будет как минимум не хуже этого топа.
Плюс погрешность на китайское вранье, плюс металическая шайба в комель. Ну и хорошо, если повезет со строем, а то можно и не угадать. Итог, как вариант, 6,7 м длина и вес грамм 230-240:). В Китае все есть, но качественная вещь не будет дешевой даже у них.Цитата:
Сообщение от Ren
Совершенно понятно почему остановилось развитие маховых удочек в Европе. Ответ очевиден - уперлись в технологические ограничения. В каком направлении шло развитие классического маха? По результирующему вектору трех векторов - 1) снижение веса 2) увеличение/сохранение жесткости/чувствительности 3) прочностьЦитата:
Сообщение от petserwik
Настал момент когда дальше уже не двинуться ни по одному из этих векторов так, чтобы не ухудшить показатели по двум другим. Нужна выше прочность? Пожалуйста, получите. Но при этом или вес увеличивается или строй ухудшается или и то и другое одновременно.
А зачем классическому маху альтернатива? Берем Антарес ТЕ2 АХ 7м. Идеальный баланс, малый вес и высокая чувствительность (особенно с пустотелым хлыстом). Рука не устает, ощущения в руку фантастические, на подсечку реагирует мгновенно, прочность достаточная, цена приемлемая. Куда двигаться? Ну предложите вы более легкий вариант с параболическим строем и что? Это будет шаг (огромный) назад по чувствительности и реакции на поклевку. Я езжу на рыбалку за удовольствием. И мне не хочется, чтобы удовольствие получало вместе меня удилище.
Насчет пол-цены и "не хуже топового маха". Можно ли конкретные примеры?
Речь шла о том, что "развитие(!) классического маха закончилось". И что дальше можно двигаться.... куда-то в сторону херабунического сейрю. (шутка). А я настаиваю на том, что это не тупик и никакого движения в херабунную сторону в классическом махе быть не может. Лет пять назад Сергей заметил, что, пожалуй, уперлись в технологии и если и будет усовершенствования, то только если в махостроение внедрят графен (или еще нечто такое). С тех пор ничего не изменилось и маловероятно, что изменится, так как такие изменения будут (обязаны) стоить неприличных денег. Давайте договоримся: в классическом махе достигли совершенства в том смысле, что сделать лучше невозможно, по крайней мере за вменяемые деньги.Цитата:
Сообщение от larsson
И никто мне не докажет, что более мягкая палка с удаленной точкой баланса будет на рыбе более чувствительной (при равной жесткости последнего колена с хлыстом). Мы с Сергеем жарили этот блин даже не с двух сторон, а прожарили насквозь. Еще и Дмитрий с ним это тему детально прорабатывал. Все тонкости обсосали. По всем позициям был полный консенсус.
Я не стану спорить с теми, кто прется от красивого изгиба 7м (20мм в комле) удочки на 150-200 плотве. Тут своя психология, в основном, как я понимаю, визуальная. Мне важнее тактильные ощущения. Мало того, что Антарь ТЕ2 АХ с замененной вершинкой есть практически кол, так я еще как основную леску ставил тончайшую мягкую плетенку. И тогда даже вялая зимняя (наша зима) рыбеха доставляла массу удовольствия, которого я наверняка не смог бы получить от любой палки параболического наклонения. Ну разве что Айю. Но так ведь там за счет более жестких верхних колен это достигается. И цена там, кстати, иная.
Эти направления - сейрю-тенкара и т.д., конечно, имеют свои резоны. Не стоит и спорить. Но их сравнение с классическим европейским махом это как сравнивать вкусные груши и мандарины. И то и другое очень вкусно, но и очень разное.
И еще. На не сильном, но заметном течении (30-40см/сек), подлец на 1 кг и карась грамм на 800, на 9м Антаре - это побегать по берегу и приличное потение от головы до ниже поясницы и пальцы трясутся потом. А резвые весенние и осенние 500 -700гр сазанчики на 7м и 8м Антари - просто описать трудно, скорее невозможно. Только самому попробовать. И только тогда открывается вся прелесть классического маха.
PS Я, пожалуй, не был бы против заиметь эту Дайву Ниссин. Но где ее у нас купить, не ясно. Хотя нужно с Сергеем обсудить и посоветоваться - стоит ли, если он поможет.
Валерий, приветствую!
Принципиально материал лучше не стал, лучшие махи делают из 60тонного угля, штык из 90-100тонного. Возможно, улучшаются технологии запекания и укладки материалов, но вряд ли что-то существенно улучшилось.
А вот цена на материалы растёт, и на рабочую силу в Китае.
Японский рынок открыл другую «школу» маха, и имея свой внутренний спрос на палки, продолжается какое-то развитие.
У тех же Шимано одних айю порядка 15 линеек, неплохо?
Для меня сейчас японки тоньше, легче не только на весах, но и в руке тоже по балансу. Они мягче, мощнее и главное абсолютно честны по ттх.
Ниссин вообще не знаю как умудряются но made in Japan рокфиш дешевле китайского Colmic.
А ведь когда-то Колмик мотали на Реглассе, пока их оттуда не «попросили» за не очень хорошую историю...
Насчет пол-цены и "не хуже топового маха". Можно ли конкретные примеры?[/QUOTE]
Удилище COLMIC EXTREME XT 8,00мт сейчас стоит 35520 р. Shimano Rod Rockfish XT 硬調 80 - 30,654 йен. (19925 р) Nissin Rockfish Firm 硬調 810 - 20088 йен (13057р).
Шимановский рокфиш самый легкий не только по общему весу (за счет легкого комля, поэтому и центр тяжести дальше от комля чем у классики), но и по ощущениям в руке. Надежность данного маха проверил на рыбалке на карпе и удочка спокойно держит поводок 0,165 (рекомендованный поводок не более 0,185).
Рокфиш от ниссина тяжелее шимановского но в руке он примерно такой же как и новый колмик экстрим. Надежность его уверен тоже должна быть на уровне (зимой буду приобретать и проверять в след сезоне). Это удилище стоит дешевле более чем в два раза колмика.
Все данные по балансу и т.д. можно посмотреть в таблице https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1763300909
ОК, в этих длинах Nissin выглядит выдающимся из общей сонмы. Но где его посмотреть в ютубе (чтобы понять строй), сколько они стоят и как купить так, чтобы без заморочек?Цитата:
Сообщение от larsson
Привет, Сергей!Цитата:
Сообщение от Snake
Понимаю, что у тебя плавно так прошла эволюция (а может революция, типа откат назад) по приоритетным параметрам у маха. Не знаю чем она вызвана, но подозреваю, что обычным человеческим желанием перемен.
В самом деле, трудно отрицать, что на рыбалку мы для удовольствия отравляемся. А чувствительность удилища это ключевой параметр для получения ощущения максимального контакта с рыбой. В этом смысле зачем менять классический лучший(е) мах(и) на более мягкие? У меня не получается хоть сколь-нибудь часто заполучить на крючок рыбу, которая бы представляла угрозу целостности такого экстремально легкого и жесткого классического маха. Значит, более мощные удилища мне совершенно не нужны. А ветер и они пробьют пусть даже и с чуть более массивным поплавком. Зато у меня ГАРАНТИЯ, что я получу максимум возможного удовольствия в ощущении рыбы на крючке.
Должен отметить одну немаловажную деталь. Тонкий комель - это отнюдь не обязательно плюс! Во-первых, максимально чувствительна кисть тогда, когда она без просвета, но и без складок, охватывает комель. Причем, если невозможно иметь комель такого оптимального диаметра, то для сохранения чувствительности (и комфорта) лучше пусть комель будет чуть толще, чем тоньше. Когда комель излишне тонкий, большая нагрузка на мизинец и это очень вредно, если такая нагрузка долгая и в основном статичная. Можно заработать артрит.
Все равно надо бы посмотреть. Заранее спасибо.Цитата:
Сообщение от larsson
Не удержался, и приобрел Ниссин про спец рокфиш в росте семь метров. Что сказать, очень интересно. Легче антарес ах те 2 в руке и пр. топов классических. Жесткие колена, хорошо залитые лаком. В руке лежит, как влитая. На рукоятке антискользящее покрытие. На первый взгляд все хорошо, но немного может кого-то смущать мягкость первого колена. Строй? На первый взгляд быстрее мило реликс 2000, если поменять первое колено, то будет еще быстрее. Пока ничего менять не буду, ловить буду, как японцы предлагают. Ну и если бы данный мах привезли на наш рынок иностранные производители, то цена была бы за тридцатник.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
По твоим отзывам и брал. Ни намека на ХераБолик или ПараХерик:). Палка интересная по ощущениям. Кстати удалось глянуть и другие японские махи. Может потом поделюсь впечатлениями.Цитата:
Сообщение от larsson
Можете ли:Цитата:
Сообщение от Seriy45
1. дать прямую ссылку(и) где посмотреть эту удочку?
2. рассказать как именно брали?
Если строй не хуже Мило Реликс 2000, то это можно сказать паспорт качества. У меня есть Мило Реликс 2000 в 6м - шикарная удочка.
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E.../dp/B004I1E3L4Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
А вот по этой ссылке тот же Ниссин, но жестче. Что Анатолий описал, как японский кол.
https://www.amazon.co.jp/宇崎日新-ロッド-プロ...CHSVEGJN3KJKX0
О, теперь очередь кейрю пришла. Строй как у шимано рокфиш? Пишут, что для данной модели строй 7:3. Удочка далеко не медленная, как говоришь. Значит у японцев все-таки чем больше первая цифра, тем быстрее палка? Судя по данным на ветке херабуна, у китайцев все наоборот. Ну да ладно. Как думаешь, какое основное применение удочки? Бель или что помощнее, японцы же ее под лосося сделали. Судя по диаметру разрешенного поводка, карпа должно потянуть или нет?Цитата:
Сообщение от larsson
а подскажите кто знает - какой заброс используется при ловле рокфиш?
я тут пообщался с одним интересным человеком на предмет как ловят Аю. Собственно интересовало в чем должно быть отличие удочек Аю и например горный поток.
Так вот почти везде (Аю, Гп, Хб) заброс насадки идет плавный маятниковый. Дальше в зависимости от течения и других условий делается тон и строй.
Так вот у него была палка Аю. Ловил он ей на европейских соревнованиях. А сломал при забросе активном против ветра. При чем сразу в двух местах. Сравнил он их с хрупкостью штекеров. Гнутся хорошо. Но резкие забросы или падения "пластом" на бетон для них крайне не рекомендованы.
спасибо. но если кто то найдет силы накатать инфу про то как выглядит классически ловля аю, рокфиш и тп думаю будет мега супер :)Цитата:
Сообщение от larsson
мы тут начали копать еще тему по танаго. если будет интересно по мере переводов и тп буду выкидывать материалы )
Танаго очень интересная тема, особенно в зимней период и как развлечение для всей семьи;)Цитата:
Сообщение от Ren
Но это точно не годится для классической ловили, палки длиной 1.5м)
Понятно. Средней мощности кейрю. Интересно вживую будет глянуть. Кстати сравнил ПроСпец с самой быстрой и при этом достаточно легкой палкой от ведущего итальянского производителя. ПроСпец в верхней части уступает по быстроте. Надо будет проверить, на рыбе. А это пример, как ловят дикого лосося на кейрю. https://youtu.be/uAPVqgCOYpAЦитата:
Сообщение от larsson
Ну да, с фрецией. Таким строем, как она сейчас на рынке никто не обладает. Самая быстрая палка в топовом сегменте. Но по сравнению с ПроСпец кажется дубинкой и колом:), интересно сравнить с какой-нибудь Волжанкой Геркулес или Эволюшеном. Там реально тубус из комлевого колена для двух ПроСпец можно замутить. Ну а так конечно надо проверять на рыбе удочку. На потрях -это одно, а на рыбе может немного отличаться. Но это не про фрецию, она быстра и на потрях, и на рыбе.Цитата:
Сообщение от larsson
Интересно-интересно. Зная твой арсенал, думаю, что японец согнулся больше, ну если конечно ты не с БХ Гэлакси сравнивал. А если это Тика Эксклюзив/Колмик Экстрим, то однозначно классика меньше согнулась
Эксклюзив, я так и думал. Классная палка. Полная копия, кроме комеля, копия колмик экстрим, ценою меньше десяти тысяч рублей. Меньше гнется под нагрузкой, чем японка. Быстрая палка. В общем, как я и думал.
Приблизил, получается нижняя палка Эксоюзив, а верхняя ПроСпец?!
Впечатляет. И то как миниатюрные японцы буквально всем своим весом сражаются с рыбками. А удочки параболики.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Потому, что конусность больше, потому, что больше гнутся последние 2 колена.Цитата:
Сообщение от larsson
Вопрос: а на фото они гнутся под одинаковым весом?
Спасибо, Анатолий, за подробные и иллюстрированные описания. Насчет всё это вы немножко поспешили. Вот такие вопросы:Цитата:
Сообщение от larsson
а) почему более массивная удочка при сходном строе кажется(!) менее крепкой??? Должно быть наоборот.
б) какая удочка более чувствительная на ваш взгляд?
а что такое "чувствительна"? как определить и померять эту штуку? :)
за одно что такое "крепость" может кто подскажет? )
по первому пункту совершенно согласен. могу показать совсем мягкие палки и там имхо чувствительность просто супер.Цитата:
Сообщение от larsson
и по крепости - для меня это какой груз может поднять палка до вертикального положения или до положения 45% но с полным отрывом от земли веса. и тут не факт что более толстые стенки это то что говорит о "крепости" палки.
если на мавер поднять 500 грамм вертикально, то тут вполне реально поломка. Моя палка спокойно такое упражнение выдерживает :)
Михаил, признайтесь, на Мавер просто «страшно», никто же не сломал пока его бутылкой)
Опять же смотря какой Мавер, там вроде были поднимающие 2кг живого веса..
ну честно ничего не имею против мавера. отличные палки. правда я юзал еще серию 234 :) и да я не ломал их под весом. ибо дорого, и тогда даже в голову не приходило. Но умные люди очень не рекомендовали брать больше 200-300 гр в руку на них :) а вот параболики тестил на бутылках. и кило от земли отрывал на совсем легких палках. собственно речь шла за "крепость" и это сугубо мое личное мнение :)
Мавер 234 - легендарная удочка. По строю Мавер так ничего похожего больше и не выпустил, к сожалению. Фречча и Лазер тоже быстрые палки, но другие....
Нашел сайт малоизвестного японского производителя suntech. У него есть махи с очень неплохими ТТХ. http://suntech-rod.jp/
Вот статья про одну из них https://www.tenkarabum.com/suntech-kurenai-long.html
Придется заказать теперь! Восьмерка 180гр для Кейрю - это заявка )
…дааа,однако!…после прочитанного-засвербило и загорелассь в ж…пе вата!!!…вот тока где денги взять на эту игрушку???…косарей 25 с доставкой выйдет,если не больше…
Если брать Suntech GM Holdings Co Red Long 8ку то примерно так и выйдет. Вот цены на них на ракутене https://global.rakuten.com/en/search...product_search А если KANAME SPECIAL本流 ※NP F 8ку 180 гр - тогда еще дороже.Цитата:
Сообщение от ermakov65
Но это совсем другой уровень удилищ. Удилища гораздо качественнее сделаны, чем привычные нам классические.
.....чем мех лучше, тем он и дороже.....Я бы не стал брать эти палки, по одной простой причине. Какой? Спросите вы. А посмотреть и помахать...отвечу я. На картинках всё красиво и на заборах тоже пишут...В реалии всё бывает по другому.Цитата:
Сообщение от ermakov65
Ни кто ни кого не заставляет что то покупать... мы просто обсуждаем, что бы понять для себя - что такое японский мах... если не нравится - не бери... а мне японские махи очень понравились... а не нравятся они не потому что плохие, а потому что у вас их просто нет.
Мне тоже нравятся японские махи, но только некоторые из них, не все, далеко не все...
Это точно ,насчет потрясти большая проблема…а так хотелось бы…
На потрях эти удилища до конца не поймешь... только после двух-трех рыбалок начинаешь понимать - нравится или нет. Из четырех японских махов, купленных в этом году, продавать ни чего пока не собираюсь, все понравились... строй конечно непривычный после классики, но после нескольких месяцев рыбалки этот строй начинает даже нравится, а обычные классические махи кажутся просто дубинами...
На ЛПЛ я привозил, ловил, и предлагал посмотреть свои Рокфишки.
Интереса практически не было, Юра примерился, ему больше всего более жёсткая аюшка понравилась, и Олег подходил.
Как говориться, было бы желание, а возможность найдется
Видео ловли на айю https://www.youtube.com/watch?v=-puaKjl9GKU&t=243s
и видео ловли на кейрю 8,5 метров весом 182 гр https://www.youtube.com/watch?v=UDiR...fptzKxaBlLiqI4
На втором ЛПЛ тоже самое. И, кстати, на третьем было много любителей херабуны, интересно, сколько к ним с интересом маховиков обратилось?Цитата:
Сообщение от larsson
Вроде как один известный спортсмен «загорелся» ;)
Я бы не увязывал конкретно эту тему и интерес коллег по увлечению, кто-то слышал давно про японок, писали про айю значительно раньше, и на разных ресурсах. Но люди присматриваются со здоровой долей скепсиса. Практика покажет, вот ты «перешагнул» порог и уже сделал определенные выводы ;)
Задумки всегда есть, как у всех, наверное, рыболовов, по рыбалке естественно)Цитата:
Сообщение от larsson
Ну и, конечно, по теме.
Petserwik подкинул дров, интересные модели, поживём-увидим!
Без проблем)))Цитата:
Сообщение от larsson
Я так понял что тебя интересует черный эликсир весом 140 гр?
Вот и я стал обладателем DAIWA PRIME MAINSTREAM 7,5-8 метров. Великодушно помог в этом Сергей (Snake), так же в посылочке оказался бонус в виде японокрючков. Очень, очень благодарен Сергею.
Итак, выше Анатолий (larsson) уже описывал это удилище, есть и фото. Что бы я добавил. Меня не пугает гибкий верх удилища, потому что уже есть некоторый опыт ловли «азиатскими» махами и весьма неплохими, и побыстрее и помедленнее. Но строй у них, в общем-то, пропорциональный. А здесь сразу заметно, что «макушка» (три колена) заметно мягче. Я бы субъективно обозвал строй удилища между 3/7 и 2/8, или 7/3 и 8/2, как кому нравится, в общем-то, не принципиально. Разобрал поколенно удилище – внутри идеальное зеркало, даже в комле, есть «проточки» на посадочных местах колен, стенки колен достаточно прочные. Очень интересная тема удлинения комля на 50 см, реализована очень «вкусно». Внешняя нижняя часть легко сдвигается вниз, а в собранном виде не вылетит, не разложится при взмахе комель, посадка надежная. На крупной рыбе при парковке к берегу раздвигаем комель и берем рыбу в руку или в ноги. Думаю, еще можно спокойно, удлиняя комель, менять на рыбалке короткий поводок на длинный, не теряя комфортности при забросе. Но это, пожалуй, больше относится для ловли в проводку. Короче, удилищем я очень доволен, сезон буду открывать японоудочкой с японокрюками, вот еще бы разжиться японолеской, а пределом мечтаний пусть будет легчайшая махалка 7 метров:D.
Раскладывал сегодня свою 7,2 м строя 7/3, весом 230 гр. и DAIWA PRIME MAINSTREAM – удочка 7,2 метра значительно «тяжелее» «лежит» в руке.
Если она по качеству как твоя сейрю 5ка (у тебя тоже файн моде) то должна быть вполне достойной по качеству и надежности.Цитата:
Сообщение от larsson
По качеству не один "классик" с японцами не сравнится))Цитата:
Сообщение от larsson
Хотелось бы все же прояснить ситуацию по тесту.. Т. е. 1,2-0,185 мм-7 LB-3,5 кг, прицепляем груз 3,0 кг на кончик удилища, отделяем успешно от земли и удилище не сломается?Цитата:
Сообщение от larsson
Таких тестов со своими не проводил... но шимано рокфиш 8ка спокойно держала поводок 0,165 (было два обрыва)... 0,185 пока не ставилЦитата:
Сообщение от evgenik
Нашел пару интересных видео
https://www.youtube.com/watch?v=jgXZ4hzqlX0
https://www.youtube.com/watch?v=ROuPZ2uLXu0
Приветствую всех.
Очень заинтересовала меня данная тема, из-за того, что случайно наткнулся на таблицу махов. В связи с этим вопрос. Что можете порекомендовать из уже купленных форумчанами и проверенными на рыбалке махов 7 м для классической ловли рыбы до 200 г, с редкими бонусами 300-500 г? Цена значения не имеет, и интересуюсь не из-за "ради потрындеть". Назовите, пжлст, одну или 2 конкретные модели удилищ, если они есть, с возможностью ловли плотвы до 100 г без подсака, просто поднимая ее из воды самим удилищем.
Из того что уже видел и имею, можете выбрать из этого. Ни одна вас не разочарует. Только выводы прошу делать после двух-трех рыбалок. На "потрях" эти удилища не поймешь. Лично мне больше всех нравится шима.Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
Которые полегче и как следствие помягче:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E...n%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...n%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/gp/product/..._rd_i=15218761
Которые чуть жестче и чуть тяжелее:
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E...n%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...n%3A3124415051
https://www.amazon.co.jp/dp/B004I1E3...0-a74a71a8f8a6
Любой их этих удочек плотву до 100 гр можно спокойно брать в ладонь.
Спасибо за ссылки! Я совсем забыл упомянуть строй. Предпочитаю удилища по жестче на потрях. Понимаю, что все это субъективно и у всех разные понятия жесткости, но все же хотел бы узнать, какая из 3-х указанных маховок, которые чуть жестче и чуть тяжелее, будет самой жесткой?Цитата:
Сообщение от petserwik
Из тех которые перечислил немного жестче остальных вот этаЦитата:
Сообщение от Jack-fisher
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...n%3A3124415051
но айю, которую продают на МФ будет точно жестче остальных (видел ее)
Понял, спасибо!Цитата:
но айю, которую продают на МФ будет точно жестче остальных (видел ее)
для того,кто любит евромахи пожесче,самый быстрый азиат - лапшеватый параболик))Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
может кто и опровегнет,кто уже больше десяток через руки пропустил...
Это видео уже выкладывал... https://www.youtube.com/watch?v=UDiR...fptzKxaBlLiqI4Цитата:
Сообщение от av-mf
На видео ни какой лапшеватости нет и в помине... ни на вываживании, ни на забросе... все прекрасно видно... и это лайтовая кейрю, рассчитанная на макс размер поводка 0,1. Данное удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр!!!
Посмотрел еще раз. Выводы (всё ИМХО) следующие:Цитата:
Сообщение от petserwik
1. Такая легкость (182гр/8.5м) - вынужденная необходимость, так как ловить надо (да и удобнее) одной рукой, потому, что вторая рука должна орудовать подсачеком, а до подсачивания рыбы нужна для сохранения равновесия при передвижении по речке в процессе ловли.
2. Уменьшенный диаметр колен после второго/третьего (от конца удилища) - вынужденная необходимость и следствие из 1., так как нужно сохранить прочность удилища. Жертвуют строем ради прочности.
3. Лапшеватость абсолютно очевидная, тут просто не о чем рассуждать. Она следствие из 2. Строй - чистейшей воды параболик.
Даже при рыбке грамм в 200-250 это удилище знатно гнется. Трудно представить даже в какую дугу согнет его, например, 800гр карась. А уж 1кг лещ на течении или 1,5кг карпик в пруду скорее всего согнут его в колесо. Как тогда вываживать? Брать полным измором?
4. Не видно резких подсечек. Видно, что там иначе клюет эта рыбка и иначе засекается. Необходимости в мгновенной реакции на поклевку нет. Скорее всего сигнализатор поклевки как в спиннинге - тактильный сигнал.
5. Расстояние между такой удочкой и классическим топовым махом - пропасть. И тот факт, что такими удилищами можно ловить и на поплавок никак не роднит эти удилища. Это радикально разные удилища - это (и подобные) и классический спортивный европейский мах.
Конечно, можно представить такую ловлю и у нас и даже с поплавком. Возможно, что будет легче и даже приятнее ловить таким удилищем, чем тем же 8м Антарес ТЕ2 АХ и тем более чем Антарем 9м. Но это именно в таком стиле, на ногах или даже сидя, но постоянно активно орудуя удилищем во процессе ловли. Никакой статичности. Для маленьких габаритами японцев только такие супер легкие удилища и подходят. Представить этого японца с 9м классическим махом в руках трудно, даже почти невозможно.
6. Была бы возможность протестировать такое удилище самому, скорее всего купил бы при гуманной цене и именно для случая ловли на течении, на относительно небольших глубинах. Причем, такая длина 8,5м выглядит оптимальной.
7. По внешнему виду можно заключить, что выделка удилища просто шикарная. Ляля.
У каждого свое мнение... не считаю, что данный строй чем то хуже классического. Попробуйте облегчить любую классическую 8ку (хотя бы 8ку) до 180 гр. Думаю такой "классикой" даже заброс будет сделать невозможно. И это удилище не предназначено для ловли карпа до 1,5 кг... макс размер поводка 0,1 мм. Думаю, что данное удилище будет идеальным для ловли бели до 1 кг (КИМ, МР, Пахра и т.д.). А ловить 8ой, которая по весу легче 7ки - это очень круто.
Данное удилище стоит примерно 70 000 йен (+ доставка) и сомневаюсь, что купив данное удилище кто то решит расстаться с таким сокровищем.
Серега, ну какая 8ка), посмотрел таблицу - 9ки реальной длиной 8.7-8.9м. Итальянцы приучили нас к лукавству с длиной! Это девятка весом с семерку, а то и шестерку!!!
Никто и не говорит, что строй как у классических топов. Но и топы после штекера - сопли соплями. Вопрос какой строй лучше/хуже как был, так и остаётся открытым и больше связан со вкусовщиной))
Много раз писал и ещё раз напишу - для заброса важен тонкий диаметр колен, даже больше чем строй (да, да), и тем более наличие сопливых солидных кончиков, они то как раз ничего не решают в забросе...
Не согнут, с ПроСпец и Шимано ХТ, тут уже и не рассуждают - они ловят!Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Абсолютное заблуждение
Различия ниссин про спец и маха эталонного быстрого строя мавер фреция в разложенном виде видны невооруженным глазом. Мавер на семи метрах - стрела, под своим весом практически не гнется. Ниссин клюет немного на первых трех коленах. По идее килограммовый лещ должен гнуть ниссин в дугу, но ...под нагрузкой все происходит по другому. Ниссин про спец не параболик. Именно после того, как увидел работу на карпе, решил купить. Как любитель быстрого строя в ниссин не разочарован. Плотву драть ей в удовольствие, крупнее двухсот грамм не попадалась, но она взята была в руку. Крупную рыбу ей не ловил, пока. Оснастку советую делать см на десять короче удилища из-за гибкого первого колена, чтобы в руку рыбу было проще брать.
Тогда какой такой большой смысл в ниссине, оправдывающий покупку нового удилища и возможный отказ от имеющегося, если быстрый строй все равно доставит большее удовольствие, чем ниссин. Что, дело в цене? Или погоня за "новым"?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Для просвещенного человека, который занимается рыбалкой не для пропитания, а ради удовольствия, ответ ясен, как божий день - тот, при котором рыбак получает большее удовольствие (совокупно).Цитата:
Сообщение от Snake
Все тут, конечно, понимают, какой именно это строй. Не так ли?
И еще. Я лично не согласен пожертвовать строем (чувствительностью) ради возможности забрасывать более легкую оснастку в чуть больший ветер. Я лучше поплавок на 1-2-3 грамма более тяжелый возьму.
А в чем смысл рыбалки? В получении удовольствия, как от процесса, так и от результата. Захотелось легкое прочное недорогое удилище, вот и купил. Фактор "на новенького" тоже имел место. Я просто отталкиваясь от того, что не нашел удилища, полностью отвечающего моим запросам. Может отловив сезон, им станет про спец:).P.S. Для Валерия: в руку бьет даже плотвичка.:)Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Не опровергнет. Сами японцы так и пишут "технология "Параболик""Цитата:
Сообщение от av-mf
https://www.youharbor.com/products/s...spec-zy-m85-90
Там все расписано что к чему.
Интересную вы статью нашли, спасибо.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Выбросить надо тот Технарь! В смысле отдать какому-нибудь пацану. Пусть радуется.Цитата:
Сообщение от larsson
Я на Прециозу 5м (94гр) ловлю такую плотву аж бегом. И всё прекрасно в руку передается. Лучше, чем с любой другой удочкой. Даже уклейка и та достаточно проявляет себя.
Насчет плотвы "с ладонь" на ФайеМод. Ну да, есть такой эффект - такая шпана гнет эту (в моем случае подобную) удочку и чел ловит от этого кайф. Но физика говорит нам о том, что наиболее эффективно усилия (в данном случае трепыхания рыбы) передает ЖЕСТКИЙ рычаг (в данном случае удочка), а не мягкий. Почему? Очень просто - нет потерь энергии, уходящих на изгиб рычага. Так что не будем спорить с природой. Это всегда кончается одинаково - посрамлением оспаривающего законы природы.
А если Толя все же захочет поспорить с этим законом, пусть попробует покопать огород лопатой с пластиковым, гнущимся черенком. Тут он будет в положении рыбехи, черенок лопаты в качестве удилища, а грунт - руки рыболова. Уверяю вас, устанет очень быстро! Извиняюсь за такую аллегорию. :)
PARABOLA TUNE это технология, которая применяется в производстве. И относится только к стыкам колен. Никакого отношения к строю удилища эта технология не имеет. В каталогах Шимано и Дайвы можно увидеть, для каких удилищ какие технологии применяются. Обратите внимание на две картинки на рисунке.
Вложение 148272
Проявите больше терпения и пролистайте страницу вниз. Там есть картинка изгиба этих удилищ (разных моделей) под нагрузкой в 200гр.Цитата:
Сообщение от evgenik
Взгляните на ту картинку и все вопросы сами собой отпадут.
Вся эта страница относится к удилищу Shimano Super game light spec ZY M85-90 351364. На картинке показан изгиб удилищ в разных длинах этой модели.
Вложение 148273
Добавлю по своему удилищу http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...u_V/index.html TT 80M · V медленнее по строю, чем 硬調硬 80M・V. У меня 硬調 80M・V, как раз средняя... Обратите внимание на технологии, которые применяются. Здесь PARABOLA TUNE не применяется, потому что удилище "дешевое".
У Дайвы эта технологияV - JOINT [V - Joint] A гладкий изгиб узла обеспечивает идеальное состояние и мощность. Уникальная структура смещения DAIWA принимается для совместной части статьи. Он реализует гладкое изгиб сустава, улучшает силу · реакцию · чувствительность.
Мне кажется, что если кто-нибудь снимет видео, где сбоку будет отчетливо видны подсечка, вываживание и прием плотвы 50-100 г в ладонь разными японскими махами в одной длине (7 м, к примеру), то у всех сразу отпадут куча вопросов о строе и о том, как гнутся верхние колена от такой рыбы. И обязательным условием будет то, что каждое удилище должно быть видно в полном росте на видео в момент подсечки и приема рыбы.
Жень, а надо ли?Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
Переубеждать кого-либо.
Я сам 3сезона отловил айю прежде чем решился заказать рокфиш, кейрю.. Трясти и смотреть это одно, а отловить 6часов - совсем другое...
Евгений, на данной ветке есть видео от Petserwik, где он ловит восьмеркой шимано рокфиш карпа. А также сравнение тики эксклюзив/колмик экстрим и ниссин про спец от Larsson. Но по- прежнему есть заблуждение, что все японские махи - параболики. Думаете видео с плотвой что-то изменит?Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
Евгений, что вы можете за свою дайву сказать? Это параболик? Понимаю, что полевых испытаний не было, но как понял вы что-то к ней вешали и гул во всю. Какие впечатления?Цитата:
Сообщение от evgenik
У меня PRIME HONRYU для беспоплавочной ловли лосося и форели в потоках:D Есть еще seiryu. tenkara. keiryu. А строй на картинках.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 148275
Вложение 148274
Классные фото!Цитата:
Сообщение от evgenik
Как я понимаю, про строй всех этих удилищ сложно говорить. Эти удилища предназначены для специфической рыбалки в зависимости от водоема, рыбы, насадки. Каждая модель имеет свои особенности. Диапазон цен огромный, применяются различные технологии. Как уже и писалось ранее - преимущество данных удилищ в минимальном весе при максимальных возможностях. Как-то так. А в каталогах есть описание, таблицы, картинки и, потратив некоторое время, можно выбрать удилище по душе.
Мое увлечение махом началось с... Тенкары! С самого начала я ловил матчем со скользящим поплавком и считал всех местных рыбаков, ловивших на глухой мах, отставшими во времени. Но потом все чудесным образом переменилось.Цитата:
Сообщение от evgenik
Давным давно, лет 10 назад, попала ко мне Тенкара 4,5м весом что-то около 60-65гр. Друг отдал ее мне за ненадобностью - не понравилась ему ловля махом, он - нахлыстовик . Стал я ловить на эту Тенкару рыбку от 30гр до около 500гр (плотва, густера, карасики и до карпиков). Более крупной рыбы не попадалось. В основном всё было в пределах от 30г до 200гр. Потом, где-то через год - полтора, купил увиденный в магазине Мавер SL11 5м. Сравнил эти удочки на двух или трех рыбалках. После этого ловить Тенкарой перестал - ощущения от ловли Мавером были несравненно сильнее. Отдал Тенкару кому-то из местных рыболовов. Радовался Маверу, пока не купил Прециозу 5м. Сравнил и эти две. Мавер с тех пор на рыбалке не был, до сих пор ждет пока дочка начнет активнее ловить рыбку на даче.
Судя по рисунку, keiryu несколько жестче тенкары будет. Но в ряд ли жестче Мавера SL11. Поэтому для меня вопрос что лучше - суперлегкий параболик или строгий легкий спортивный мах не стоит. Вопрос с забросом также не стоит и никогда не вставал, не было с ним проблем.
В целом согласен, за исключением вот этого: "преимущество данных удилищ в минимальном весе при максимальных возможностях". Какие это максимальные возможности? Максимальные в смысле возможности выловить максимально тяжелую рыбу? Ну так я хоть сам такого не ловил, но на видео видел как Василий Мечерин вылавливал (на Пахре) на 5м Антарес ТЕ2 АХ лещей от 1 до 2кг (или даже 2,5кг?). Ну пусть 5м японцы позволяют выуживать рыбу вплоть до 3кг или даже 4кг. Что с того? Это попросту не реализуемо на практике.Цитата:
Сообщение от evgenik
И если я совершенно однозначно и абсолютно явственно чувствую разницу между 8м Антарес ТЕ2 АХ с родным мягким привитым кончиком и тем же Антаресом, но с установленным полым кончиком (от Экстрима-Эксклюзива), причем, в лучшую сторону (в смысле более четких ощущений от рыбы), то что говорить про все эти если не параболики, то полу-параболики? Крайне маловероятно, что меня больше прельстит 8,5м Кейрю 182гр, чем Антарь 8м при 250гр. Эти "лишние" 68гр уходят на то, чтобы у меня были более четкие и явные ощущения от рыбы. Я готов эти "лишние" 68гр нести в руке за преимущества в ощущениях.
Валерий, это 8.5м ;) как можно приравнять к 8ке Антарес реальной длиной 7.8м?
Я готов стойко сносить и такой недостаток Антаря против этой кейрю. :) Мне важны ощущения от рыбы. Я именно для этого бываю на рыбалке, для этого ставил более жесткие кончики на Антари (на все, кроме 6-ки). Эти топовые спортивные махи вплоть до 7,8м меня никак не напрягают своим "излишним" весом. Не готов пожертвовать ощущениями ради того, чтобы сбросить с 7,8м 250гр удилища 68гр.Цитата:
Сообщение от Snake
Если же двинуться в сторону увеличения длины, скажем, 9м. Тут, признаюсь, не столь уверен. Все же 9-ка заметно тяжелее в руках ощущается, чем 8-ка и было бы интересно сравнить именно 9-ки или даже 10-ки.
Приехала удочка Дайва 7 метров. http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...aru/index.html
Параметры:
- вес 185 гр.
- длина комля с нижней пробкой 113,5 см,
- длина удилища 698,5 см (+/-1 см),
- расстояние центра тяжести 220 см,
- вес на расстоянии 100 см от комля 410 гр.
На странице каталога видно, что удилище применяется для ловли со скалистого берега. Рыба Mebal размером до 30 см.
Вложение 148276
Применяют различные технологии в производстве, отмечу одну из них – MEGATOP. Полый хлыст со средины как-будто «прокован и вытянут», получился комбинированный хлыст без «шва» (0,6/3,2 мм длиной 96 см ) Хлыст Антарес СХ ТЕ2?:). Как на самом деле изготовлен хлыст – не знаю:D. Очень легкие оснастки – основное применение удилища.
Тест по леске не обозначен, но судя по измеренным параметрам я бы назначил 0,1/0,2-1,2/1,5.
В таблице каталога есть две шестерки – помягче и пожестче, судя по весу (ИМХО).
Вывод: мощное удилище для легких оснасток.
Честно говоря, ожидал удилище с более лучшим балансом, что и видно по расстоянию центра тяжести. Тем не менее все равно удилище впечатляет. Деликатным его назвать трудно (можно крупную рыбу спокойно выкидывать на берег:D) Вот только не надо троллить - это шутка!!! Так же для для любительской рыбалки это удилище предпочтительнее топовых за счет прочности и надежности, дешевизны и очень малого веса.
Баланс на уровне Тики Экслюзив ну никак язык не поворачивается назвать плохим!
Очень рад за Вас.Цитата:
Сообщение от evgenik
Попробуйте приобрести шиму рокфиш... будет немного дороже, но вес и баланс будет совсем другой.Цитата:
Сообщение от evgenik
Шикарно. Сейрю, тенкара - тоже японский рынок?Цитата:
Сообщение от evgenik
Поздравляю. Для самой недорогой рокфишки от Дайвы вполне достойно! Спасибо за обзор.Цитата:
Сообщение от evgenik
Всем спасибо за комментарии по обзору. Сергей, как я понимаю, на японском рынке присутствуют все эти удилища, также айю, т.е. удилища, которые мы можем применять для рыбалки в наших условиях, проблема в том, что и как выбрать из всего этого разнообразия...:)Цитата:
Сообщение от Seriy45
Как выпускнику МФТИ, должно быть понятно значение фильтра. В данном случае сглаживающего, низкочастотного. В данном случае фильтр - гибкость удилища. А шум, если он четко детерминированный (вес удилища), всегда можно учесть. Если напряжение руки само не создает шума (колебаний удилища), то все в порядке, сигнал будет выделен практически без потерь. А вот сглаживающий фильтр гибкого удилища сильно снижает уровень сигнала и энергия сигнала пойдет на... нагревание удилища. Вот такая штука. :)Цитата:
Сообщение от Snake
Теория правильная. Нужно наилучшее соотношение сигнал - шум. Надо еще посмотреть о каком именно Лазере шла речь. Боюсь, что не о 6-ке, а о 7-ке или даже 9-ке. Если о 9-ке, то там уж точно вступал в силу такой параметр, как напряжение рук(и), что сильно снижает чувствительность.Цитата:
Сообщение от Snake
Выше, на несколько постов, я написал, что не стал бы категорично выступать за 9-ку Антарес vs 8,5м 168гр кейрю. Именно по этой причине.
Сергей,
Еще раз перечитал обзор-сравнение Найад 9м vs Антарес ТЕ2 АХ 9м. И не нашел в нем самое главное для меня - как эти удочки сравниваются по чувствительности на мелкой и средней рыбе. При этом, как мне помнится, чувствительность удилищ всегда была ключевым параметром при наших обсуждениях опробованных нами удилищ. Так что я был удивлен тем, что о чувствительности вообще не было упомянуто в этом очень интересном обзоре.
По памяти, как они сравниваются по чувствительности?
Выдержки из статьи:Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
... На родине в Японии удочка Shimano Naiad предназначена для ловли небольших очень вкусных речных рыбок - ayu(айю) или sweetfish. Принцип ловли заключается в том, что рыбак насаживает одну рыбку на один из двух крючков, потом заводит оснастку с рыбкой на струю в зону ловли. Когда рядом оказывается другая рыбка айю, начинается конкуренция за жизненное пространство и рыбки практически «бодают» друг друга, чтобы вытолкнуть из своей зоны. Рыболов тактильно чувствуя рукой бой своей и чужой рыбки, делает подсечку в нужный момент, после удачной подсечки вываживает сразу две рыбки,...
... Строй - Naiad мягче Antares, причем эта разница особенно заметна в середине удилища, на вываживании это приводит к тому, что у более мягкого и тонкого Naiad нагрузка быстрее переходит на 3е колено, а при вываживании бонусов и на 4ое колено. Удилище как бы легче поддается и амортизирует крупную рыбу средней частью, давая возможность рыболову сохранить снасть от обрыва поводка. Это очень важно, когда ловля ведется относительно тонкой леской плотвичек, а влетевший бонусный лещ или голавль может изрядно испортить настроение рыбаку, так еще и распугать рыбу на прикормленной точке при обрыве....
Вроде все понятно написано.
А что бы понять что такое японский мах - им просто надо попробовать половить и все.
Насколько я знаю, айю ловят не с монофильной леской, а с металлической, очень тонкой. За счет этого вкупе с легким чувствительным удилищем и передаются все биения рыбок.
И так, и так. Даже тест пишут одновременно по нейлону и по металлу.Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
Толя, тебе знакомо понятие "инерция"? Более массивные тела имеют бОльшую инерцию. Их труднее сдвинуть, в нашем случае раскачать. Более массивная удочка эффективнее "поедает" энергию. Вот и весь сказ.Цитата:
Сообщение от larsson
Максимальная чувствительность у жесткой и в то же время легкой удочки.
Интересно на на какое место по строю претендует желтый ELIXIR Nissin?Цитата:
По итогу этого знакомства с новыми махами, начало складываться общее впечатление от коллег. Если идти от быстрого строя вниз, то на верху это ПроСпец, за ним Аир Стейдж, ещё ниже Файн Мод. Но Файн Мод это не Рокфиш, а не много другая "опера" под названием Сейрю и Файн Мод максимум по леске это 0,12. Но если появились мысли, по поводу сравнения на пяти метрах Рокфиш и Сейрю, то где-то среди Ниссинов должна вписаться Дайва Сейрю Х-54, так как она имеет строй быстрее чем у Файн Мод, максимально допустимая леска у Дайвы Х это 0,14. И вот так, можно сказать не заметно, выстроилась последовательность "от и до" на длине пять метров по характеристикам, от которых можно хоть как-то отталкиваться и делать выбор.
У меня как раз есть такая 7ка. По строю это копия про спец медиум (в каталоге одинаковые и тест и вес). Держал в руках оба маха. В строе отличий на "потрях" не обнаружил. Но есть небольшое отличие в обработке колен, у эликсира они более гладкие на ощупь. И видимо из-за этого 7ка эликсир желтая тяжелее на 5 гр про спеца медиум.Цитата:
Сообщение от treel
Толя, при всем уважении как к рыбаку и хорошему человеку, я, пожалуй, воздержусь обсуждать с тобой подобные вопросы за полным отсутствием смысла в этом обсуждении.Цитата:
Сообщение от larsson
Инерция - вещь нужная. Особенно инерция массы удилища. Она объединит вас. :) Думаю, не возражаете, чем легче удилище, тем удобнее им управлять. Точка равновесия у японских махов далека от идеала, но ... общая легкость и прочность при данной легкости, не доступная классике, делает их очень привлекательными для рыболоволов. Ну а чувствительность - это на столько субъективная дефиниция...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Очень похожи с ниссин про спец, до степени смешения.Цитата:
Сообщение от treel
Я нигде не написал, что чувствительность в руку - самая главная из определяющих характеристик. Я просто пояснял, что чувствительность выше у более жестких удочек, чем у более гибких.Цитата:
Сообщение от Snake
Поскольку, как я понимаю, кроме фактора результативности (штекер) есть еще изменившийся и окончательно сформировавшийся взгляд на различные свойства длинного маха, то лови вопрос в личке. :)
Привет, про равновесие писал только применяя критерий "по Гамбургскому счету".:) Хватает "товарищей", придумывающих свои критерии оценки, хающих все, что не вписывается в их критерии оценки, особенно когда сравнивать не с чем, так как ловля лишь на форумах, и в фантазиях "литературного вымысла". Я все уже давно все сравнил и с мавером, и с про спецом. Не буду делать громких выводов, так как это персонально для каждого. Могу лишь подтвердить слова Евгения, про сложный строй японских махов, и это не китайский/тайский алиэкспресс карповик/херабуна, это другое. Не понять, пока не испробуешь. Классика - она всегда будет в цене. Шимановские антаресы/суперультегры/фаерблады, Маверовские фреции, колмиковские экстримы и прециозы, миловские реликс...Это будет всегда в цене у любителей маховой ловли...А японские махи, это немного другое.:)Цитата:
Сообщение от larsson
И в чем же проявляется его так называемая "сложность"? Сильно сомневаюсь, есть такой срой, типа кривая изгиба под нагрузкой имеет неплавную форму с экстремумами. :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
Анатолий, у меня развитие маховой темы тоже шло от менее стройных и быстрых к максимально стройным, быстрым и максимально легким удилищам. Своего апегея это развитие достигло, когда я приобрел две Прециозы 5м и 8м и сразу вслед за ними почти всю линейку лучших Антарей ТХ2 АХ (кроме 5м). Всё, что ни пробовал до или после этого, за единственным исключением (сережина Интрепида), даже не приближалось к этим "апогейным" палкам.
Вот говорят, что на вываживании более мягкие палки работают лучше. Ерунда какая-то. Могу поверить, что более мягкая 9м палка лучше (спокойнее для души неизбалованного крупными бонусами рыболова) отработает на вываживании 4кг карпа, чем 9м АХ ТЕ2. Отлично! Но зададимся вопросом - а как часто такой увалень может влететь? У меня, за уже 6-7 лет ловли подобными махами такого не случалось. А те карпы, которые чуть помельче - 2 - 2,5кг никаких принципиальных трудностей не создавали и даже 7м Экстрима было вполне достаточно. Зато на ловле обычно попадающейся рыбы такие сверхбыстрые удочки доставляют заметно больше удовольствий - от мгновенной подсечки до тряски в руку.
Последнее. Японские махи, вернее специализированные внутрияпонские махи, КОНЕЧНО ЖЕ просто должны быть другими. Они и есть другие. Ничего удивительного в этом нет. Специализация.
Весело ребята работают. Такому парню дай во время отпуска махалку чтобы рыбки половил - убьет нафиг!Цитата:
Сообщение от larsson
Сложность? Ну наверное вернусь к сравнению Про спец с быстрой классикой, что уже приводил. Ниссин хлангует на первых трех коленах в разложенном состоянии на подставках, и кажется более медленным, особенно в верхней части, но под одинаковой нагрузкой в районе 0,5 литровой бутылки ниссин гнется гораздо меньше классики. А дальше интереснее...,увеличивая нагрузку, практически до критических для классических маховых удочек быстрого строя, мы получаем реальную "возможность" сломать классику, удочка перестает работать, а вот ниссин продолжает гнуться, удочка работает дальше. Вот один из вариантов сложности строя, но это только для рокфиш...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Толя, моя любимая пятёрка этого сезона - дайва х сейрю 5,4. Брал ее, как удочку для "чемодана", в поездку, а вышло....Ну как вышло...:) Думаю, что ответил на твой вопрос:)Цитата:
Сообщение от larsson
Цитата:
Сообщение от larsson
К сожалению, вы, не дойдя в развитии до Прециоза 5м (жутко классная палочка) и ее собратьев и сестер, свернули на дорожку ПроСпец. Я нимало не сомневаюсь, что попади вам в руки Преца 5 или 6м, вы быстренько приобрели бы подобное совершенство. Конечно, если бы сочли цену за него оправданной. От себя замечу, что цена на все 100% оправдана.
И до того, как вы таким чудом половите, не стоит так категорично утверждать, что вы не променяете свой ПроСпец на Прецу.
Надеюсь, что вы еще подержите и половите рыбку 5м или 6м Прециозой. Их еще можно найти/достать/купить. Я, кстати, 6ки не имею. Но пробовал. Отлично, лучше Антаря 6м. Антарь в 6 и 8м чуть мягковат. А вот 7-ка и 9-ка просто круть невероятная. Особенно 7-ка. А вот 5м Антарь, говорят, еще лучше Прециозы. Жаль, мне не попался.
За видео спасибо. Сейчас начну смотреть. Надеюсь, что там не такое, как с ловлей в касках. :)
Если все в действительности обстоит именно так, как описано, я бы с удовольствием попробовал. Но пока у меня нет ни единого замечания по Антаресам АХ ТЕ2 и 5м Прециозе. Хотя все же одно замечание есть - делали бы у них комли такими же шершавыми, как у Мавер, тогда уж точно не было бы куда стремиться.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Как сказал кто-то из великих, спор - это беседа худшего толка. Поэтому я принимаю это за милую дружескую дискуссию и за полезный обмен мнениями. А если не для обмена мнениями и дискуссий, то для чего же создан раздел, в котором мы и пишем, "Обсуждение маховой удочки."??? Если мы обо всем договоримся, исчезнут сами предметы дискуссий и раздел, не успев толком расцвести после "реновации", испустит дух и починет в бозе уже навсегда. Мах и без того становится все менее популярным на просторах северных широт восточного полушария.Цитата:
Сообщение от larsson
Что же касается существа дискуссии, то разве это плохо - обсуждать достоинства лучшего, что есть? И, если честно, то цена, в разумных пределах, всегда много говорит о том, что за вещь продается. Я поначалу тоже не обрадовался цене Прециозы 5м. Но рискнул и заказал без того, чтобы вернуть, если не понравится, так как привозили под заказ. Хотя меня сильно вдохновили отчеты об удочке тех, кто уже приобрели подобное чудо. И собратья по маху не обманули, скорее даже несколько осторожно высказывались! В течение первых рыбалок я часто улыбался тому, что купил себе эту удочку. Вскоре появилась и 8-ка Прециозы. Я тогда не особо представлял себе, что смогу расщедриться на всю линейку таких недешевых махов. Поэтому купил компромисс. Потом уже долго жалел о том, что не взял 9-ку. Пока кинулся, их уже не было. Пришлось ждать, но чисто случайно завалялись Антаресы АХ ТЕ2 в том числе и 9-ка. А с 10-кой Серж подсобил.
Если повезет, то надо поискать именно Прециозу. Она круче Экстрима - чуть стройнее и чуть быстрее. Но эти чуть вполне ощутимы и, как я считаю, определяют ее совершенство. Хороших пятерок вообще много. Трудно в этом размере не сделать хорошую удочку. А с самого начала я охотился за удочкой Milo Relix 2000. Но достать такую никак не получалось. В итоге - Прециоза. Оно и к лучшему, так как Преца и легче и стройнее, быстрее. Самая, ИМХО, круть - ловить на 5м Прецу плотву на среднем течении, на глубине метра полтора - два. Это песня! Более медленные удочки сильно проигрывают.
Правит бал фидер, а удочек без колец просто побаиваются. И причин тут много, и большинство проблем в головах... рыболовов.Цитата:
Сообщение от larsson
Ты в плен японского рыбака взял? :))). Еще немного добавлю в сравнение Дайвы Х и Ниссин Файн Моде. Дайва тяжелее, но длиннее на полметра.:) А про плетение Х под углом 45 градусов, как понял, некоторые форумчане в курсе. Но так и не понял, хорошо это или плохо. И почему? Кто посвятит? P.s. В моем арсенале есть две недорогие палки с перекрестным плетением бланка, но такого, как на Дайве Х не встречал.Цитата:
Сообщение от larsson
А болельщиков берёте с собой?
Толя, немного подправлю. Уже это обсуждали. Чтобы сравнивать сравнимые (близкие по мощности-строю) палки, намечается японоБАТЛ Рокфиш 1.0:Цитата:
Сообщение от larsson
Семерки:
1.Shimano XT Hart tone (162гр) vs Nissin ProSpec (180гр)
2. Shimano XT Medium tone (142гр) vs Nissin Elixir black (139гр)
Посмотрим куда впишутся Кейрю от Дайвы и Suntech
А у меня такая есть...не знаю,что это...что-то из кейрю...я на неё форельку ловлю в Абхазии...и всяко морскую всячину...с ней могу и на карпика...Цитата:
Сообщение от larsson
Вот эта более всего похожа из новых...самая тяжёлая... http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...i_V/index.html
Вложение 149554Вложение 149551Вложение 149552Вложение 149553
— «Мы принимаем бой!» — кричали они! :))) Я даже победителя знаю! :)Цитата:
Сообщение от larsson
с удовольствием приглашу желающих на мои херабуна батлы с палками рокфиш :)
Да я с удовольствием! когда? где? и как?Цитата:
Сообщение от larsson
супер! уверен очень интересное видео получится! ну и на финале наверняка за дракона достойная битва будет :)Цитата:
Сообщение от larsson
ближе к сезону состучимся в привает
Надеюсь в будущем сезоне ограничения по длине удилища будут сняты)Цитата:
Сообщение от Ren
ну правила наши. так что как захотим так и поменяем :)Цитата:
Сообщение от petserwik
В принципе идея не нова...дожали удилище до 99% карбона...тут главное,чтобы она не начала сама по себе ломаться...Цитата:
Сообщение от larsson
Сама идея данной палки это мотивы нахлыста,когда удилище является толстой часть шнура ...как бы плавно перетекая в леску...предназначение это поверхностная ловля рыбок типа уклейки , где огрузкой является сама очень лёгкая приманка...например очень маленькая мушка...под нагрузкой в грамм оно проседает уже очень сильно,а при попытке ловить на классическую снасть подсекать сложно...слишком большое сопротивление воды...сильно гнётся...
У Шимы есть чуть недожатая до такого веса и тоже в единственном варианте http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795
Удочка такая же дешёвая из мягкого карбона...иначе будет ломаться...
К сожалению очно задать вопросы не получилось :( передал список. Он сказал подготовит ответы... Но вот когда :(( и дергать особо не удобно :(Цитата:
Сообщение от larsson
Два сезона отловил палкой китайской с характеристиками ниже (3.6 м вес 48 грамм с пробкой).Цитата:
Сообщение от SecondX
Карпы до 2 кг, караси любого размера только в путь.
На основе стоит 22+. И вот вообще страха нет, что поломается. Так что если в Японии сделали палку то уж заявленные вещи она точно выдержит. Даже если применять ее не по назначению :)
Вложение 149633
Несколько рыбалок с рокфиш, больше с сейрю. Рокфишем, в основном ловил плотву, уклейку - проблем с подсечкой нет. Сейрю - основная рыба карась, также плотва. Подсечка немного резче классической у сейрю, но также беспроблемная. Все эти разговоры про трудности ловли японской удочкой классическим способом вызывают у меня легкую иронию. Можно и нужно, ну хотя бы попробовать:). Про ттх японских удочек по леске - тут надо не опасаться, японские ребята отвечают за написанное. Про чувствительность. Я обязательно сравню с прециозой свою сейрю, если разрешат:), но могу сказать, что чувствительность выше, чем у старого экстрима.
Цитата:
Сообщение от larsson
не валите всё в одну кучу...Если кто войдет со стороны ничего не поймет...Цитата:
Сообщение от Ren
Я всё понимаю...и про уклейку 15 грамм,которую очень сложно поймать в руку...и про карпа.который вытаскивается на берег задним ходом с использованием специального человека с подсачеком...Всё это имеет право на жизнь...и даже очень интересно...но не приживется никогда среди наших рыболовов...
Эти удилища и наслаждение и эстетика...
а не приживется,потому,что нет универсализма...как пример...я сяду рядом с вами и буду классикой ловить мелочь со скоростью пять рыбок в минуту...в руку...на тот же поплавок 0.5 грамма...а может полтора при штормовом боковом ветре...на основу 0.14,чтобы не путалась...с поводком 0.1...и вываживать буду только то,что более 150 грамм...И в такой момент абсолютно до лампочки 30 грамм в руке или 130...
У меня упражнения с махом начались, конечно, в детстве, с 2,5 до 4м бамбуковыми удилищами. Потом, десятки лет позже мах снова возник у меня в руках. Приятель подарил Тенкару 4,5м. Легкая прилегкая. Наверное, грамм 60. За это заплачено тем, что удилище было гибкое, не ломалось на шустрых карасях и карпятах где-то грамм до 600-650. Но потом купил Мавер 5м SL11. Поразила его стройность и чувствительность в сравнении с этой Тенкарой. Несколько раз сравнивал удилища на практике. Даже на карасиках 20-30гр Мавер выигрывал в ощущениях и особенно он был лучше при ловле уклейки и шустрой плотвы - реакция на подсечку была намного лучше.
На рыбе покрупнее Мавер тем более был более уместен и лучше передавал движения рыбы, чем Тенкара. В общем, купил еще и 6м Мавер SL11. Ну а с появлением Прециозы 5м и потом 8м даже Экстримы 6 и 7м отправились в другие руки. После этого появились Антари АХ ТЕ2.
Есть еще гибкая 3,7м удочка хера - только уклейку и плотвичек с красноперками до 100гр. ловить.
Про универсализм. Много раз убеждался, что универсальное хуже узкоспециализированного. И не только в рыбалке. Узкопрофильный специалист практически всегда лучше выполнит работу, чем универсальный. Конечно, когда хочется съэкономить, и фронт работ большой, имеет смысл привлекать универсалов, но... Почему-то въелся у нас этот универсализм, когда как у японцев чуть ли не на каждую рыбу свое удилище. Про чувствительность 2. Чем больше перевожу описаний удилищ японских, читаю мнение коллег по увлечению (в том числе Михаила, Константина, Анатолия), сравниваю свои ощущения...Тем больше не соглашаюсь с Валерием. Если говорить о сверхлегких и деликатных сейрю, то они созданы для получения максимального удовольствия от минимальной рыбы. Не надо ждать бонуса, чтобы хапнуть адреналина!!! Про популярность японского маха. Ее не будет. Как и в целом маха. Почему? Помешают три момента, укоренившихся в сознании обычных, повторюсь, обычных рыболовов: 1. Чем дальше забросишь, тем больше поймаешь. 2. В продолжении первого. Удочка должна быть с кольцами и безынерционной катушкой. Чтоб леску хранить, кидать дальше длины удилища. Да и леска не меньше 0,2 , вдруг бонус. 3. Желательно, чтобы каша/прикорм были возле насадки. Отсюда популярность донки/фидера. Да, применение маха не такое широкое, как у той же донки, но ОЩУЩЕНИЯ ОТ ВЫВАЖИВАНИЯ РЫБЫ МАХОМ не сравнятся ни с матчем, ни с болонкой, ни с фидером. Всех с наступающим Новым Годом!Цитата:
Сообщение от SecondX
Наверное я рыбак универсал...У меня есть такая удочка...назовем её Сейрю Боло...3.9 метра ... тест 0-3 гр ... Диаметр комля 16 мм ... топа 0.6 ... вес 120 грамм ... правда по леске не дотягиваю...0.14 на катушке Соаре Ci4 2000XG ...всё офигенно ...что бы кого-нибудь подсечь надо отпрыгнуть от берега и удилку полностью за уши...Называется Colmic Sport Trout ...этакий пережиток эстетики...Цитата:
Сообщение от Seriy45
С Новым Годом всех...!!!
Цитата:
Сообщение от Seriy45
Интересно что на это ответили бы спортсмены штекеристы и особенно те из них, у кого и махи есть максимально легкие и при этом максимально быстрые.
Всех с Новым Годом!
Два инопланетянина смотрят на Землю, один спрашивает у другого — чему они там радуются? Тот ему отвечает: Земля сделала очередной оборот вокруг Солнца. Первый: Ну, я же тебе говорил, что они неразумные!
УРРР-РААА..Новый Год
Это понятно. Но вот что они ответили бы на такие сентенции. Это интересно!Цитата:
Сообщение от larsson
Я, кстати, согласен иметь менее четкие ощущения на 9м удочке за счет того, чтобы она была полегче. Все же 9м ловить довольно утомительно. И если 9м удочка 220 -250гр, то это уже интересно.
А на меньших длинах все же лучше иметь бескомпромиссно быстрый строй, ИМХО.
Я больше ~800гр на 9м Антарь не ловил. Но вот эти 800гр на 9м ощущаются ну даже жопой. И караси по 350 - 600гр тоже гнут такую классику аж бегом и всё в руку отдает. Там же рычаг соответствующий! А что в данном случае значит рычаг? Это УСИЛИТЕЛЬ !!! Когда орехи раскалывают дверьми, то при этом используют именно это свойство рычага. Так и тяговое усилие рыбы передается на руку рычагом (удилищем) с тем меньшими потерями, чем более жесткое удилище и тем оно больше, чем длиннее удилище.Цитата:
Сообщение от larsson
Поверь, Толя, если у тебя в руках будет Антарь 9м и хотя бы на средненьком течении сядет карась на 800 гр или лещ на 1кг, то ощущений будет тебе выше крыши. Даже майские плотва и красноперка по 300 - 350гр на течении на такое удилище - нескончаемый поток удовольствия. Даже не хочется сразу рыбу в подсачек брать.
Я так смотрю, ниссин файн моде популярен в Японии. И есть за что. Палка очень неординарная. Сравнил ее с Дайвой Х и Колмик Экстрим. Понятно, что колмик самый быстрый, чуть длиннее файн моде и значительно короче Дайва Х. Но колмик и самый тяжелый. Почти в два раза тяжелее Ниссина. Интереснее сравнивать Дайву с Ниссином. Они же одного класса Сейрю. Но палки отличаются помимо длины. Дайва быстрее и мощнее. Строй Ниссина 6:4, Дайвы ближе к 7:3. И если Дайвой можно ловить практически не меняя "классические привычки", то к ниссину, как мне кажется надо привыкать. Анатолий писал, что рыбалка с ниссин файн мод заставила его измениться, как маховоза. Мне это пока это только предстоит. Пока нет понимания, как ловить 60-ти граммовым пятиметровым карандашом? Но, думаю, это должно быть что-то с чем-то:) Обязательно поделюсь ощущениями от уклеек:)
И пока межсезонье для поплавочника продолжаю знакомство с ниссин файн моде. Может в сравнении с карандашом я погорячился, но не катастрофически. Что можно еще сказать про удочку: она практически невесома в руке, к отделке удочки, несмотря на бюджетность, вопросов нет, имеются усиления стыков, подогнано все хорошо. Держать удобно благодаря плавному расширению комеля в месте хвата. Все достойно. Ну и как все ниссины, сделано в Японии. В общем хочется сезона открытой воды:).
"Маргинальные" поплавки, пожалуй, подойдут мне. Интересно было бы опробовать их на мелководье. Но начнем испытания с моих любимых поплавков:). В свое время купил на пробу, а теперь и не сыщешь их нигде. А то бы еще прикупил десяток.
Ещё один попался на крючок к маркетологам...:D Как дети, ей богу, всё в сказки верите. 99% углерода, это не реально!!! Шатл и Буран видели??? Чёрные плитки термозащиты, видели? Вот там спечённый углерод-углерод 100% Но удочку из такого не сделать. Максимум можно выжать это 70-75% углерода+остальное смола. И то, это будет очень "сухой" препрег. А так нормальное содержание 65+35, плюс минус пара процентов. И для справки. Материала "Карбон" не существует в природе. Это рекламное, продажное название и не более того.Цитата:
Сообщение от SecondX
http://herabunafishing.com/articles/...-udilishchakh/
вот давно накидал статейку себе и клиентам про удилища и карбон 99% )))
Ну уговорил...99% препрега и 1% пузырьков воздуха...ну или по-другому...99% от максимально возможной (запрограммированный ТРЫЧ) отжимки...меня эти параметры устраивают,так как я понимаю из этого параметра,что ожидать от удилки...Цитата:
Сообщение от моделист
я в сказки не верю...не тот возраст...зато могу вспомнить всю историю удочкастроения...
Михаил добрый вечер. То что ты в статье назвал "бечёвка" во всём мире называется РОВИНГ. Поправь в статье. И второе, не согласен с тобой о разной толщине стенок колен и плохом производстве. это может делаться специально, для изменения характеристик удочки. Так же надо добавить несколько слов про смолу. Ведь смолы тоже разные и модуль упругости может отличаться у разных смол в 1,5 раза. А это, поверь мне, много. Вообще в одной статье конечно всё не описать. Это надо полный курс института тогда выкладывать, что с чем и как.Цитата:
Сообщение от Ren
…на ю-тубе щас есть ТРИ части семинара А.Задорожного…человек лично занимается разработкой и изготовлением бланков…вот там он и раскрывает почти всю подноготную…очень интересно послушать!
...Не читайте советских газет перед обедом...или читайте через строчку, а лучше через две...Цитата:
Сообщение от ermakov65
Спасибо. Сберегли мне время и уберегли от лапши на ушах.Цитата:
Сообщение от моделист
Согласен...вредно...сегодня в пять утра на голодный желудок попробовал найти семинар в трёх частях ... пока просыпался кофейком...итог ничего не нашёл и опоздал на работуЦитата:
Сообщение от моделист
Нет :) это мы для финала придумали. что бы если ничья выявить победителя. :)Цитата:
Сообщение от larsson
когда 1 на 1 нет смысла бросать на точность.
Вопросы:Цитата:
Сообщение от Seriy45
1. Кейрю - это удилища для ловли лососевых в мелких речках? Почему они дешевле, чем для Айю?
2. Они мощнее, чем удилища для Айю?
3. Какой (в среднем) у Кейрю строй? В среднем быстрее, чем Айю?
4. можно ли на их данные взглянуть?
5. где же эти Кейрю? Можно ли посмотреть их на видео?
На аукционе Yahoo много предложений айю в зависимости от степени износа N. S. A. AB. B+. B. B-. C. D. J, также есть и кейрю. Есть что посмотреть и помечтать:) Была, например, даже такаяЦитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 149971
При цене 250 000 иен продавалась за гроши. Вполне ремонтопригодная. Тест (до 0,8 = 0,148 мм вроде)
1. Трудно сказатьЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
2. Мощнее, кейрю обычно с тестом по леске 1-1.2-1.5, а айю 0.6-0.8
3. Из тех палок, которые прошли через меня, все айю жёстче чем кейрю.
В целом Кейрю мягче и мощнее в схожих с айю весовых категориях.
На длинах 6-7-8 я бы обратил внимание на рокфиши в первую очередь, а вот 8-8.5-9м у легких айю цены уходят в космос, в то время как кейрю заметно дешевле.
Как мне видится:Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
1. Айю снасть - культовая в Японии. Развлечение для богатых. Все лучшие разработки для айю. Даже бланки удилищ индивидуально под заказ японскими мастерами раскрашиваются, по сравнению с таким тюнингом цены А.Задорожного на его хендмэйд фидеры покажутся бюджетными:).
2. В большинстве случаев, ДА!
3. 6:4,7:3,8:2 в классическом понимании - до среднебыстрого строя!
4. Вот эта Кейрю средняя по мощности в линейке есть на руках как минимум у двух форумчан. http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...u_V/index.html.
Думаю они сами расскажут об этой удочке больше, чем я. Ну а одним из лидеров по ттх среди кейрю из ссылки Анатолия является Suntech KANAME SPECIAL mainstream ※ NP F. Если мне не изменяет память, то именно такую девятку весом 220 грамм ожидает из Японии мой тезка. Ждет впечатлений от увиденного:).
5. Ссылок на ветке о ловле кейрю достаточно, от ловли мелкой рыбы: https://youtu.be/UDiRuGO_vDg; до ловли монстров https://youtu.be/uAPVqgCOYpA. Естественно палки отличаются, как по весу, так и другим ттх.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от larsson
Сергей (45), спасибо за ответы.
Жуть как интересно!Цитата:
Сообщение от Seriy45
Сергей (snake),
Удочка случайно еще не приехала? Даже если не приехала, можно ли нам узнать о ней поподробнее? Ведь наверняка, решение о заказе этой удочки принималось не только по табличным данным.
Я не разбираюсь в японках и считаю,что сравнивать их можно только в руках...но самый поверхностный взгляд на таблички говорит о наличии палок очень похожих на Про Спец...Цитата:
Сообщение от larsson
Три таблички...
http://www.u-nissin.co.jp/item/495
http://www.u-nissin.co.jp/item/583
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...i_V/index.html
Микроанализ на примере самых легких шестёрок:
А.Про Спец 4 длины уютненько расположился между легкими и тяжелыми Дайвами...полностью повторяя конфигурацию , проигрывая в цене и выигрывая,что у него четыре размера...Сравнение этих удилок нам не интересно...они одинаковые...
В.гораздо интересней сравнить Про Спец немногочастный с этой же многочастной Дайвой...
1.Прехде всего проигрыш в мощности Дайвы...это плата за многочастность и возможность лазить по горам с удочкой за спиной...
2.Баланс...более тонкий комель у Про Спец и лишние стыки многочастной Дайвы...фифти-фифти...надо держать в руках
3.Более толстый комель Дайвы придаст больше жесткости толстой части и сместит строй в сторону вершиночного...лучше-хуже х/з...управляемость должна увеличится...реакция на ветровую нагрузку ухудшится...
4.Про Спец чуть тяжелее и чуть дороже самой легкой Дайвы и чуть легче и всё равно дороже следующей шестерки в линейке...
А впрочем я не вижу разницы с моей точки зрения полного дилетанта в японских удилках...всё,что могли выжать из карбона уже выжали и пляска вокруг одних и тех же параметров приведет только к качеству и конкуренции в цене...
Если не прав...поправьте и тапками не закидывайте...
Константин, вот тут принципиальный момент про "выжали все".Цитата:
Сообщение от SecondX
Надо безусловно разделить две вещи: исходный материал - препрег (карбон), и конечный продукт - бланк удилища.
1. Исходный материал принципиально не изменился, все те же препреги из углеволокна и связующего, у производетелей заявляется марка препрега, соотвествующей ей удельный вес, удельная жесткость (модульность), прочность и тп. И, конечна, цена, которая из года в год неуклонно растет.
2. Технология изготовления бланков, вот тут основная история, которая хоть как-то развивается. Об этом писали уже, это перекрестные укладки, это запекание под давлением (HPC у Шимано), и другие ухищрения. Именно развитие технологий и качества изготовления бланков позволяет немного, но уменьшить вес конечного изделия.
Конечно, хитрые ребята из Италии придумали заменить металлические комплевые пробки на платстиковые и вуаля: Прециоза весит меньше Эскстрима аж на 10грамм:D:D:D
Я вижу, что айю из Японии серии Найяд тоже выпустили обновленную серию с новым индексом и на всех длинах тоже минус 10грамм. Пробка у моей палки старого модельного выпуска уже облегченная, за счет чего достигли улучшения? Вопрос интересный, за годы общения с удочками, я склонен гораздо больше доверять японцам, чем всем остальным.:cool:
Давайте дальше пофантазируем.
Что мешает сделать бланки легче при сохранения технологии изготовления бланка? Прочность! Я думаю, именно в первую прочность. Потому что, облегчение того же Экстрима или Антареса на 10% катастрофически скажется на прочности изделия. Почему так?
Потому что любой бланк, это многослойная структура из карбона со связующим, и эта структура НЕОДНОРОДНА. И чем более неоднородная структура, тем хрупче изделие, оно ломается в точках максимальной неоднородности бланка. Графен напротив ИДЕАЛЬНО ОДНОРОДНЫЙ материал, поэтому он обладает сейчас наиболее высокой УДЕЛЬНОЙ ПРОЧНОСТЬЮ (на единицу веса материала). Читал, кстати, что очень высокими параметрами удельной прочности обладает паутина пауков, так же благодаря очень высокому качеству структуры изделия.
Так вот, прорыв возможен, можно "выжать из крарбона" гораздо больше, добившись более высокого качества структуры конечных бланков.
Сереж...всё не так просто...Цитата:
Сообщение от Snake
Настоящий прорыв был при переходе от стекловолокна к карбону...это 90- годы...а за 90-2000-е годы уже тогда выжали всё,что можно...дальнейшее борьба мировых лидеров плясала около карбона...конфигурация,наполнители,уменьшение толщины за счёт качества...и т.д.
Перезапуск на новый виток удочкостроение получило в 2009-10 годах,когда щёлкнул мировой кризис и карбон подорожал в два с половиной раза...все конструктора получили задание сохранить цену топов в этих условиях,потому что стало понятно,что двухразового увеличения цен рынок не выдержит...и им это даже удалось...но путей решения без чего-то принципиально нового было немного...это делать удилки из более дешёвого карбона...а отсюда битва ,как ты выразился, за пластмассовые пробки...
Презиоса и Экстрим ХТ...Лазер и Фреция...Эспайр Ультра и Эспайр Ультра АХ... удилки разного класса...их удалось сделать слегка похожими ,но те,которые моложе, какие-то невнятные по сравнению с предыдущими...это же коснулось и японского рынка
Ну и тут свою роль отработали маркетологи...новые удилки тяжелее,потому что они крепче...и карбоны у нас новые и смолы...и о вашем кармане мы позаботились...
А на самом деле мы сейчас наблюдаем только возврат к старым показателям за счет удешевления технологии...ну если отбросить инфляцию...
О кстати великолепный пример...Серёж,ты должен помнить Маверовский штекер J41...В полтора раза более тонкий и достаточно жесткий , чтобы конкурировать с современными образцами... к нему был кит ультралайт...с белыми полосами...так вот его вес на 4,5 метрах был 78 грамм...нонешние самые лёгкие весят от 120 при космических ценах...и в самое ближайшее время появится суперновинка...кит в таком же весе...баланс у штекеров скакнет в разы...это будет выдано маркетологами как прорыв...
Мне кажется,что это время уже пришло...
А самое интересное,что более молодым поколением это воспринимается как движуха вокруг карбона...и появление новых удилищ...
http://dailyfishing-blog.blogspot.co...fireblood.html это кстати вторая пропавшая статья,которую пипец как жалко....как раз о смене класса удилищ...
К сожалению, руками J41 не застал. Зато половил на другой итальянский топ штык 2003-2005гг Триана Протаргет, весом 750гр с балансом меньше 3.5кг на 1м от комля. Он был тонкий, легкий, жесткий, но короткий. Хотя я и на 14.5м им ловил плотвичку и "не кряхтел".Цитата:
Сообщение от SecondX
Тогда по стечению обстоятельств не удалось заполучить Aspire 2004-2005 модельных годов, я думаю, он до сих пор впечатляет.
Все что Вы пишите, актуально для европейского рынка. Я могу даже добавить, что со штыками развод проходил по следующей схеме:
1. Сначала начали экономить на трудозатратах на производство. Вместо 10-ти коленных, штыки сделали 9-ти коленными, и сказали так круче!
2. В кризисные годы 2007-2009, когда закрывали завод Трианы, и умирали некоторые другие бренды, штыки пухли в диаметрах и тяжелели на весах. Но, это было очень круто, потому что в "европах не нужны хрупкие матчевые штыки, и вообще жесткость решает все". А на самом деле, подозреваю, что это попытка сохранить жесткость при более дешевом (низкомодульном) угле.
3. Сейчас новый заход. Правильный пацанский штык должен весить от кило! Даже пусть он и 12.5м по факту. А на самом деле это просто экономия на гарантийных обязательствах, потому как в европе на штекера существует гарантия, либо джокер карт на бесплатную замену колена, и тп. Эту мысль подтвердил всем известный немец Майк Флебиг.
Для того чтобы подсластить пилюлю придумали параллельные комли, это когда в руках штекер стал по диаметру как те известные J41, Триана 2005 годов. Но, 7 колено при этом может быть толще, чем у штыка без параллельных секций :D. А посадочные диаметры 5ых китов 38мм как были, так и остались. То есть средняя часть штыка, которая подвержена ветровому давлению как была, так и осталась. Зато какая польза производителям - для 3х комлевых параллельных колен можно изготавливать 1 дорн (металлическую болванку), вместо 3х. :D
В отличие от этой прекрасной картины, японцы делают палки, о которых тут пишут, исключительно для внутреннего рынка, и их развитие шло по несколько другим правилам игры.
Более того, я получил ответ от японцев, что европейский рынок им в принципе не интересен в плане удилищ рокфиш, кейрю и прочего сейрю...Это то, что делается в количестве и качестве, необходимом для внутреннего рынка, то есть "для себя":cool:
Еще не приехала...ждем...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Ну от чего ж разное...с точки зрения нерыбака это набор трубок...из одного материала(лучшего или ориентированного на цену)...сделанных на одних заводах...по одним и тем же технологиям...с одной глобальной задачей получить приемлемую жесткость и надёжность...Цитата:
Сообщение от larsson
Что разное...можно поиграть смолами(опять же лучшими или на цену)...можно поиграть конфигурацией(тоньше бланк-толще стенка...толще бланк-тоньше стенка)...количество материала остается неизменным...Зависимость не прямая,потому всё-таки разница есть...но это скорее относится к личностным восприятиям....кому изящество - кому в руке потолще типа "маешь вещь"...
А в основном происходит перемена слагаемых...типа я снял с производства - ты поставил...и наоборот...и оба обновинились...ну и всё это на фоне очень медленного раста характеристик типа прогресса и постепенного удешевления технологии...
И всё равно как бланки обзываются ...Сейрю Макс или Кейрю Мин...Японцы хотели такие характеристики,они их получили...мы не очень хотим,потому не получаем...причем разговор всё время вьется вокруг дешёвых удилищ не требующих высоких технологий...к сожалению у нас на первом месте цена...
Шестиметровая Презиоза,весящая столько же , сколько и Про Спец , в разы жестче , фастовей и сбалансированней...но за это заплачено неподъёмной ценой...
Но вот ты готов пожертвовать жесткостью удилища,скоростью подсечки,управляемостью при забросе...я нет...Цитата:
Сообщение от larsson
Я помню,как ребята мне притащили 10-ти метровую Фортексу...мол ты любишь длинными махами изголяться...всего 4000р...как я ругался,когда на соревах ввел её в линейку удилилок без предварительной обкатки...я просто не мог ей попасть в точку,где должен жить поплавок...а всё потому,что строй у неё 5:5 по твоей классификации и при забросе не она направляла поплавок,а он тянул её за собой...причём куда угодно...Конечно привыкнуть можно ко всему...но она так и валяется у меня "чтоб было"...хоть и привык к её выкрутасам...С тех пор бросил искать среди дешёвых удилок хорошие...хоть были в жизни исключения...
И Кейрю у меня чтоб в чемодан влезала,а не потому,что лучше...
Константин, переубеждать не буду Вас.
Просто скажу, что наряду с лучшей семеркой Антарес АХ ТЕ2, у меня поселилась Shimano XT Medium (142гр).
Абсолютно не испытываю дискомфорта с забросом у последней, скорее наоборот - заметное преимущество по забросу 1гр попла, подсечка намного медленнее, но замена хлыста на более жёсткий решила проблему, зато по комфорту в руке разрыв колоссальный, естественно, не в пользу Антаря.
Вот и не знаю теперь как быть))) оставлю обе))
Это про Колмик Прециозу?Цитата:
Сообщение от Ren
Так и на Ниссин не изменилась цена в долларах. Да на все импортные товары так. Народные отечественные бренды тоже де факто в долларах закупают.
Как мне кажется, такой обмен мнениями, прежде всего между Анатолием и Константином, происходит из-за разности взглядов/привычек/стратегий (назовите, как хотите) оппонентов. Константин смотрит со стороны спортсмена, для которого очень важна скорость ловли, Анатолий смотрит взглядом простого любителя маховой ловли, для которого более важно удовольствие от процесса, и цели упираться в граммы и секунды не стоит. Для спортсменов на маховом классическом рынке предположим в росте семь метров осталось совсем немного топовых предложений. По одному у мавера и колмика, где-то рядом волжанка топ матч, хотя читал, что на восьми метрах она начинает "значительно замедляться" по строю. Цены...цены все можно увидеть в магазинах...они немальнькие на иностранок. Условная семерка топ итальянка обойдется в сумму около 30 тыс. рублей. Вес их хорошо за двести грамм. При этом к каждой из них можно придраться, если уж так пристально подходить. Вот здесь и надо искать основания для поиска некоторыми форумчанами махов на японском рынке. Может на пяти-шести метрах такой кардинальной разницы не заметишь, но начиная с семи метров все становится заметно:
1. Махов весом 140-180 грамм просто нет в классике.
2. Японские махи выдерживают значительные нагрузки. Какой топ классики может гарантировать работу с поводком 0,18, например?
3. При серьезных нагрузках японский мах продолжает работать/дальше гнуться, а топовая классика уже нет.
4. Для спортивной соревновательной рыбалки может японки не подойдут или подойдут не всем. Но для любительской серьезной разницы на забросе, подсечке у классики и, в частности, японских рокфиш я не заметил.
Как-то так.
Михаил, а можете пример дать, у кого-нибудь из Ваших знакомых есть такая недорогая китайская палка, которая на весах дает грамм 190?Цитата:
Сообщение от Ren
Всё в этой жизни меняется...и вы потихоньку меняете мои взгляды...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вчерась я сподвигнуся на эксперимент,который раньше даже и в голову бы мне не пришёл...
Предисловие...Модельный ряд Колмика Презиоса построен как взаимозаменяемые 5-6-7 с добавлением колена...Восьмёрка как переходная сама в себе и 9-10-11 метров тоже добавлением колен...и строй её можно охарактеризовать как самый жесткий по японцам 3/8
Так вот...снял верхние колена с девятки и попробовал их сунуть в комель пятерки...провалились...миллиметра на три тоньше...дальше кручу в руках данную конструкцию и понимаю,что у меня в руках японская удилка типа Про Спец со строем 5/5...или даже мягче...тонкая...легкая...с тончайшими стенками...совершенно не похожа на классическую пятёрку из-за отсутствия мощных предкомлевых колен...каюсь не взвесил...спешил...но обязательно взвешу...
А я то, грешным делом, думал, что Про Спец это какой-то прорыв.Цитата:
Сообщение от SecondX
Осталось выяснить два вопроса:
1. Как у 7м Shimano XT удается решить все проблемы всего лишь заменой хлыста?
2. Что за зверь 9м SunTech (220гр) и какие у него проблемы (с нашей точки зрения) и как они решаются и что имеется взамен проблем?
Теперь понятно почему у японцев нет интереса к классическим махам. У них нет такой ловли, как махом у нас и в Европе. Были бы там реки типа Оки и притоков, был бы другой спрос на такие махи в самой Японии.
Цитата:
Сообщение от SecondX
Очень познавательно! Спасибо за такую инфу.
Если это вопрос мне, то всю одну свою проблему я решил заменой хлыстаЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Пост насквозь пропитан скепсисом, поясните нам, в чем он состоит?
Я знаю...есть два вида карбона,припрега или как ещё обозвать материал,из которого изготовляются бланки...карбоны эти точно разные...у них разный цвет,структура...это особенно видно на бланках спиннингов...при одинаковом весе,мощности и прочих характеристиках один предполагает более толстую стенку и меньший диаметр...Второй тонкостенный,но требует увеличенного диаметра бланка...в принципе всё равно из какого бланк...стоят они примерно одинаково...Теоретически более толстая стенка бланка прощает больше косяков при изготовлении...Цитата:
Сообщение от larsson
В японских обозначениях я пока новичок...это я примерно...на мой кривой глаз...
про Тику я не очень...по моему что Тика,что Кайда Фортекса ближе к параболикам,чеи Лазер,Призиоза и прочие чистокровные европейки...
Присмотрелся к твоим фоткам...как раз это и есть разные карбоны...только гладкий ещё должен быть посерее...может от освещения не видно...
А вот мой любимый...таких больше не делают...дорого...
Вложение 150068
Насчет сплошного скепсиса это преувеличение.Цитата:
Сообщение от Snake
По части проблемы в Шимано ХТ, проблемы с замедленной подсечкой. Мне просто не ясно как заменой только хлыста была решена эта проблема. Не то, что я не верю в то, что она была решена, а просто не ясно чем конкретно вызывалась замедленная подсечка. Например, чрезмерно гибкий хлыст.
Однако, сравнивая разные по быстроте махи, я видел, что замедленная реакция на подсечку всегда вызывалась не столько хлыстом, а скорее серединой удилища. Вот только сегодня специально сравнил две пары удочек.
6м Relix 2000 vs Triana Intrepida и 9м ANTARES AX и СХ. Реликс заметно медленнее Трианы и СХ заметно медленнее, чем АХ. В обоих случаях дело не в хлыстах. Удельный вес хлыстов тут ну никак не более 20% или меньше. И заменой хлыстов в этих удочках - Реликс и СХ проблему замедленной реакции на подсечку не решить.
Я не сравнивал Фортексу и Эксклюзив...уже не знаю как писать...я только хотел подчеркнуть,что эти удилища ближе к японцам,чем к европейскому стилю...Ссорри...Цитата:
Сообщение от larsson
Антарес ВХ тоже ближе к японцам...
Анатолий, давайте без лишних не нужных никому эмоций. Представим, что у нас тут лаборатория и наша задача не убедить "оппонента", а выяснить истину. У меня, кстати, все Антари, made in Japan и я сильно сомневаюсь, что их можно сделать намного краше, чем они есть. На чуть или чуть чуть - поверю. А намного - нет, пока сам не увижу.Цитата:
Сообщение от larsson
И прочтите мой предыдущий пост. Там смысл сказанного - в том, что, согласно моим наблюдениям, проблема замедленной подсечки у более медленных удилищ не может быть решена (полностью) только лишь заменой хлыстов. Думаю, что и подрезанием тоже. Для того, чтобы она так в лоб, одним действием, полностью(!) решалась, удилище в целом должно быть европейского строя, а родной хлыст должен быть просто ну совсем уж сопливым. Я думаю Сергей более детально опишет что да как. И это интересно вовсе не для поспорить, нет. Интересно, что если всё так, то имеет полный смысл переходить на такой мах. Все же при 7м длины 140гр это не 205. Это было бы просто роскошно!
А мне Анатолий, как я понял, не особо верил, когда я говорил ему, что после Прециозы даже Эксклюзивы были мною отнесены к заметно более медленным удочкам и потому были без сожаления проданы.Цитата:
Сообщение от SecondX
Спасибо за то, что внесли ясность по Антаресам ВХ. Я все никак не мог найти сравнительную информацию по их строю. Теперь ясно.
Спасибо, Михаил. Просто не верю китайским каталогам, уже сталкивался. Вес сильно прыгает иногда, но в большую, а длина в меньшую сторону:). У японцев погрешность значительно меньше, иногда ее нет. Михаил, помните мы обсуждали строй, как правильно описать один и тот же строй, например, 7:3 или 3:7, японцы пишут 7:3, как вы и описывали в вашей статье ранее. Считаю, что раз законодатели моды выбрали такое значение, то оно более правильное. Как вы думаете?Цитата:
Сообщение от Ren
Антарес ВХ?Цитата:
Сообщение от SecondX
Валерий, спасибо что не забыли про мою любимицу ) Нет, ну какова чертовка на 6м? До сих пор вспоминаю ее добрым словом. Никогда не забуду как припер эту Триану на выставку в павльон Колмиков к Вячеславу Борисову. Вячеслав почему-то заинтересовался, разложил, примерился, потряс. Потом сказал коротко "Экстрим лучше!" и мгновенно испарился.:D:D:DЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
У всех Рокфишей ну ооочень гибкий хлыстик, выше Анатолий (Ларсон) выложил фото от ПроСпец. Хлыст еще к тому же и покрашен. Сами японцы ловят там как им необхдимо, возможно, и в отвес, поэтому им нужен гибкий яркий кончик. Нам эта история ни к чему.
Для меня после классики с таким хлыстом подсечка ну слиииииишком медленная, надо делать гораздо более размашистые движения, а я привык к быстрым палкам, с короткой подсечкой. Очень не привычно подсекать сначала воздух, и только потом рыбу, ощущения как в замедленном повторе :D
Поменял хлыст на более жесткий классический, и мой личный дискомфорт ушел, а Вы знаете, что у меня и с полыми хлыстами Триан и Экстримов ничего не лопалась на подсечках, как принято было писать (именно писать, а не ловить;) ) Просто рука поставлена делать короткую, минимально необходимую подсечку, а дальше работают колена и сама леска на растяжение. Поэтому в плане подсечки я более, чем требователен.
С другой стороны, как обратная сторона медали, начинающие могут махать от души, удочка смягчить самые казалось бы критические издевательства на подсечке, которые не простят топовые итальянские махалки...
Нет...Антарес ВХ вотЦитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 150069
А это ещё старее...Технарь Диафлэш...ровесник АХ...только мощнее в разы...и жестче в средней части...да и такое бывает...
Вложение 150070
Антарес АХ-попытка сделать европейскую удочку по максимальным технологиям...успешно...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Антарес ВХ-попытка ввести японскую удочку с более тонким бланком на европейский рынок по максимальным технологиям но ориентированную на хотелки европейцев...
Антарес СХ-послекризисная попытка сделать хоть нечто похожее на предыдущие,максимально удешевив...
Эспайр -попытка сделать удилку ещё жестче по сравнению с АХ...получилась очень хрупкая...
Эспайр АХ и последующие-попытка сделать удилку более жесткую с применением болонского мощного бланка с матчевым концом...удалось частично...
Фаерблуд-послекризисная попытка повторить ВХ по современным технологиям,но в рамках бюджета...получился чуть мягче,но в общем удачно...
я не опускался по линейкам ниже,потому что там уже удочки без лица...просто удочки...легче-тяжелее,мягче-жестче,толще-тоньше...Цитата:
Сообщение от larsson
Супер Ультегра современная версия ещё более удешевленного Фаерблуда...третья в линейке...уже ни о чём...универсал...
Все глобальные идеи закончились с кризисом 10-го года и обнищанием потребителя...сейчас задача одна...вытянуть себя за волосы на прежний уровень...
Большая разница между FireBlood TE-2 и Антарес ВХ ТЕ-2? Антарес ВХ видел только 8ку. 8ка мне понравилась, но не взял только потому, что мне она очень напомнила по ощущениям на потрях экстрим ХТ, а он он уже у меня был и был антарес АХ.Цитата:
Сообщение от larsson
Анатолий, я спрашивал про то какая разница между FireBlood TE-2 и Антарес ВХ ТЕ-2)))Цитата:
Сообщение от larsson
все в порядке)) Хотел знать твое мнение на этот счет) Хотелось услышать о том какие различия в строе.Цитата:
Сообщение от larsson
Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-u...hJi6wytHxvuUEwЦитата:
Сообщение от SecondX
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...
Тоже интересная статья. Спасибо. Как-то читал, но потом ни как ни мог найтиЦитата:
Сообщение от SecondX
А где штекер посмотреть?Цитата:
Сообщение от SecondX
Статьи интересные, что про махи, что про штекер. Классические махи шимано уходят в прошлое, остается смотреть на другие шимано, с японского рынка. Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм. И подготовить аналогичную статью, думаю, что Константин и владельцы этих удилищ смогут забабахать такую конфетку.
Статью по факту...а прогноз можно прямо сейчас...ну если интересно кому...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Поскольку Телеграмм по-прежнему блокирован в России, начинаю переносить свои прошлогодние статьи в доступный вид.
Для начала, размещу самую легкую 9ти метровую удочку в наших краях.
Скоро приедет еще более впечатляющая удочка из Японии - Сантеч, но об этом потом....
Обзор махового удилища Shimano Naiad H2.75 90 NK
Ну и еще добавлю.
Про эту удочку уже гораздо лучше меня расскажет Толя Ларсон, но тем не менее первые впечатления - самые яркие:
Обзор махового удилища Nissin Nagare FineMode 500
Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...
Толя Ларссон,ты цену написал точно???…или на нолик обшибся???…))))) там 206 тр и 226тр??????…
Диаметр комля у SUNTECH KANAME SPECIAL本流 ※NP F 9ки 23,8 мм. Думаю, что у этой кейрю будет все в порядке с забросом. У многих айю диаметр комля равен 24 мм. Но они гораздо дороже, поэтому мой выбор пал на эту кейрю, которая в два дешевле айю при таких же ТТХ.Цитата:
Сообщение от SecondX
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...73867&sr=1-347
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...72911&sr=1-138
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...2070636&sr=1-2
Вы сами ответили на свой вопрос...Цитата:
Сообщение от petserwik
Дешевая удочка -слабый карбон...дорогая-жесткий...выжать 10% жесткости при одинаковой геометрии стоит лишние N0000 рублей...
Дешевая?))))) тут дело не в карбоне... у японцев ловля айю очень престижна, поэтому и удилища для такой ловли самые дорогиеЦитата:
Сообщение от SecondX
Новый сезон все расставит на свои места)))
С удовольствием гляну....тоже хочу удочку-мечту...Цитата:
Сообщение от petserwik
Ничего подобного...линейка удилищ одна и принцип ловли один...просто в какой-то момент он переходит на ловлю более крупной рыбы...и начинает называться по-другому...а потому пограничные удилища типа Наяды можно использовать и там и там...Цитата:
Сообщение от petserwik
Пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Характеристики маховых удилищ
Послушаем не стороннего наблюдателя, а владельца и пользователя обеих этих удочек:Цитата:
Сообщение от larsson
"Таким образом, могу сказать, что для ловли белой рыбы удочка Shimano Naiad H2.75 90 NK оказалась легче, комфортнее на забросе, и надежнее на вываживании эталонной Shimano Antares AX TE2. Да, не катастрофически, скорее совсем на немного, но надо признать, что это действительно шажок вперед и чуть в сторону, в сторону совсем другого, не привычного нам строя)) В то время, как Shimano Antares AX TE2 так и остается одним из выдающихся махов европейского бескомпромиссного быстрого строя, с мгновенным откликом на подсечку, с гибкой верхней четвертью, который производит неизгладимое впечатление на любого опытного махальщика)). ""
Ключевые слова - "скорее совсем на немного" и все осанны Антарю (неизгладимое впечатление и т.д.).
Кстати, если взять разницу в весе у этих удочек, то вся(!) эта разница - разница в весе комлевых колен!!! Остальные все колена в сумме весят ОДИНАКОВО у обеих удочек.
По файн-моду.
Я не могу даже представить ситуацию где мне может понадобиться заброс поплавка в 0.2гр! Насадка будет тонуть вечность и уклейка или микро-плотва-красноперка всю ее съест задолго до того, как она опустится ко дну. А уклейку, как нам всем отлично известно, надо ловить Прециозой или Антарем, а не "веткой ивы" с подсечкой, как в замедленной съемке - пока подсек, пока дошло до хлыста, пока крючок дергнулся - уклейка уже облизнуться успела.
Во-вторых, лучший клев - в ветреную погоду, а 0.2гр в такую погоду только фанатичный файнмодовец и будет "пулять" с упорством, достойным лучшего применения. Остальные же вооружатся правильными жесткими махами и более тяжелыми оснастками и будут рыбу ловить, а не с ветром бороться.
И по кайфу. Была у меня 4.5м Тенкара - весьма похожая на все эти гибкие японки. Так вот, единственный кайф в том, как такая удилка гнется от 20гр(!) карасика, которому употребление - коту на ужин. А вот спортивная 5м Преца - совсем другое дело. Так что я лучше настоящий кайф буду ловить, а не глядеть на то, как гнется сопливая удочка.
Получается, что по сведениям из первых рук только Айю еще как-то похожа на евро-мах, да РокФиш с замененным хлыстом.
Конечно, будем ждать как себя проявит Suntech 220гр в 9м. Но что-то мне не особо верится, что это будет то, что мы ждем - чудо. Чудес, как я понял лет в 10, не бывает. Жаль, конечно.
Тема давно существует в разделе энциклопедия маховой Удочки.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Труд коллективный, все кто хотел - прислал данные, даже ты поучаствовал, за что всем большое спасибо.
Кстати, тут много ещё можно привнести. Например, с удовольствием добавлю данные по Triana Intrepida, Relix 2000, Maver SL55 от Валерия и данные по 10-11м махам от Константина.
И по любым другим, отсутствующим махам
Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80
Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...
Спасибо Сергей! Шимано рокфиш самая интересная у рокфишей, но и самая дорогая)Цитата:
Сообщение от Snake
У тебя конечно твой любимый про спец))) каждому своё Толян))Цитата:
Сообщение от larsson
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29Цитата:
Сообщение от av-mf
https://www.amazon.co.jp/dp/B001Q73Q...547981896&sr=1
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...HPA28B42A717DC
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E...E%28SHIMANO%29
Сереж,а что это за удочки вообще? Искал в японском каталоге ...не нашёл...сняты с производства?Цитата:
Сообщение от Snake
Это видео уже выкладывал, но вы может не видели. Удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр, комель 22,5 мм. Удилище при данных ТТХ отнюдь не глист, но мягкое по сравнению с классическими махами. Заброс выполняет без каких-то видимых проблем. Тест у данного удилища до 0,4 (0,1 мм по нашему). Так что 9ка весом 220 гр с тестом до 0,8 будет однозначно жестче.Цитата:
Сообщение от SecondX
https://www.youtube.com/watch?v=UDiR...ature=youtu.be
это удилище в каталоге шимано http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493
Думаю, что это удилище очень близко к удочке-мечте))
Константин, модель свежая.
Чтобы найти нужна сноровка))
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524
Действительно нужна сноровка чтобы среди Файрблудов с кольцами её выискать...Цитата:
Сообщение от Snake
а вообще очень интересно её увидеть вживую...ведь только её одну выделили в класс морских удилищ для ловли Мебару...то биш морского окуня...
Чем она отличается от пресноводных аюшек-форелек..??? Железки на стыках???
Цена этой почтимечты? 68000 йен? Сколько это будет с доставкой?Цитата:
Сообщение от petserwik
если за 68000 йен то за 46000 в рублях с доставкой.. на яхоо есть продавцы, которые продают за 62000 и меньше.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
если интересно, ссылку завтра могу дать
Спасибо за инфу и за предложение помочь.Цитата:
Сообщение от petserwik
Спросил у себя. Ответа не услышал. Видимо жду отчетов и сравнений. Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс. Спрашивать Толю Ларссона даже не стану. Не поймет, засмеет нафиг. :)
А пока придется ловить по старинке, на 8-ку Antares AX TE-2.
Ссылка на лайт спец https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...%E3%83%8880-85Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Недешево конечно, но крутые удочки всегда стояли круто.
Попробуйте приобрести шимано рокфиш, отличные удилища.
Или вот этот suntech https://global.rakuten.com/en/search...product_search
https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...83%B3%E3%82%B0
Очень достойные ТТХ.
Вроде да...Вложение 150244...тринадцать...только моделька постарееЦитата:
Сообщение от larsson
Орлы...Это вы её уже купили??? если нет,то а-а-а-а...упустили 9-ку 210 грамм за бесценок...всего за 60000 йен...кто будет с СанТехом конкурировать...Цитата:
Сообщение от evgenik
не могу...мне сравнивать не с чем кроме классики...Цитата:
Сообщение от larsson
Покупалась она с видом на ловлю форели 300-1000 гр на основу 0.16...с запасом прочности...так и есть гнётся и не ломается...
Если всё же с классикой...Вес как у Экстрима...баланс хуже...жесткости нет...гораздо больше параболик даже под небольшими нагрузками...болтучая...дешёвая что-то около десятки обошлась...Короче свою функцию походного оллрауда она выполняет,но у меня ни разу не возникла мысль взять её на рыбалку здесь...
Лишние стыки дают лишний вес и ужудшают баланс...но Дайвы что Сэйрю,что Кейрю,про которые мы говорим совсем не сопливые...строй у них параболик,что непривычно...это заставляет делать поправки пи забросе...но привыкается быстро...а нехватку жесткости компенсирует отработка крупной рыбы...Цитата:
Сообщение от larsson
на видео рыбка маленькая для неё...даже параболизм не вылез...у меня верх помощнее...
А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?Цитата:
Сообщение от Snake
Все в курсе:) - Nissin ProSpec, оптимальное сочетание цена/ттхЦитата:
Сообщение от av-mf
Антаресы я смогу продать только в самых крайних случаях, о которых лучше и не думать.Цитата:
Сообщение от larsson
У меня такое чувство,что чудотворящие имена ушли в прошлое....на японском рынке удилища одного класса и стоят одинаково...Цитата:
Сообщение от av-mf
Так точно, цена в Японии определяет во многом уровень изделия. Если алергия на Шимано, можно ровно такую же палку взять у ДайвыЦитата:
Сообщение от SecondX
Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Всегда надо делать круглые глаза и говорить типа...ну ты чего...у меня эта удочка уже сто лет...
После многих попыток сделать хоть сколь-нибудь надежные заключения относительно удочек, которые я и в руках не держал и в глаза не видел, пользуясь только довольно ограниченными обзорами немногих моделей (от форумчан Snake и larsson), цифрами и изображениями в каталогах, я должен признать свое поражение. Сколь-нибудь надежного понимания не возникло. Паззл не складывается. Только фрагменты. Так что я тоже не в курсе курсов и самих удочек.Цитата:
Сообщение от av-mf
У меня только одно четкое понимание одного базового факта: на внутреннем рынке Японии "нет" махов европейского стиля только потому, что а) они таки есть, но мы об этом не знаем, б) они не находят там применения по той или иной объективной причине и если бы было очень нужно, там были бы те же Антари АХ ТЕ-2,3,4 в красивой обертке.
Пробежавшись по каталогам, я видел там удочки, которые при той же длине, были тяжелее Антарей. Но что они собой в реальности представляют нам не известно. Наши пионеры японского направления сосредоточены на тех моделях, которые обязательно заметно легче лучших европейского стиля махов. Но при таком непременном условии - заметном облегчении, как правильно отметил Константин, невозможно ожидать того же бескомпромиссного строя, как у лучших махов европейского направления.
Если "европейских" махов там таки нет, то этому должны быть объяснения. Например, а) они не вкуривают вопрос, б) нет таких условий (глубокие реки)
Пару дней назад, пользуясь теплой погодой, разложил и потряс три Антаря 7, 8 и 9м. После потряхов вспомнились ощущения от этих удилищ на рыбалках. Я задал себе вопрос - если опираться на утверждение Константина (с которым я согласен) о том, что прорыва в материалах и технологиях нет, то чем бы я пожертвовал в этих махах взамен их облегчения. И ответ был такой: в случаях 7м и 8м - ничем по строю, только в цене (увеличение), а в случае с 9м согласился бы только на более высокую цену или/и на незначительное замедление строя.
Что касается большей надежности махов типа айю на вываживании, то я точно могу сказать, что надежности Maver SL11 6м и 7м Экстрима мне было вполне достаточно - ловил карпов до 2,5кг., причем, неоднократно.
Когда мне может потребоваться заметно более легкий мах? Только при ловле 9м или 10м удилищем.
Лёша, эх, надо было тебе на ЛПЛ1 показать Шимано XT, даже Юра Радугин посмотрел, но сказал на Мавер клюёт лучше:D:D:DЦитата:
Сообщение от av-mf
Валерий, ответ на ваши вопросы и сомнения очень простой: японцы такие Антаресы просто не хотят, не поймут, и не купят.
Потому что привыкли к своим традициям, привыкли к своим махам, как Вы к Антаресам.
Помимо рациональных причин, всегда есть иррациональные, «настоящих буйных мало» - что-то менять в привычках большинство людей не стремится...
И даже ещё проще...глубина...Цитата:
Сообщение от Snake
У японцев приманка на поверхности и леску они стараются держать в воздухе...им жесткость системы не нужна...для уверенной подсечки достаточно поиграть хлыстиком толще-тоньше...
Наша приманка на глубине 2-3-4-5 метров...поплавок обеспечивает угол в 90 градусов...при боковом ветре мы ещё сами топим леску...а ещё мы ловим со дна и поклёвки часто на подъём...а ещё плотва,которая моментально выплёвывает наживку..а теперь подсечка...всю систему надо продёрнуть...поэтому мы требовательны к быстроте удилища...нам провал в средней части удилища - зло...
Это даже не традиции,а необходимость...и только любители весеннего карасика внимательно смотрят на японские удилища...ну ещё уклеечку с поверхности...
Мне тоже очень интересно...но меня не очень интересует линейка от аю до кейрю и дальше салмонов...с ними всё ясно...меня конкретно заинтересовала удилка Шимано Мебару ХТ...ведь окунь при поклёвке вылетает из камней и за треть секунды он опять там...хватает ли жесткости и мощи,а так же скорости реакции на поклёвку этого удильника,чтобы удержать его...или это просто дань традиции японскому стилю...типа...а чего бы не половить его на стандартно-японскую поплавочку...
Вопрос к Сергею...сработает в описанных условиях или дубоподобные европейки окажутся более рациональными...
Как работают японские удилища будет понятно тогда, когда появится подробное видео с рыбалки и отснят весь процесс рыбалки, от заброса до вываживания. В будущем сезоне постараюсь отснять несколько видео в разных условиях.
Давай помогу...Цитата:
Сообщение от petserwik
С удовольствием приму помощь
Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вот этот кружочек посередине...это японогосстандарт...он обязателен для торговли на японском рынке...на изделиях для другого рынка его не ставят...Цитата:
Сообщение от SecondX
небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеруЦитата:
Сообщение от petserwik
А мне нравится отработка бланка...это чего за удочка и какой размер рыбы????Цитата:
Сообщение от petserwik
Константин, я много ловил топ классикой, первый правильный Мавер купил в 2007, благодаря Матчфишингу, можно даже найти мои первые посты, до него был как это не странно Сабанеев 8.5м, Волжанка 6.3м где-то с 98года. Все глухой мах.Цитата:
Сообщение от SecondX
Рокфиш работает, особенно хорошо версии XT hard (в каталоге они более тяжёлые): 7ка 165гр, 8ка 208гр (про неё как раз в моем обзоре).
Вот рыбалка с Пахры, я ловил попеременно Антаресом АХ 8м, и XT, в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.
Вложение 150253Вложение 150254Вложение 150255Вложение 150256Вложение 150257
Рокфиш шимано ХТ 8ка. Размер рыбы примерно 1.3 - 1.7 кг (5 шт тогда поймал, какой размер на видео уже не помню)Вложение 150258Цитата:
Сообщение от SecondX
Это "Клёвое место" ?Цитата:
Сообщение от petserwik
Да...это не сейрю...и не кейрю...совсем другой класс...ближе к европейкам...я уже почти хочу...Цитата:
Сообщение от Snake
Да... не ожидал, что там карп клюет так осторожно. В будущем сезоне переделаю оснастку и дело пойдет веселее.Цитата:
Сообщение от SecondX
Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...Цитата:
Сообщение от petserwik
Готов поучаствовать с 7м 142гр, вот и проверим на прочностьЦитата:
Сообщение от SecondX
Отлично, договорились. Могу дать вам этой шимой половить, заодно и проверите свои впечатления. А сам буду дайвой кейрю 8ой ловить карпа, для ловли карпа ее специально и брал. Как раз сравним работу рокфиша и кейрю.Цитата:
Сообщение от SecondX
должны быть прочные...производитель не ставит ограничения по леске...значит можно ставить любую...Цитата:
Сообщение от Snake
Тут такая история. Если провести параллели с аналогичными рокфишами по классу (цене) и ттх от Дайвы и Ниссин, тогда мощности Shimano XT Medium tone - 1.0 (0.165имм), Shimano XT hard tone - 1.2 (0.18мм)Цитата:
Сообщение от SecondX
Сергей, чтобы не было у меня недопонимания. Это 8-ка ХТ за кустами в руках у petserwik? Эта с замененным хлыстом? Или у каждого из вас по такой удочке и на снимке его удочка с родным хлыстом?Цитата:
Сообщение от Snake
И еще. В кратком обзоре этой 8-ки было упомянуто о том, что удочка будет проверена на карпах. Нет ли где отчета по таким проверкам?
Есть ли наблюдения по AX TE-2 vs ХТ в условиях не мелкого карпового пруда, а в наших типичных условиях?
А так да, по снимку удилище выглядит прямым и стройным.
Какая цена этого ХТ с доставкой и есть ли 8м модели и если есть сколько стоят они?
Спасибо.
Валерий, у каждого своя XT 8м (hard tone), у меня с поменянным хлыстом, у Сергея вроде хлыст укорочён. За кустом именно 8м СергеяЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
На карпиках Сергей испытал, выше он уже выкладывал и видео и фото результата, лучше меня расскажет про ловлю.
По ценам, вроде скидывали ссылку на каталожные цены Шииано. Как правило, на Амазоне, Ракутене реальные ценники ниже каталожных.
ПС. Очень неудобно перед зарубежными друзьями такие фото показывать с кучами мусора((( за собой мы естественно все убрали, и не только..
отчетЦитата:
Сообщение от petserwik
так я её видел!и как ты ей вываживал ,и в руке подержал даже.помню,что не смотря на специфику азиатского маха,ощущения остались положительные.а по поводу мавера,что-то более близкое к японцам,у них блейд.я,правда,только 6-ку пробовал,но она меня не сильно порадовала.может потому,что мне её представили лучшей в мире махалкой,и я ждал от неё большего,и уж точно не такого строя...Цитата:
Сообщение от Snake
Если надумаете продавать Антарь 7 м - пишите мне, заберу. :DЦитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Мне тоже показалось что всех ближе к японцам это блейд у мавера, реликс хелиос у милы и антарес СХ (правда у меня была только 9ка) у шимано.Цитата:
Сообщение от av-mf
Теперь более понятно. Блэйд 8м у меня был, а Антарес СХ ТЕ-2 9м есть прямо сейчас. Если в обмен на заметно меньший вес, чем Антари АХ ТЕ-2, то я мог бы и вступить в отряд тех, кто ловит такими японцами.Цитата:
Сообщение от petserwik
Эхх... жуть как на рыбалку хочется, на апрельскую рыбалку!
Толя, зависит от бюджета;) по схожей цене не знаю что и предложить, а если запросы бескомпромиссны, тогда Shimano XT, Nissin Elixir Блэк Едишн, они весят 85 и 80 гр соотвественноЦитата:
Сообщение от larsson
Смотрю катану обновили. Сделали мощнее, но и вес подрос при этом. Думал, что уже сняли с производства давно.Цитата:
Сообщение от SecondX
Ссылка в сообщении. Первая удилка в каталоге)))Цитата:
Сообщение от larsson
Спасибо Константин, очень полезная информация.Цитата:
Сообщение от SecondX
Кто-нибудь разобрался ху из о чём???? Это Шимана...
Вложение 150306
Вложение 150307
Хотел понять что такое ZL///ZN... и т.д....ответа пока не нашел...Цитата:
Сообщение от SecondX
Что понял из таблицы...
Столбик слева общее название типа удилища...аю-кейрю
Второй столбик вид рыбки-размер рыбки...
Третий толщина поводочка...она же мощность по леске...
Четвертый...сама таблица...строй удилища...от 8:2 до 6:4 верхняя строка
Цветные прямоугольники Серия-название-непонятные буковки-мощность вообще...
TG-серия Техникал Гейм...SG Супер Гейм...
Для SG много видео под нагрузкой...параболики...Цитата:
Сообщение от larsson
http://tv.shimano.co.jp/623
Мебару-Рокфиш Дайва...в тех же параметрах что и Шимано ХТ...строй у них фастовый...а потому будет очень интересны любителям классики...
И тоже тест по леске не проставлен...японская традиция ...
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item..._ss/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...m_f/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...aru/index.html
Константин, это не японская традиция. Просто этот стиль ловли не так популярен, видимо, в Японии. И фирмы Шимано и Дайва, вероятно, не стали проводить испытания в данном направлении. А за цифры японцы отвечают, в отличии от наших фантазеров, придумывающих тест по лески с потолка (иначе разбег по тесту 0,06 -0,2 пока мне не назвать). Но не все рокфишы без теста, встречаются исключения:). Вот вам пример с тестом по леске, и тест, во избежание возможных претензий, для подстраховки занижен.
http://www.u-nissin.co.jp/item_cat/mebaru
Первая буква Z, вероятно, означает Zoom.Цитата:
Сообщение от SecondX
Принимается...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Осталось выяснить,что обозначает вторая буква...точно не мощность по леске и не строй...на расклад по виду рыбы тоже не похоже...
Модель http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...aru/index.html есть у evgenik. У этой модели http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...m_f/index.html ТТХ не хуже чем у шимано ХТ.Цитата:
Сообщение от SecondX
И цена примерно такая же https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb...3%AB%E3%83%BBF
на яхоо выбор больше и по цене можно выбрать https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...3%AB%E3%83%BBF
Собрал все в кучу о маховых удилищах рокфиш.
Маховые удилища рокфиш - год спустя
Гран мерси, Сергей. Очень информативно. Теперь понятно, что нам нужны рокфиши, а не другие версии махов.Цитата:
Сообщение от Snake
Спасибо...Цитата:
Сообщение от Snake
Интересно посмотреть как японцы ловят мебарика...наверное без поплавка и потому кончики тонкие и раскрашены ,как небоковой кивок...
Жаль,что данный типаж удилищ не делают в дорогом исполнении...
Спасибо Сергей!!!Цитата:
Сообщение от Snake
Не та ли эта Наяд, что у Сергея (snake)?Цитата:
Сообщение от larsson
Ну уже потряс на улице...как ощущения? не очень жидкая? с чем можно сравнить баланс?Цитата:
Сообщение от larsson
А если Шиману Рокфиш ХТ заказывать,то где подешевле???
Этот наборчик видел... https://global.rakuten.com/en/search...search_regular
Да тут и заказывать, или состыковаться с нами в следующий заказЦитата:
Сообщение от SecondX
А когда вы будете в следующий раз заказывать?...Цитата:
Сообщение от Snake
Я смотрел на этот ракутен,но так и не понял...доставка бесплатная?
Всех приветствую.
В связи с недальновидной политикой руководства данного ресурса, мое участие в обсуждении ветки "современная маховая удочка" становится невозможным. Всем спасибо за конструктивный диалог.
Свои видео отчеты по ловле на маховые удилища японского рынка буду выкладывать на другом ресурсе (где пока не определился). У кого будут вопросы - пишите в личку.
Константин, наш уговор о совместной рыбалке на платнике остается в силе. Ближе к началу сезона договоримся.
Не понял...Разве кому то начали раздавать горчичники???!!!Цитата:
Сообщение от petserwik
...И ты туда же, Брут...???!!!Цитата:
Сообщение от larsson
…очень печально однако!…(((((
Коллеги, можете объяснить что происходит???? Я редко тут появляюсь и не совсем понимаю чем виновато руководство ресурса- можно в личкуЦитата:
Сообщение от petserwik
Надеюсь, что все возникшие неоткуда вопросы разрешатся ко всеобщему удовлетворению.Цитата:
Сообщение от larsson
Ок. Тогда понятно откуда и от кого пошла проблема. Давайте я объясню что я имел в виду.
1. Да я не приветствую ссылки во вне(заметьте - не приветствую это не есть запрещаю). Мне кажется информаци должна быть доступна в одном месте- для этого я и создавал в своё время мф.
2. На мф создана возможность размещать статьи любому желающему. Если не получается я всегда помогу. Более того это будут статьи под вашим авторством и в Вашем разделе.
3. Мне категорически не хочется чтоб мф превратилс просто в набор внешних ссылок.
4. И самое важное- я живой человек и могу ошибаться- готов общаться и готово менять своё мнение.
Как то так.
Зы это не касалось ни коим образом ютуба, японских и прочих сайтов. А скорее касалось именно самоличных статей
Ззы у мен есть очень негативный опыт когда ссылки на внешние устройства умирают и контент там пропадает- результат утерянная информация и бесполезная дискуссия о несуществующем материале
Цитата:
Сообщение от larsson
На Яхо отторговался интересный лот...я тоже хотел поучавствовать...но слишком дорого...15.5 с доставкой...
simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
описание товара simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
общая длина ：6.07ｍ（5.15.～6.07）
вес ：127ｇ
...：109.5ｃｍ
рекомендуемая розничная цена ：￥35600
https://www.yaharu.ru/auction/item_m312106516.html
То бишь Рокфиш складной...о двух длинах...
Зная шимановско-мерседесовский металлик...очень красивая удилка...
Вложение 150553Вложение 150552Вложение 150551Вложение 150550
А какой в такой удилке смысл? Облегчение в сравнении с 6м Прециозой незаметное. Зато в строе точно проигрыш. Про цену и говорить не приходится.Цитата:
Сообщение от SecondX
В 8 - 10м это еще как-то можно понять, но в 6?
…ну слава богу что всеразрулилось!
Смысл такой же , как при сравнении Призеозы и Экстрима ХТ ... 6м ... 145гр и 166гр...удочка-охренеть и просто невнятная лёгкая удочка...а поколенно они взаимозаменяемы...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
А потому любую шестёрку в 127 грамм надо рассматривать очень внимательно...здесь и типаж Шимано Рокфиш ХТ ... и нагрузка 0.185 поводок ... и вдобавок регулируемая длина...при этих плюсах уже можно задуматься о недостатках более параболического строя и прочих , возникающих при использовании более тонкого бланка...Что перетянет?
А тут ещё всплывает такой параметр как сверхэстетика ...
Не зарекайся брат рыбак. Придёт твой день, пойдёшь ты за лещом. И лесочка в 0.12мм., тебе покажется, что ниточка. Тогда и вспомнишь ты про 0.14, а может и по боле..)))Цитата:
Сообщение от larsson
А кстати...велика вероятность.что тика и наяд будут в работе очень похожи...у Тики тоже бланк тоньше в средней части , чем у классики...это тоже попытка объединить два стиля удочек...японский и европейский...Цитата:
Сообщение от larsson
Не помню,как назывались первые Тики,но с самого начала они были тоньше и мягче...но многим нравится...
Эксклюзив достаточно новая модель...данное заключение про старые тики ...
Могу заключить дружеское пари на то, что вы не променяете 6м Прециозу на ЛЮБОЙ японский 6м мах, кроме Антарес АХ ТЕ-2. И то, даже Антарь в 6м хуже Прецы 6м. А в 7м наоборот, Антарь недосягаем.Цитата:
Сообщение от SecondX
Касательно эстетики. Мне бы комель от Фреции да на Прецы и Антари и ничего лучше мне не надо.
Да баланс ни при чём...просто любитель зелёненького...Цитата:
Сообщение от larsson
Здесь Толя эстетика на первом плане, вроде дизайн неброский у мавера, а в руки берешь и понимаешь,вещь. Все гармонично. Никаких кривых нулей.:) Маде ин Италия! :)Цитата:
Сообщение от larsson
…интересно,исправят этот косяк с нулем…,или так и оставят кривым?…
…да не особо!…но как то за державу обидно!…)))))))Цитата:
Сообщение от larsson
Как обещаллл...мнение...моё личное...сейчас шлёпнул 250 коньячку...не обижайтесь...мнение сторонннего наблюдателя
С 2000 года не изменилось ничего...линейка палок,которые возможно изготовить из карбона не изменилась...это либо европейки со своим весом...либо японские шланги....промежуточных удилищ не существует...Японцы гнут свою линию в сторону гибких и крепких...европейцы в сторону колов...
По японцам...моё мнение...никакие фирмы кроме Шиманы и Дайвы не могут представить на рынок удилища ,хоть чем нибудь отличающихся от серого стандарта...
По результатам потрясушек...европеек в сторону...
дайва была представылена двумя удилищами...Полнокровным аю...шланг... и кейрю 15 колен вес больше,чем у презиозы ...но и моща...и жесткость сравнимая с европейками...
Шимана...Рокфиш ХТ...опять де жа вю...как можно было колена маленького диаметра сделать жесткими...это их секрет и вероятно тайна...удилище 7 м средней весовой категориии не понравилось...а вот наилегчайшая семерка легла в руку...почему?...она легкая...одноручная...пусть очень мягкая...шланговая...но возможность общаться одной рукой перетягивает все другие параметры...семёрка среднего веса уже ни о чем...ни рыба,ни мясо с точки зрения баланса...
Нисссины...палки более дешёвые и сразу ни о чём...шланги с большой буквы Ш...даже Элексиры...по своим ценовым характеристикам приближены к Шимано,а по ошущениям удилки сразу классом ниже...Про Спец выглядит на общем фоне , как удилка дешёва-дешёвая...подтверждая,что погоня за приемлемыми ценами-это тупик...
Самый интересный вывод позже...цапнул на Яхо самую дорогую удилку в сериях рокфиш-Мебару...Дайва SS SR 7 метров ...как придет, будет ещё мнение ,но уже по Шиме и Дайве...остальные отдыхают...
Я же лично настроен собрать всё-таки удилку промежуточного класса...вероятно это будут толстые колена от европейки и тонкие от японок...соотношения пока не знаю...в старости буду полавливать карасика...
Вложение 150796Вложение 150797
Наяд я знаю,что из себя представляет...пятёрку посмотрю с удовольствием...надеюсь.что весной всё-таки соберемся в кучку и половим...Цитата:
Сообщение от larsson
А покупать вслепую...сделал для себя вывод,что только самое дорогое...
Преогромнейшее спасибо, Константин!
Наконец-то всё или почти всё прояснилось. А то темнили, темнили, загадками и полунамеками описывали нечто неописуемое. :)
Сохраняю все накопленные непосильным трудом лучшие классические европейские махи (пусть в основном азиатского производства).
Константин, в чем идея/смысл составного маха?
Вес...облегчить конец максимально и получить максимальный баланс...Получится??? не уверен...потому не знаю соотношения...европейка-японка...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Может легче этого достичь вкрутив в комель батончик из свинца?Цитата:
Сообщение от SecondX
По балансу 5м Перцы ничего не улучшить за полной бессмысленностью такого шага. 5м Антарес, судя по отзывам о нем, то же самое.
6м удочки Реликс 2000 (лучший баланс) и 6м Антарес - тоже малопонятно что там можно улучшить.
7м Антарес - тоже трудно понять что улучшать. Как только меняем передок - всё, нет лучшего маха. Разве что комель взять (ели подойдет) от Блэйда или Фреции?
8м Антерес - идельная 8м удочка. Ну может чуть бы пожестче последние два - три колена.
9м Антерес. В ряд ли что-то можно улучшить не потеряв в подсечке и управляемости.
европейки не позволяют ловить на поводки 0.06 мм ... наверное в этом дело,поэтому хочется...в нашем регионе это критично...крупная плотва привередничает...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
А ещё хочу попробовать более тонкий конец от европеек от 9-11 метров...на толстые колена 5-7 метров...
Чтобы поводок 0,06 не рвался, достаточно удлинить его в 2х и кончик хлыста должен быть реально тонким. Я ловил 7-кой на 0,065 и ничего, не рвется на подсечке.Цитата:
Сообщение от SecondX
Честь ниссина отстаиваешь, Толян? Не надо. На фото видно, как грузится тика эксклюзив и ниссин про спец. Почему тогда не пишут, что тика эксклюзив мега шланг? :)Для танкистов, тика согнулась сильнее при одинаковой нагрузке. :) А вот если начать предельно нагружать, то они сравняются, дальше тика гнуться не будет(возможно сломается), а бланк ниссина будет продолжать работать. Как человек, ловивший рокфишами, могу сказать, что к шлангам их не отнесешь. И с подсечкой нормально, просто не половив, не поймешь, где изюминка. P.S. Да, кстати, чтобы не было недопонимания, на фото нет Дайва Айю, а есть Дайва Прайм Кейрю, вот ее обозвали шлангом. Интересно, согласится ли Евгений с этим?Цитата:
Сообщение от larsson
…ну, и какие тогда там поводки0,65???…тады уж как минимум 0,12!…я как то так вижу этот вопрос…
0,65? Кто такое и где написал? Там же ясно, черным по белому 0,065.Цитата:
Сообщение от ermakov65
Евгений про Дайва Прайм Кейрю скажет, что смотрите картинку выше с нагрузкой на хлысте 80 гр.:) Ну и добавит, что все мы пытаемся «поставить» знак равенства между классикой и японками, удилищами для поплавочной ловли рыбы от уклейки до карпа, и специализированными удилищами для беспоплавочной ловли по классификации водоем, рыба, насадка, где все же, по-моему, главное условие это рыба, и поклевка определяется не по поплавку, а по маркерам и кончику хлыста. К тому же, свое мнение высказывают и те, кто не видел японок, и те, кто уже ловил ими. Как-то не корректно:) Попробую и я «потеоритизировать»:) потому что также не ловил японками. Конструктивно японки и классика разные. У кейрю первые два колена длиннее, поэтому, чтобы приблизить к классике нужно их заменить, у рокфиш, как мне кажется, - заменить хлыст. У моей Дайвы рокфиш поставил другой комбинированный хлыст – покороче и полегче, и удилище полностью преобразилось. У Дайвы Прайм пока ничего делать на буду, возможно выставлю на продажу, (есть некоторые изменения в моих приоритетах), кому нужно пишите. С удилищем Suntech (Suntech) GM Red Long H 71R вообще ничего делать не буду. Это удивительная удочка, которая пока еще мне непонятна. Подводя некоторый итог, замечу, что японки меня привлекают своим малым весом при высокой надежности, мощности и широким тестом по диаметру лески.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Если что-то не так с формулировками, то прошу великодушно простить, потому что словарный запас с возрастом «скудеет», по-другому, сложнее «выковыривать» точные слова из глубин накопившейся информации:D.
А как к ней ещё относится...Шима выдает максимальные параметры,которые отдают волшебством...например Рокфиши без нагрузки жестче Ниссинов и более управляемы,а под нагрузкой быстро их обгоняют в мягкости и спасении тонкого поводка...мистика...при этом они тоньше ,что ещё больше усиливает впечатление породистости...и переменный строй проходит от почти фаста до сверхпараболика...Ниссин же почти сразу параболит...Цитата:
Сообщение от larsson
Ниссинов топят самые поверхностные параметры...удочка толще,мягче,тяжелее в руке...при раскачке болтанка начинается уже с середины удилища,выдавая перегруз в верхней части и мягкость карбона ...как и в европейках это признак беспородности...Элексиры по цене уже как Шимы и вроде от них чего то уже надо ждать,а по ощущениям ничем не отличаются от Про Спец...тогда вопрос...почему они дороже...
Эти же вопросы и параметры будут применены к Дайве,которая надеюсь скоро придёт...ЧТО она выдаст за лишние 10000 йен..??
А ты так и не понял? Изначально ясно все было. На ум приходит изречение Сократа «Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины». Показательно, как Валерий вцепился в негативное мнение Константина о японках, он жаждал услышать что-то похожее. А это лишь мнение обычного человека, который также писал про сложность заброса оснастки японками. Но практика показала несостоятельность данного высказывания. При использовании поплавков от 0,3 грамма трудностей заброса не заметил. И если бы Валерий был бы чуть внимательнее, то обратил бы внимание на следующий факт...Константину не очень понравилась рокфишка Шимано ХТ весом 160 грамм в семи метрах, при этом он заказывает практически аналогичную по характеристикам Дайву, зачем? Вроде и со строем удилища все понятно (см. вторую удилку в схеме), да и японки с его слов не поменялись... Тут не все так однозначно:).Цитата:
Сообщение от larsson
Спасибо,Евгений за такой развернутый ответ. Наверное, вы ближе всего к пониманию, почему выбор у некоторых рыбаков пал на японок. Легкость, гибкость, надежность. Я вчера, прочитав мнение Константина, разобрал рокфиш и антарес ах. Ощущения классные от обоих палок, но поймал себя на мысли, что рокфиш более универсален, более надежен. P.s. Евгений, заметил у вас обновку, расскажите о красном сантече подробнее. Вес, строй, реальная длина и пр.?Цитата:
Сообщение от evgenik
…ну,прошу пардону!…обшипся на нолик!…))))))Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Suntech (Suntech) GM Red Long H 71R (http://suntech-rod.jp/products/keiryu/index.html#17 ) очень легкое удилище для некрупной рыбы, строй я бы обозначил пока как 3/7. Для поплавка все же (сейчас внимательнее посмотрел) я бы поставил другой комбинированный хлыст, или же укорачивать (но жалко:)). Хлыст очень гибкий 0,7/2,5 мм длиной 90 см. Но пока ничего «мудрить» не буду, использовать буду на стоячке с минимально возможной оснасткой. «Будем посмотреть:)». Длина 7,09+/-1см, вес на моем электронном безмене 140 гр. Комель значительно конусный – вверху диаметром 18 мм. Центр тяжести на расстоянии 205 см от нижней заглушки. По изготовлению никаких претензий, смотрится чудесно, я бы сравнил с некоторыми моделями Шимано, даже так же стучат колена по нижней пробке:). Пришлось поставить прокладочку пенопропилена. Досталась мне она довольно дешево, по скидке Амазон. Честно говоря, я в восхищении от этой невесомой удочки:).Цитата:
Сообщение от Seriy45
Очень хорошо. Тем более у него опыт огромный во всяких сравнениях и в ловле махом.Цитата:
Сообщение от larsson
И насчет внимательности. Всё я очень внимательно читал. И сделал вывод. Единственная палка, где я мог бы поступиться строем в обмен на заметное облегчение, это 9м. Скажем так, я бы согласился на 9м удилку со строем как у Антарес СХ ТЕ-2 если бы ее вес был не более 250-260гр. Все остальные удилища, меньшей длины, меня вполне устраивают и жертвовать их строем и балансом в обмен на облегчение мне кажется совершенно неразумным. Так можно дойти и до штекеров D=30мм, 13м длины, очень легких (вот радости то сколько будет!).
Какие есть РЕАЛЬНЫЕ причины считать более легкую палку более надежной? И в чем Антарес уступает в универсальности? Чего такого им невозможно ловить/выполнять в сравнении с рокфиш?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ни во что я не вцеплялся. Это вам так показалось. Просто все выводы Константина в точности совпали с теми, что я сделал сам читая и рассуждая насколько возможно объективно и не предвзято. Другое дело, что его выводы были практического, а мои - умозрительного толка, заочные, так сказать.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну и обычным рыболовом Константина назвать, значит сильно покривить душой. Не так ли?
Спасибо, Анатолий, за поздравление. Для крупной рыбы скоро приедет основной рабочий инструмент для ловли на течении.Цитата:
Сообщение от larsson
То Zeus. Ну что ж, Валерий, значит так тому и быть, Сократ был прав:) И вы меня в этом лишний раз убедили. Я не собираюсь обосновывать свои умозаключения в пользу большей универсальности рокфиша. Почему? Не вижу смысла. Пусть это будет мнение ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА. Человек индивидуален, вкусы могут быть диаметрально противоположными, везде. Поэтому только мнение обычного человека против мнения обычного человека. Наши с вами взгляды на возможность использования японских махов в классической поплавочной ловле не совпадают. И в этом нет ничего плохого. Мне нравятся и классические махи, и японские нахлыстомахи. Но лично я не променяю свою пятерку дайва сейрю х даже на прециозу. Для моих карасиных рыбалок она идеальна, кайфа полные портки. А сторонее мнение воспринимаю не более, как мнение, и руководствоваться им не считаю необходимым, а иногда вредным. Надо самому делать выбор. С ниссин про спец было именно так. Вроде не самая легкая семерка, но значительно легче антаря, вроде не самая быстрая, но под нагрузкой совсем не шланг, совсем. И...Главное...у меня была возможность ее подержать, увидеть ее под нагрузкой, покидать ей. И, учитывая цену, я решил, что мне она подходит. Потрях не дает реального представления, только полноценный тест-драйв. Хотя сейчас уже есть общее понимание, что ждать от некоторых моделей япономахов. Но тут каждому свое...чахнуть:) над прециозами или искать что-то новое на востоке.:)
Цитата:
Сообщение от Seriy45
Совпадают, совпадают. Пользовать можно, даже нужно. А вот предпочесть их классическим топ махам - это как минимум спорный шаг, а с моей точки зрения от скуки и в целом ошибочный.
А мне интересно,что в удилке стоит лишние 10000 йен...И потом,повторюсь,если и брать кота в мешке,то самого дорогого...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Я очень давно знаком с удилищами сейрю-кейрю и прочими Херабунами...ещё в конце 80-х появились первые,ещё Корейские Дайвы и просто непонятные корейцы...они и в те времена были намного легче классики и с таким же специфическим строем...где-то в деревне ещё одна жива...но сейчас она уже тяжелая,хотя строй полностью повторен...
А вот удилища Рокфиш для меня новы...Что я наивно жду от Дайвы...? жесткости чуть больше,чем у Шимы 140 грамм и баланса как у Неё же...почему жду..? SVF карбон...это как мускулкарбон у Шимы...по нашему напряженный карбон...
перевод...■ сверхвысокая плотность углерода SVF
Уменьшение количества смолы (смолы) и закрытие углеродного волокна в углеродном листе, которое больше всего влияет на характеристики стержня, обеспечивает снижение веса, увеличение мощности, уменьшение веса. Сильное отталкивание приводит к резким колебаниям и высокой чувствительности.
И ухватил я её б/ушку за 9000 р без доставки...помученную...при всех жабных вариациях за удилку за 32000р не жалко...
Константин, конечно будет интересно глянуть на топ рокфиш от дайва, но по всем раскладам быть ей похожей на шимано хт. А это и не плохо. С необходимостью замены хлыста, думаю сами определитесь. Главное, попробуйте половить ей. Как мелкую, так и относительно крупную рыбу. Тогда сделаете окончательный вывод. Будьте осторожны, япономах затягивает:)
Скоро ли приедет? мск-река наверняка не замерзла в эту зиму, возможно будет попробовать.Цитата:
Сообщение от SecondX
Доставили Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J (http://www.daiwa.com/jp/fishing/item...ryu/index.html). Лежит в руке тяжело. Видимо «забыл» свои девятки:). Раскладывать во всю длину тесно, удалось только в длину 8,5 м. Поэтому замеры только в длине 8,5 м. Строй ближе к среднему, но удилище реально жесткое, мощность неимоверная, вот оно действительно по тесту до 0,2 мм. Ужасный:D, жесткий хлыст 1,7/4,1 мм длиной 73 см. Идеально подходит хлыст от Фотона, удилище становится длиннее на 24 см. Так что есть варианты.
Вес 280 гр.
Длина 8,51 м.
Центр тяжести 244 см.
Вес в 100 см от нижней пробки 715 гр.
Когда заказывал это удилище, «проходил» по Амазону и в отделе удилищ кейрю был впечатлен удилищем Riseway Moonlight Hard Tone 450. http://www.uemura-gyogu.com/aaaaf/afaffaf/月光/ Очень дешево (со скидкой) и очень легкое. Добавил в заказ. Весьма удивлен – неубиваемое удилище для детей. Надежное, довольно жесткое. Прицепил на хлыст пачку макарон 400 гр. и спокойно «задрал» под потолок:). Есть у меня недалеко от дома речушка. По весне как японоречка, так что попробую эту удочку сам.
Никак на сёмгу дальневосточную собрался...Хонрю...а чегой-то у неё ушка нет,чтобы за ремень привязывать?Цитата:
Сообщение от evgenik
https://youtu.be/P9vVtytyoI0
Вот это Майнстрим...карпиков полавливать...
"Вот это Майнстрим...карпиков полавливать... "
С ума можно сойти.
Уж сколько лет прошло как я ловил карпов до 2,5кг обычным 6м Мавером SL11 и 7м Колмиком Экстримом. И если SL11 имел строй не то что средний, а, скажем так, не самый быстрый, то Экстрим был точно быстрой палкой, чуть уступая в этом Прециозе и Антарю TE-2. И что? Ничего не ломалось, вываживание хоть и не без проблем, кое-какое умение, конечно, нужно было. Но ничего опасного и запредельного. А уж карпиков (так понимаю, до 1,5кг) - самое то. Тем более что 8м и 9м удилища сильно помощнее 7м и тем более 6м.
Кстати, о "легкости" айюшных удилищ. Сергей писал, что его 9м Найяд имеет вес всего удилища за исключением комля что-то около 190гр. А у Антаря ТЕ-2 вес почти ровно такой же, на 2гр больше. И различие в весе всего удилища определяется разницей веса комлей. У Антаря тяжелее. Отсюда и лучший баланс.
Спасибо, Евгений, за рассказ о новой удочке. Очень интересно. Мощная палка. Судя по ттх, классная девятка. Отвечает ли Вашим пожеланиям? P.s. не обращайте внимание на посты завистников:), вы двигаетесь вперед, а они пытаются оправдать свой консерватизм:)!Цитата:
Сообщение от evgenik
Вообще-то я и не обращаю на это внимание, могу лишь им посоветовать, что и в России уже есть новое удилище с тестом до 0,2 мм, и может туда им свой взор обратить, для того, чтобы не в предынфарктном состоянии тягать карпиков:)? Не надо тратить время и нервы, и, так сказать, поддержать своего производителя.Цитата:
Сообщение от Seriy45
У меня своя идеология и практика рыбалки. В свое время были у меня девятки Шимано Техниум, Фотон Теле 900. У каждой свои плюсы и минусы, но не очень они подходят для рыбалки на большой реке в условиях течения и ветровой обстановки. Болонки все же лучше. И вот опять потянуло к махам, но уже другого типажа. Мне не хочется «заставлять» удилище работать на пределе возможности. Конечно можно «ушатать» рыбу до обморочного состояния «лайтовым» махом в течение какого-то времени. И что? Рыба свыше 2 кг для них уже ненормально. ИМХО.
Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J позволит спокойно «парковать» в ноги любую рыбу, естественно, нет нужды мне ставить 0,2 мм на поводок, и удилище будет работать не в верхнем тесте, жесткость позволит попробовать Кларуссо боло, относительно тонкий бланк не будет парусить на ветру, заброс оснастки можно делать с любым ускорением, не боясь разрушения удилища. И еще, а почему бы и не попробовать оснастку кейрю? Вот поставлю комбинированный хлыст и попробую:)…
https://youtu.be/qL1k6sRVATE
https://youtu.be/dJn8UeMpMi0
Ещё про карпиков...
Для любителей ловли карпа...Shimano ...Цитата:
Сообщение от SecondX
Серия Borderless P ...собственно она на видео...по леске анонсируется как безлимит...впрочем оно и видно на видео...главное самому не улететь за удилкой...2017 год выпуска...
Серия Borderless L ... она очень интересна...тоже безлимит,но по своим параметрам тоньше Shimano Рокфиш-Мебару...то есть вообще Херабуна... более толстый и мощный хлыст и чуть больший вес...кстати у Рокфиша тоже отсутствует тест по леске,что наводит на крамольную мысль о безлимитности и этой удилки ( мы уже видели работу Рокфиша по среднему карпу)...в моем понимании как раз L-ка более всего подойдет для нашего карпика до 1.5 кг... 2018 год...
Свежеанонсированная серия Borderless R ... как промежуточная между P и L ... диаметр комля как у Рокфиша...то есть удилка очень тонкая...пока нет весовых характеристик...и вот тут очень интересен вопрос,за счет чего Шиманоиды собираются увеличить мощность удилки...поживем увидим...ждем специализированного по карпу до 2.5 кг Рокфиша...выпуск май 2019 года...
Все это очень познавательно, но к нашим условиям не имеет отношения.Цитата:
Сообщение от SecondX
Наших карпов до 2,6кг я неоднократно ловил с обычными итальянскими удочками Мавер и Комик (6м и 7м) и без всяких проблем. Если ловить на 9м мах, то то же самое можно будет и с 3,5кг карпом. Главное, чтобы леска и поводок соответствовали карповой ловле. А если ловить не на карпятнике, так 7, 8 и 9м удочек хватит на весь спектр наших рыб и большей мощности просто не требуется. Во всяком случае мне за все годы не встретилась рыба, которая сломала бы мне удилище. Так что все эти обсуждения - от скуки. Просто надоели классические махи и кажется, что если поискать, то найдется Золотое Руно.
И это не консерватизм, как хотят представить, а обычное понимание того, что более привлекательная обертка и замедленный строй - это не то, за что можно платить деньги, тем более когда при этом есть полный арсенал лучших махов, ни один из которых ни разу не подвел.
Во-первых, всех с днем СА и ВМФ! А теперь по сути вопроса, Константин дал описание одной удилке от шимано, Borderless GL (Guideless specification · L model), отправил ее в параболики-херабуны с безлимитным тестом. Но...что самое интересное...это не так. Согласно шимановской таблицы кейрю, это самая быстрая удилка. Самая...быстрая...:) Строй ее 8:2. И тест у нее есть по леске - до 0,8 японский (наш - 0,14). Вес удилища чуть меньше почитаемых антарей. На девяти метрах - 310 грамм, на семи - 195. Длина чуть больше. Возможно, данная удилка придется по вкусу даже нашим консерваторам:). В общем такой компромисс, достаточно легкая, достаточно быстрая. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные:).
Евгений, спасибо за ответ. Видимо, мы близки с Вами во взглядах на рыбалку. Только оснастку кейрю пока не готов опробывать:). Р.s. Ну а то, что у отечественного производителя появилась столь замечательная удилка с таким широким тестом (от 0,06 до 0,2) - просто великолепно, главное, чтобы они не забывали завозить на них из Китая вторые колена, дабы не было проблем с запчастеобеспечением, как у более дорогой и мощной удочки в их модельном ряду :).Цитата:
Сообщение от evgenik
Это показывает, что явным образом перепрыгнуть лучшие махи пока невозможно. Тогда можно сказать, что нечего и беспокоиться. Зачем платить серьезные деньги за почти то же самое? Возможно, что даже за худшее, просто в более красивой оболочке (косметика для внутрияпонского рынка), которая отношения к делу не имеет.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Так и рыбу то свыше 2кг, кроме как на карпятниках, и не встретить нигде! А уж если встретится, то не грех и повозиться с нею, ушатать. Тем более, что это именно то, что нам нужно с точки зрения удовольствия. И менять классный мах на нечто невнятное лично у меня нет ни малейшего желания. А для той рыбы, что реально есть - от 100гр до 1кг, классный стройный европейского стиля мах это лучшее что только может быть. Так, недавно, пользуясь теплой, до +13 погодой, был на местном "Медном" озере и ловил карасей, плотву и густеру. Пользовался двумя девятками - Антерес АХ ТЕ2 и Антрес СХ ТЕ2. Для меня разница в удовольствии от ловли этими удилищами весьма существенна. Более медленный строй и лапшеватость СХ совершенно явственны и не нужны даже если они уместны в случае реально крупного бонуса. Их, реально крупных бонусов, попросту почти никогда не бывает. Лично у меня такой ни разу(!) не встретился за многие годы.Цитата:
Сообщение от evgenik
Строй вижу...да я верю в волшебство Шимано,но здесь вера моя подвергается очень серьезному испытанию...в статике Бордерлес L может и сработает как фаст...но при бланке семёрки 23 мм,то есть ещё тоньше,чем у Рокфиша,в динамике заброса это будет шланг параболический,работающий от рукоятки...может это и неплохо с точки зрения заброса сверхмелких поплавков...ну и самая быстрая из Кейрю - это самая медленная из европеек...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Про ограничение по нитке...пока вижу только
ボーダレス GL (ガイドレス仕様・Lモデル) ［BORDERLESS GL L MODEL］--- GL без полей (безлимитная спецификация · модель L) [BORDERLESS GL L MODEL]
Давеча видел Лидер с кривым нулём в разобранном виде...по конфигурации напоминает Фотон...стенки пипец тонкие...сразу появилось ощущение,что трыч запрограммирован...чтобы иметь такие тонкие стенки надо быть Антаресом...Цитата:
Сообщение от evgenik
Валерий, ничего это не показывает. В кейрю достаточно интересных фишек, просто ловить в стиле кейрю классическим быстрым махом не получится. Кейрю не может быть колом. Как и писалось ранее - рокфиш ближе всего консервативным классикам.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Сергей, нет такого понятия, как "консервативные классики". Классика РАЗВИВАЛАСЬ всё это время, пока не был достигнут наилучший компромисс между строем, легкостью, прочностью и ценой. Как уже отмечал Константин, с тех пор был только откат назад - по причине кризиса и вздорожания сырья. Все эти откаты назад - вынужденные и обоснованы снижением покупательной способности рыболовных масс. Удилища же, вольно названные "консервативные классики" - всего лишь устаревшие классические махи, просто пройденный этап на пути к вершине, и не более того.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ловить способом Кейрю наверное надо там, где его придумали и для чего он собственно и предназначен. Я не сомневаюсь, что для тех задач, которые вызвали к жизни этот способ и соответствующие удилища, они - лучшее решение. А классические махи, особенно их топы, это удилища для совсем других, а именно, наших, европейских реалий и традиционных здесь способов ловли. Я даже и представить себе не могу, что буду ловить самой быстрой Кейрю (медленным махом). Ни за какие коврижки! Я даже 6-ку и 8-ку из Антарей АХ ТЕ-2 хотел бы иметь чуть более быстрыми! И это вовсе не консерватизм! Не стоит навешивать на меня этот ярлык. Это просто убежденность, подкрепленная достаточно длительной практикой, в том, что для ловли _всей_ нашей рыбы нет ничего лучше, чем топовые классические махи.
А я бы с удовольствием половил в стиле Кейрю голавля крупного...это и есть её тема...минус этой ловли,что придется ловить сидя...голавль сразу перестает клевать,как только выходишь из мертвой зоны и он начинает тебя видеть...плюс в том,что можешь даже не выглядывать из высокой травы и ловить по кончику...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Константин, данные взял из таблицы шимановского кейрю. Находится в аналогичной категории по тесту, что и кейрю с тестом до 0,8 на японский лад (0,14- европейский). Вообще классическая ловля кейрю предусматривает разные способы ловли, поэтому тесты разные и строй. Но строя фреции вы не найдете.:)Цитата:
Сообщение от SecondX
Чудес не бывает. Недорого, легко и крепко - это только ниссин про спец!:) P.s. Надо еще инструкцию приложить, чемпионам мира "по мормышке" не рекомендовано:)Цитата:
Сообщение от SecondX
Я так и ловил на канале головлей на 8м Прециозу. На мушку + маленькая прозрачная бомбардочка.Цитата:
Сообщение от SecondX
Желания заменить Прециозу на более медленную удочку не возникало.
…)))))))…Посланчику в огород?…))))))))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Почитал отзывы с соседнего форума о впечатлениях от данной удочки. Как я понял, лишь пятерка была отмечена потенциальными покупателями. Видимо, как вы ранее отметили, побоялись "запрограммированного трыча", риск которого сильно растет в зависимости от длины маха. Для таких крайне деликатных удочек вопрос наличия запчастей будет немаловажным. P.s. Константин, приехал ли к Вам рокфиш от Дайва? Как впечатления?Цитата:
Сообщение от SecondX
В общем впечатления положительные...сегодня сравнивали его с Рокфишем ХТ Медиум...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Надежды оправдал...во-первых проявил себя карбон SVF ... в отличие от Шиманы затухание происходит быстрее...удилка лучше управляется...по толщине удочки совсем одинаковые... разницы в балансе не ощущается...
Заменил хлыст на пустотелый и принудительно укоротил на 10 см второе колено...Удилка стала 6.90 и я наконец-то получил удилку переходную между японками и европейками...По жесткости до Антареса она не дотягивает...но где-то на уровне Тики Виннер...А вот отрабатывает при изгибе как японка...
Короче во всей своей красе карбон SVF... на 10% легче...на 10% жестче...на 10% дороже...
Цитата:
Сообщение от SecondX
Константин, позвольте вопрос. Зачем вам эта удочка? Чем собственно не устраивает Антарес?
PS. Если я правильно понимаю причину использования более мягких махов (поломки быстрых махов), тогда правильным будет продолжать использовать лучшие махи как ни в чем не бывало, пока они не ломаются. А как начнут ломаться, тогда и подумать над тем что менять - технику вываживания крупных бонусов или покупать "шланги", которые прощают неточности в вываживании.
Тут остается только порадоваться за Вас. Поздравляю! Скажите, почему решили подрезать второе колено? Полый хлыст от какой удочки подобрали?Цитата:
Сообщение от SecondX
У меня серьезная травма левого плеча без шансов ...давно задумывался над одноручной длинной удочкой...но сейрю-кейрю-аю меня не устраивали...тут впервые узнал о такой разновидности как Рокфиш...за неё и зацепился...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Я не хотел резать второе колено...но судьба...уронил удочку и пришлось обрезать...т.к. ремонту не подлежало...ну а дальше включил хотелки-возможности...обрезал колено ниже слома...накрутил карбоновое усиление,чтоб не трескалось...покрыл лачком...всё взвесил...на весах...замерил диаметры и подобрал конец с сохранением строя,веса...Таким концом оказался хлыст от сверхболонки Колмик Рояль 100 до 10гр...Был удивлен...но именно он...удочка стала на 0.2 грамма легче...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Кстати...прибыло ещё пополнение из класса совсем одноручных Рокфишевых...набор супертехнологий...Поржите...120 грамм 6.3м. ...поводок до 0.18 ...
Вложение 152217Вложение 152216Вложение 152213Вложение 152218Вложение 152219Вложение 152215Вложение 152214Вложение 152220
Вложение 152230Вложение 152231Вложение 152232Вложение 152233
Напишите, пожалуйста, название удочки.Цитата:
Сообщение от SecondX
И - что можете сказать о ее строе?
Спасибо.
Константин, вот и вас засосала японская тема:). Повермеш - это что-то из старых технологий Дайвы. Опять рынок б/у потрошите:)? Очень красивая удилка! Присоединяюсь к вопросу, что там со строем?:)Цитата:
Сообщение от SecondX
Толян, это все равно не те ощущения в руку, не та частота:). Не старайся, не зацепил:).Цитата:
Сообщение от larsson
Добрый день всем! Хочу поделиться впечатлениями и дополнить таблицу характеристик удилищ . Зимнее обострение (а не купить ли что либо?!) поплавочника – махальщика закончилось и материализовалось покупкой Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30). Почему именно эта модель – ставил задачу замены 5ки, 6ки БХ Гелакси одним удилищем с более честной длинной. Первое впечатление – взрыв эмоций, какой то рыболовный сюрреализм – тонкая, легкая, хрупкая, ощущение несерьезности, после Гелакси карандаш какой то японский… Но после «устаканивания » мыслей и сеанса потряхиваний появилось понимание, что у тебя в руках высококлассная палка, собственно за что и боролись – отличный баланс, легкость, изящность, зависть в взглядах коллег.
Что из непрывычного – информационно был готов к так называемому азиатскому строю удилищ, но «гибкость и лапшеватость» первых двух колен на «потрях» – просто поразили, негативно. Наверное в сравнении с Мавер Фрецией буду долго привыкать, надеюсь что на рыбе проявится прогрессивно – рокфишеский строй упомянутый и проиллюстрованный выше форумчанами.
На очереди 7ка.
Производ Модель Длина комля Фак длина Фак вес Расст до центра тяжести Баланс
Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30)
Вариант 5.30 104 530 134 118 158
Вариант 6.20 98 615 134 169 226
Изначально в выборе был настроен на самые быстрые в строе (Shimano ХТ 162гр, Проспец 190гр, Дайва 70SR ???). сейчас что быстрее выдаст амазон по скидкам, терплячка кончается...Цитата:
Сообщение от larsson
Спасибо за данные, внес в таблицу!Цитата:
Сообщение от treel
Поздравляю с приобретением. Очень легкая на 6м палочка. Первые впечатления после Фреччи такие и должны быть.
Последующие после рыбалки будут - что это за зеленая дубинка от Мавер :D
Обе классные удочки, но катастрофически разные. Все относительно.
П.С. советую именно Shimano XT 162гр high contrast, либо Daiwa SS 70. Они значительно быстрее ЭйрСтейж, но и потяжелее в руках.
Параллельно с ловлей маховыми удилищами где ловля ведётся привычным нам способом, с поплавочной оснасткой. В этом году начал осваивать новый для меня способ ловли Кейрю. Где оснастка вместо поплавка имеет маркеры в виде узлов из нити на леске. Способ ловли в проводку в наших реалиях будет работать ни чуть не хуже, чем ловля с поплавком. А в некоторых моментах этот способ имеет ряд преимуществ. Первый это информатиность поклёвки, где момент подсечки мы чувствуем характерно ударом в руку. Когда выполняем проводку, то чувствуется прикосновение к наживке рыбой очень четко, даже уклейку ощущаешь как она резко несколькими касаниями пытается заглотить наживку. Ну а рыбка по крупней уклейки, бьёт в руку уже гораздо сильнее. Второй момент это проводка, где за один цикл проводки мы можем придержать, приподнять, опустить ниже наживку и при этом не на секунду не теряя контроль с насадкой. С поплавком как опустить ниже наживку? Поплавок этого не даст сделать, надо будет регулировать спуск только. Третий момент это использование очень гибкого удилища, на очень быстром течении. Если сплошь и рядом говорят, что для ловли на течении нужен мах быстрого строя, иначе ничего толком не получиться с поплавочной оснасткой. То при ловле Кейрю на этот момен можно не обращать внимания. Теперь становиться понятно, почему в японских каталогах, подавляющее большинство удилищ для ловли Кейрю имеют строй 6:4 и называются SG (Super Game).
Удилище которым я пока практикую всё это дело, это Ниссин Файн Мод Нагаре 500, строй 6:4. Как видно на фото ниже, поток для такой удочки вроде как не особо подходит для ловли с поплавком, но для ловли способом Кейрю лучше не куда. Удилище прекрасно справляется с поставленной перед ним задачей. Никакого дискомфорта я не испытывал.
Ловил на струе, где после мощного слива я нашел ямку, там и упражнялся ловлей Кейрю. Сам поток как я понял состоял из сбитых струй и ближе ко дну был гораздо тише, чем верхний поток. Внизу рыба и стояла, не тратя силы на верхней части течения и просто ждала проплывающий мимо корм.
Я делал заброс, оснастка принимала рабочее положение, леска как лезвие режет верхний слой течения и спокойно, медленно, заводу наживку в ямку, пара-тройка ударов в руку в виде пощипывания рыбой насадки и более информативный удар в руку с одновременным погружением по воду маркеров. Подсечка и вываживание. Подсечка кстати таким удилищем не размашистая, как можно подумать, изходя из-за строя удилища. Просто в сторону или в верх движение удилищем и бланк включается в работу. Ну а вываживание такого класса палкой, да на таком потоке, это незабываемые впечатления.
Обзор Шимано Холидей для ловли Кейрю с сайта "Рыболовный журнал". Из прочтенного, видно что автору понравилась удочка, которая в каталоге Шимано находиться в самом "подвале". Данная модель удилища продается и сейчас, часто вижу её в рекомендациях, когда мониторю японские интеренет площадки
http://balichev.com/shimano-holiday-kotsugi-zt/
На видео рыбалка выходного дня или после рабочего отдыха во всей красе. У рыболова в руках точно Holiday, где-то в районе 4-40 видно. Вопрос, какой именно Holiday? :)
https://youtu.be/FwZPrQNycyM
Так я не понял))), он на видео с поплавком ловит? Наверно у нас подсмотрел))), увидел что на яп-бланках можно успешно и с поплавочной оснасткой ловить.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Сергей, лучше расскажи как ты из ПроСпец 710 Медиум заменив хлыст, сделал из неё привычную нам классику. Не много от себя я пару слов выскажу. Что я увидел когда сравнил два ПроСпец 710 Медиум, у моей родной хлыст, у Серёгиной привитой классический. Так вот, с классическим хлыстом, удилище полностью стало привычной нам махалкой, при забросе скорость возврата вершинки соответственно быстрее, тем самым исчезли колебания в верху удилища. Строй...средне-быстрый, в общем удилище на выходе получилось очень приятным, а зная характеристики этого бланка, здесь не надо много слов, просто восторг.
Сергей, мне интересно твое сравнение ПроСпец и Шимано ХТ (та которую ты заказал из Японии), будет время сравни пожалуйста эту пару, где они с классическими хлыстами и напиши свое мнение, мнение как практика, который ловит обеими бланками.
В общем как я понял, интерес к покупке Ястреба у тебя отпал?Цитата:
Сообщение от Seriy45
По всей видимости да, интерес отпал. Мне кажется ястреб будет не сильно отличаться от ниссин проспец. Во всяком случае, мне так кажется.Цитата:
Сообщение от larsson
Удалось под конец августа половить карася, а также залетного карпа:). Чем больше ловлю, тем больше нравится Дайва. В пяти метрах не вижу конкурентов в своей нише. Шикарный строй, великолепные бросков качества, вяжет идеально, рыба бьет в руку, возможность форсирования, приема в руку залодошечников. Что еще надо? Ни одна херабуна или классика не конкурент:). И все это в наилегчайшем весе. Маховый ультралайт, но с намеком на универсализм.
Почему не ловишь карася Файн Модом Нагаре 500? Есть какие-то сомнения в целесообразности?Цитата:
Сообщение от Seriy45
У Дайвы лишний метр (45 см бланка, 45 см лески). Иногда помогает. Дайва мощнее, иногда помогает:).
Хорошую и наглядную работу по демонстрации строя удилищ Кейрю показал Дмитрий Зайцев на одном из соц.ресурсов посвященных данным удилищам. Спешу поделиться с участниками МатчФишинга, кому эта тема интересна.
Итак первое удилище на фото(первое фото справа), это Nissin Aggresor в росте 400 см. Ссылочка на удилище со всеми ТТХ http://www.u-nissin.co.jp/item/7673?...-h59eaGdzslTs0
Далее второе фото (второе фото слева), это Nissin 3WAY Keiran 7216. Удилище имеет три положения зум: 610 см, 670 см и 710 см. На фото в состоянии 610 см. Ссылочка на удилище http://www.u-nissin.co.jp/item/7671?...SIWWjPzM60J28k
Третье удилище, это Кейрю от Shimano. Модель Shimano Shichikei Peak ZK53. Удилище имеет аж целых семь!!! положений зум от 320 см (первое фото слева) и до 530 см (второе фото справа). На фото показаны короткое и длинное положение удилищ. Ссылка на удилище http://fishing.shimano.co.jp/product...lStv1M99ISKqU4
С Ниссин на плотву.
На пруду с Файн Мод Нагаре 500.
На реке с ПроСпец Медиум 710
Итог уходящей недели...
2:0 в пользу Ниссина? :) Что-то ты забросил классику, Анатолий... Ниссины, да Ниссины...:)
К пониманию того, что классика - вершина и на все времена, наверное, нужно придти. Через шатания, эксперименты и осмысление.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Конечно надо прийти... Несколько моих знакомых пришло... И ловят только японскими махами... Да и моя статистика о том же. Классика - хорошо, отлично, замечательно. А к японкам надо прийти:).Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Условия ловли заставляют делать правильный выбор "инструмента", исходя из условий, так получилось, что неделя прошла под эгидой Ниссин.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Уже пришёл, к пониманию того, что в махе должно быть всё, как классика так и "Япония". От 4-ех и до 9-ти метров есть все что душе угодно, поэтому шатаюсь по водоемам, экспериментирую и осмысляю...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
P.S. Если топить за быстрый строй и считать это вершиной на все времена, то Шимано давно уже имеет в своем ряду палку, которая даст фору Прециозам, ТЕ-2, Фрециям и прочим. Ну и "фирменный" подчерк Японок, это вес и более короткая транспортная.
Что за палка, если не секрет?Цитата:
Сообщение от larsson
Конечно не секрет. Чуть позже обзор на неё запилим. На руках есть у товарища такая удочка.Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
В свободной продаже она хоть есть? :)Цитата:
Сообщение от larsson
Конечно))). Иначе как бы удилище было куплено?Цитата:
Сообщение от Jack-fisher
1. Antares TE-2 AX - made in Japan. И дизайн японских инженеров и карбон ихний же. Так что целиком японская удочка.Цитата:
Сообщение от larsson
2. Могу поспорить, что не даст эта загадочная удочка никакой форы упомянутым Преце и ТЕ-2. Разве что чуть меньше может весить, но за это точно будет заплачено высокой ценой - более медленным строем, не такой быстрой подсечкой и меньшей чувствительностью.
1. Антарес ТЕ-2 уже история и покупка новой удочки не реальна. Гораздо проще изучить рынок Японских Шиманок и найти с подобным строем, в плюс с более легким весом. Если бы упомянутый ТЕ-2 сейчас был бы в продаже, то стоимиость была на уровне "20" или "30" т.р. за семерку...Нафига это надо? Когда есть Шимано ХТ и не только...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Вы ловили только ТЕ-2, а ХТ Вам неведом, в то время когда мой друг и коллега по рыбалке Сергей (Seriy45) имеет в наличии и то и другое, но ловит исключительно ХТ. Да и я как-то удосужился половить обеими удочками, мне тоже ХТ интереснее, особенно на семи метрах. Но для меня ХТ это второстепенно, я уже не раз писал какая "палка" на семи метрах у меня №1.
2. Только после практики можно делать какие-то выводы, у Вас пока на уровне предположений. Скажите мне, быстрая подсечка, что она даёт?
Чувствительность тактильных ощущений при сопротивлении рыбы, ни каким образом не зависит от строя удилища.
он ,возможно,ловит на других водоемах...у нас какие поплавки? до 3-х грамм,до 4-х изредка.а если течение от 4-5 грамм? и до 10-12? речь об управлении снасти на течении.при течении таком,тот же файн модик какой-нибудь, в руль спортивного велосипеда согнет за 3 секунды)))Цитата:
Сообщение от larsson
Оснастка Кейрю в помощь и управляй как хочешь. В начале лета я ловил с такой оснасткой на сливе после плотины, и ловил кстати Файн Модом Нагаре, который не "заточен" под такой силы поток, но справлялся с проводкой и четко получал удары в руку когда рыба заглатывала наживку, в общем ущербно себя не чувствовал. На том участке реки, местные между прочим не ловят, потому что их поплавки в секунду улетают вниз по течению, ловят ниже в спокойном течении. И хоть сто раз бланк будет ТЕ-2, применение его в таких условиях не целесообразно, если только с плоскими поплавками. Можно конечно для ТЕ-2 связать оснастку Кейрю, но это уже будет как "седло на корове", потому что в чуйке проиграет, в забросе тоже, (строй не тот).Цитата:
Сообщение от av-mf
а что есть оснастка кейрю?Цитата:
Сообщение от larsson
Оснастка для ловли на течении, на быстрых потоках, с применением Японских удилищ класса Кейрю и Сейрю. Оснастка простая, но в тоже время эффективна и имеет ряд преимуществ перед поплавочной оснасткой при ловле на сильном потоке.Цитата:
Сообщение от av-mf
а схема есть?Цитата:
Сообщение от larsson
Да есть, можно посмотреть в Яндекс картинки, забив в поисковик "Оснастка Кейрю". Также в Ютубе полно видео роликов про данный вид ловли. Но все это только наглядно, это надо попробовать и многие вопросы отпадут сами собой. Перед тем как попробовать ловлю Кейрю в наших краях средней полосы, мне очень помог один человек с Дальнего Востока который хорошо ловит Кейрю, Тенкара и Нахлыст, рассказал как-что-зачем и благодаря его помощи, у меня получилось с первого раза понять весь принцип ловли Кейрю.Цитата:
Сообщение от av-mf
Вобщем,нам надо поехать как-нибудь на водоем с течением (типа летнего кимА в субботу,когда самые актуальные оснастки 5-8 гр. и рыба соответствующая) и попробовать все на деле-и как про спец справится с течением и насколько актуальна оснастка керью.Цитата:
Сообщение от larsson
Лапшеватое удилище, конечно, справится (если только) заметно хуже жесткого спортивного удилища. Тут и думать нечего. Такие эксперименты не раз ставились.Цитата:
Сообщение от av-mf
Справиться с чем? И что за эксперименты?Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
справиться с чем? с потоком таким? особенно,когда шлюз открывают..никакие золотые руки не смогут держать оснастку под контролем.параболик в бараний рог,до второго колена, согнется...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Справится с задачей управления оснасткой, с подсечкой ну и т.д. Но все это будет хуже, чем с жестким спортивным удилищем. В пределе, для течения лучше всего - штекер, если во главу угла ставится управление насадкой и скорость подсечки. Как вы (сообща) тут ни пытайтесь доказать, что более мягкое удилище имеет лучший контроль, более высокую чувствительность, большую скорость подсечки, ничего не выйдет, если, конечно, не ставится цель убедить самих себя, а речь о реалиях. Именно такие (и это не все) преимущества более быстрых спортивных удилищ и спровоцировали создание все более стройных, быстрых и легких удилищ. А все эти параболические специализированные удилища - лишь ответ на запрос на крайне прочные удилища и малом весе - для того, чтобы был значительный запас прочности при ловле на течении крупной рыбы. Другая крайность - более медленный строй у Айю, который является следствием стремления максимально облегчить длинные удилища, которые приходится все время держать на весу.Цитата:
Сообщение от av-mf
Ничего там не гнется до второго колена при ловле в потке))), пусть хоть два шлюза открывают)))Цитата:
Сообщение от av-mf
Валерий, снова все на уровне предположений. Мне продолжать? Точнее начинать разговор про Кейрю на собственном (пока не большом) опыте, от теории к практике. Вы сейчас пишите в принципе мне понятно, я так же перед тем как начать ловить Кейрю строил предположения про подсечки, строй и так далее... и это разделилось на два момента. Первый, это Теория (Ожидание). Второй, это практика (Реальность), где для меня раскрылось то, о чем в "теории" я и не думал.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
кто мы(которые сообща) и сколько нас?Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
я,например, не буду доказывать, что все вышеописанные вами качества у параболиков лучше,чем у спортивных удилищ.я не больной ,ставить под сомнение то,что великие ученые доказали сотни три лет назад и до сих пор это работает.я,может,не всецело разобрался с азиатскими махати,но ловить ими там,где оснастку в 2 грамма течением из воды викидывает,и люди с карповыми штекерами (+ оснастками с плоскими поплавками) имеют бледный вид,т.к. добиться контроля не могут,я не буду.тем,кто спорит,что в таких условиях такие удочки успешно работают ,надо однажды посидеть на таком берегу...
моё личное мнение про азиатские махи:они для водоемов,где течение до 2-3- х грамм,или без течения.для неспешной любительской ловли не больших рыб.для ловли крупных рыб (в пределах мощности удилища),т.к. крупных они лучше отработают.это основное...
Вот, вы всё правильно написали. Но другим неймется (по неведомой мне причине или причинам) оспаривать выводы ученых трехсотлетней давности. Причем, никому(!) из более поздних ученых не приходило в голову оспаривать выводы (надо отметить, что простейшие) из многократно(!) наблюденных экспериментально(!) результатов.Цитата:
Сообщение от av-mf
Валерий, 300 лет назад не было ХТ и ТЕ-2. А более поздним ученым им не до рыбалки...))) А те кого Вы называете другими или иными (см. Ночной дозор)))), уже проверили и доказали, что при ловле например плотвы (и не только), важно не скорость подсечки, важно то, что не купишь за деньги...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
вставлю свои 2 копейки, т.к.еще не полностью протестировал( нету времени), у меня у супруги шимано а у меня ниссин, на вываживании очень чувствительная , долбит в руку, а супруге нравится как она гнется при небольшом весе. есть у меня 6-ка шима но это другая история, будет возможность куплю 6-ку японского рынка ля внука, это рыбалка будущего
Вот это да...Цитата:
Сообщение от мишаня65
А какие модельки, если не секрет?
И кстати Валерий, Алексей (av-mf), он ловит Японкой, Шимано...)))Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Мишаня65. Грамотный и осознанный выбор, ХТ и Элексир (по ттх тот же ПроСпец), обе махалки великолепны, одна дополняет другую. Не смотря на разницу в весе аж в целых 40 грамм!!!, фактические веса на семи метрах этих махов, классике и не снились. Я ловлю семеркой ПроСпец, мой друг ХТ. Думаю это противостояние, какая лучше, растянется на долгие годы вперед, но боюсь фаворита так и не выявим, у каждого он останется свой...Единственное что омрачает, это наличие достоиных классических махов, у моего друга Сергея и у меня, но они почему-то простаивают в тубусах, а избавится от них (продать) рука не поднимается.
P.S. Мишаня65, если возьмете 6-ку, расскажите потом, какую выбрали.
в подходящих для неё условиях!))Цитата:
Сообщение от larsson
да это не удочка.это даже не космос.это восьмая вселенная от нашей.
Поправил твое сообщение, убрал "красную карточку", так как флудом твой пост не выглядит.Цитата:
Сообщение от av-mf
Скажу тебе честно, что когда я увидел твою махалку, у меня в мыслях не было, что это Японка. Ты ловил правее от меня тогда, метров 30-40 между нами было. Когда ты вываживал рыбу, то внимание привлекали шлепки рыбы по поверхности воды. В этот момент я обратил внимание как она работает. Я на уровне слухов знал, что ты в поисках какой-то удочки и многое ты посмотрел, прежде чем купить. Ну и в тот день, уже в конце рыбалки, для меня было неожиданно, когда ты показал мне свою удочку, меня застало это в расплох, когда ты протянул мне Японку.
А какие условия Алексей?))).Цитата:
Сообщение от av-mf
В стоячих водоемах ты ей ловишь? Ловишь...
На МР Ловишь? Ловишь...
Осталось только в восьмой по счёту вселенной её попробовать)))
ловлю.на мр (марьино) какие оснастки? 1,5-2 гр.Цитата:
Сообщение от larsson
на том берегу на 2-3 гр.
и на оке ловил.на 3,2 гр.
вот на ким.е ,где поставил бы грамм 6 (+всё прочее),с ней тяжко было бы...
Я на КИМе не ловлю, далеко ездить. На МР в Марьино рыба та же и добираться быстро. Интересно, а на ТЕ-2 оснастки 6+ использует кто? ТЕ-2 по тесту 2-8 грамм заявлена, но 6+ для неё тоже уже не "комильфо" думаю...Цитата:
Сообщение от av-mf
Этим летом на МР в Марьино ловил Наядом 9-кой, с поплавком 4 грамма. Заброс против ветра "огонь", только в путь. В штиль можно смело уменьшить вес оснастки в два раза.
Боюсь вас огорчить,но и Ниссин и Шимано проиграли гонку вооружений в удилищах рокфиш...Потому что не рискнули сделать такую удилку в высокоплотном карбоне...Цитата:
Сообщение от larsson
Дайва SS легче,жестче,быстрее и лучше сбалансирована...а на рыбе отрабатывает примерно так же ,как Шимана ХТ...ну и стоит соответственно дороже... https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite..._ss/index.html
Она уже снята с производства...можно начинать ждать следующую модель...хотя по большому счету ничего не изменилось в япономахах с 2005 года...
Чего-то слова с цифрами разошлись ( это я про баланс и вес), ниссин Эликсир черный, шимано ХТ медиум, а уж потом и дайва СС. Как-то так. Про строй дайвы не скажу, не видел. Но ХТ быстрее и более легкого эликсира, и более тяжелого про спеца от ниссин. Ну а если хлыст у ХТ поменять, то..Цитата:
Сообщение от SecondX
Дайва СС мне не известна, к сожалению...Цитата:
Сообщение от SecondX
Константин, Вы ловлю с оснасткой Кейрю попробовали? Вроде собирались...
[QUOTE=larsson;859721
P.S. Мишаня65, если возьмете 6-ку, расскажите потом, какую выбрали.[/QUOTE] я почитаю и посмотрю что сливать и за сколько будут
Не...только тенкарил поверхностно...попл 0.1 гр как маркер...грузик.0.07 гр...и крючок с парой опарышей...почему-то вся рыба предпочитала клевать сверху,хоть и пряталась в метровых приямках...в ямки пробовал опускать - без результата...Цитата:
Сообщение от larsson
Ну и удочка,как продолжение лески 0.16 ... 6 метров 90 грамм... как нахлыстом...
Вложение 159363
Дайва SS SR 7-155гр 6-115грЦитата:
Сообщение от Seriy45
Шимано ХТ 7-162гр 6-125гр
В этом году прогнулся рокфиш от NFT...POWERLOOP ADVANCE 7 метров 180грамм... его рекорд это осетр 2.3 кг на основу 0.22 и поводок 1.2 (0.18)...
Вложение 159366
Я не приверженец тезиса, что моя удочка самая лучшая, но Вас понимаю;). Но чисто для понимания реальных цифр и справедливости ради... SHIMANO Rod Meval XT Medium Hard; 6,1 м - 107 грамм, 7,1 м - 142 грамм.Цитата:
Сообщение от SecondX
А я и не сравниваю харды с медиумами... медиумы это шланги с большой буквы Ш...харды с маленькой...Цитата:
Сообщение от Seriy45
中硬調 - От среднего до жесткого
硬調 - Жесткие тона
Вложение 159367Вложение 159368
Совершенно не понятно, что с чем вы сравниваете. Могу сравнить шимано ХТ медиум с ниссин про спец. Про спец медленнее, но мощнее. Шимано легче и быстрее. Сравнить вещи можно только в лоб, с родными хлыстами, без укороченных вторых колен. Разница между шимано ХТ медиум и хард в строе если и есть, то весьма относительна. И если шимано медиум ХТ можно купить в свободной продаже, то дайву СС надо постараться поискать. Я не топлю за марку или удилку (сам приверженец марки дайва), но факт один: шимано ХТ на рынке осталась, ниссины вообще широко представлены рокфишами, ну а Дайва... только середняки... но будем ждать... может вернется топ и в их линейку. Вообще рокфиш мало популярен у японцев, как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от SecondX
Интересные поплавки, чем-то похожи на мои от Дренан, которые использую для поплавочной ловли с удилищем Ф.М. Нагаре 500. Использую 0,2 гр., 0,4 гр., и 0,5 гр.
А что за удочка Константин? 6 метров 90 грамм...
А что за Рокфиш от NFT? Я про такую не слышал.Цитата:
Сообщение от SecondX
Вот уже приятно читать, если сравнивать с прошлым годом. В прошлом году мы попробовали, что такое Рокфиш бланки и кроме любопытства, а так же желания ими половить ничего не было. Спустя год уже видно, как начали разбираться в удочках, сравнивать, выделять лучшую для своих рук и что так же приятно, у всех фаворит оказался свой. Так же стоит выделить, что разговор идет только о Японках, на фоне открытия для себя этих удочек, не вольно классика как-то отшла на "второй" план и даже новинка Лидер от Сабанеев не заинтересовала тех, кто обратил большее внимание на Японки. А ведь Лидер получился судя по отзывам не плохим и цена на данный момент вполне адекватная.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Пересмотрел свой Антарес ах. Не нашел ни слова о том, что сделано в Японии. Может плохо искал? Скинете фото? А так, наверное, лучшая классическая махалка. И не важно на каком азиатском заводе ее катали.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Даааа...как-то так получилось, что это событие прошло мимо меня. Хотя на старте идеи создания Лидера я всецело "болел" за данную махалку, с Балаевым даже диалог вели, до поры до времени, пока некоторые личности все не обгадили. На момент выхода Лидера, все длины у меня закрыты, от 4-ех и до 9-ти метров все есть, даже в двойне на некоторых позициях, где классику дополняет Япония или наоборот)))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Тут намедни в Ютубе мне рекомендация "выскочила", обзор по Лидерам. Охренеть, вот это честь)))...Посмотрел. Вроде как махи из 46-го угля, но из увиденного, 40-вой уголь Эксклюзива как-то интереснее смотрится, это на мой взгляд конечно. И кстати тут, одного моего товрища, когда тот решил воочию посмотреть Лидер, его в магазине продавец почему-то отговорил от покупки!?!?! В общем у меня пока странное, двоякое впечатление о Сабанеевской махалке. Если коротко, то наверно плюсов все таки больше, чем минусов. Но я за себя скажу, чем больше махаю, тем дальше в "Японию"...
Экскурс...Цитата:
Сообщение от larsson
Основные исторические вехи компании Шимано
1921 Симано Сёдзабуро основывает слесарную мастерскую «Симано Тэккодзё» и начинает выпуск велосипедных деталей.
1940 Фирма выпускает акции, и становиться акционерной компанией.
1951 Фирменное наименование изменяется на «Симано Когё Кабусики Кайся».
1965 Открыт офис в США.
1970 Начало производства рыболовных снастей, в основном - рыболовных катушек.
1991 Фирменный знак меняется окончательно на одно слово «Shimano».
1995 Компания поглощает японского производителя снастей NFT.
1997 Выкупает акции и становиться владельцем американского производителя рыболовных снастей G.Loomis USA. Появляется отдел снаряжения для активных видов спорта (сноуборд).
1999 Организовано отделение товаров для гольфа.
2005 Закрыто направление товаров для гольфа в связи с низкой рентабельностью.
2007 Организовано совместное предприятие с финским производителем снастей Rapala VMS.
2009 Компания поглощает американского производителя Innovative Textile Co. и организует на его заводе линию по производству лески Power Pro. Компания уходит с рынка сноуборда, и передает это производство японской компании Yonex.
2010 Совместное партнерское предприятие с компанией Jackall.
Нас интересует именно 1995 год...эта дата совпала с всеобщим понятием,что за карбоном будущее в построении рыболовных удилок...молодая фирма Шимано,сделав себе имидж и капитал на шестерёнках и выпустив прекрасные по тем временам катушки , задалась вопросом , а чего бы не выпустить и удилки для этих катушек...
В те времена этот рынок уже был сильно зажат монстрами прошлого Дайвой,Олимпиком,Риоби,Тенрю...технологии Вискер,Повер-меш и подобные патентовались разработчиками...молодой Шиме было не под силу разрабатывать технологии с нуля и тут подвернулась почти обанкротившаяся компания NFT (мне кажется,что это Nippan Fishig Tackle... это отсебячина,но я когда-то слышал о такой)...Шима не долго думая слила её с собой...сохранив производственные мощности , инженерный состав и разработанные технологии... POWER LOOP - обмотка спиральная,которая направлена против скручивания удилища под экстримальными нагрузками... DIA FLUSH намотка волокна крест накрест заметно придает жесткость удилищу...И та и другая технология вовсю используется Шиманой и в современных удильниках...например в системе Диа Флаш изготовляются все спиннинги высокого ценового диапазона, только называется сейчас Спираль Х ... А название Повер Луп до сих пор присутствует в дешёвых сериях экстремальной направленности...А ещё система антизаклина колен ромбиками и система облегчения всего с минимальной потерей прочности AERNOS...
Это приобретение нельзя недооценить...Шима моментально заняла лидирующее место в производстве в том числе и махов...в том числе и премиум класса...лет десять она повыпускала удилища ссылаясь на разработку NFT ... потом назвала серии усиленных недорогих удилищ ... и наконец сиё название кануло в лету...
Это лирика...
Какие-то удилки от молодого Шиманы мне попали в 2000 годах...какие-то недавно...поэтому,когда я говорю,что ничего не изменилось за последние 20 лет,мне есть на что уперется...Ниже удилки 2000-х годов...
Начнем с легких...
Тенкара NFT POWER LOOP ADVANCE 6 метров 92 грамма...удилка для поверхностной ловли рыбы в горном потоке...попытка заглубить снасть заканчивается загибом удилки до половины...
Вложение 159392Вложение 159393Вложение 159394Вложение 159395Вложение 159396Вложение 159397
Рокфиш NFT POWER LOOP ADVANCE 7.1 метра 176 грамм ... классический Рокфиш...в отличие от Дайвы SS и Шиманы ХТ внушает ощущение,что сломать её вообще невозможно...казалось бы лишних пятнадцать грамм...спокойно ловит на платниках с поводком 0.2...ну и красота неземная...тогда ещё на дизайне не экономили...
Вложение 159403Вложение 159402Вложение 159401Вложение 159400Вложение 159399Вложение 159398Вложение 159404
Кейрю NFT DIA FLUSH 8.1 метра 240 грамм...типичная усиленная кейрю для ловли крупной рыбы...это уже достаточно жесткая,но лёгкая...хоть мощность у неё проставлена Медиум-хард...в наших условиях карп 2.5 кг...плюс-минус...
Вложение 159405Вложение 159406Вложение 159408Вложение 159409Вложение 159410Вложение 159411Вложение 159412Вложение 159413
Кейрю NFT POWER LOOP ADVANCE 9.0 метра 320 грамм...Медиум-Хард...то есть облегченная из данной серии...я ей ловлю леща крупного на Рыбинке...до 3 кг...ну и что попадется...мягковата.но рыбу отрабатывает хорошо,позволяя выводить на 0.12...
Вложение 159414Вложение 159415Вложение 159416Вложение 159417Вложение 159418Вложение 159419Вложение 159420
Дуболом типа Бордерлесса NFT DIA FLUSH 9.0 метра 520 грамм...удилка для ловли лосося...у меня не нашла применения...досталась по наследству...можно попробовать на сома...рыба до трёх кг её не согнёт...конец 2.5 мм ...
Вложение 159421Вложение 159422Вложение 159423Вложение 159424Вложение 159425Вложение 159426Вложение 159427
Вот как то оно так об NFT...
И как завершение этой истории
SHIMANO TEHNIUM DIA FLUSH 6 и 7 метров ... жесткие и мощные удилки чисто европейского стиля ... три тонкие колена телескопические...остальные штекерного соединения... колена взаимозаменяемы ... один хлыст держу как маховый,второй оборудован под штекерную резину...очень универсально...
Вложение 159436Вложение 159440Вложение 159437Вложение 159441Вложение 159438Вложение 159442Вложение 159439
Цитата:
Сообщение от SecondX
Короче Шимано как я понял это шарлатаны))), тупо купили какой-то там заводик с технологиями, прилепили свой лейбл и вперед бодаться с Дайвой))). Спасибо за пост Константин, очень интересно.
Ну и все равно, не понятно... Почему ТЕ-2 сняли с производства? Палка в классике как говорится на века. Шимано идиоты, собственными руками убили курицу, которая несла им золотые яица...
Потому что европейцам мах не нужен... Спортсменам - штекер, менее продвинутым - донкафидер... Но самое большое удовольствие-ловля глухой оснасткой без резины и пр. приблуды. Сейчас стоимость антареса с учетом аппетитов диллера в России составила бы в районе 40 000 рублей за семь метров, ИМХО. Ну и кто купит сие произведение исскуства? Поэтому, заработав репутацию, гоним менее элитный товар под известным брендом. Антаресы не нужны большой массе людей... Давай что-то попроще. Достаточно посмотреть на предложения на рынке и станет понятно, что Фирмы (БХ, Шимано, Дайва и пр.) ушли или уходят с махового европейского рынка, уступая место китайским репликам под украинскими, российскими и пр. марками. Качество осталось на внутреннем рынке, у нас реплика. Хорошая или плохая, но реплика.Цитата:
Сообщение от larsson
Интересно что будет лет через 10-20. Новому поколению маховозов будем рассказывать какие были классные махи в прошлом? Показывать их на фото, а кому-то повезет больше и они смогут эти махи хотя бы в руках подержать, не говоря уже о ловле, потому что к тому времени ТЕ-2 и ему подобные махи, уже будут на подобии музейных экспонатов.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вот ведь гады, эти маркетологи. И Лумиса скупили, черти поганые. Убили легенду.Цитата:
Сообщение от av-mf
Не надо по чем зря гнать на Мавер. Там, на заводе Reglass, Мавер и несколько итальянских брендов делали и продолжают делать замечательные удилки. Вот та же Milo Relix 2000 в 6м - это песня, а не удилка. Да, чуть мягче Антарей, но по балансу и по тому, как лежит в руке, по оформлению - лучше. Мавер у меня есть SL55 10м. Я нею чаще ловлю, чем Антаресом ТЕ-2 10м. У нее баланс и лучше и чуть меньшая чувствительность. Но ловить нею приятнее.Цитата:
Сообщение от av-mf
И еще - Триана. Не повезло собрать их лучшие удочки, не попал на распродажу тех, что были у Сержа snake. Но все же досталась от него раненная и подлеченная Intrepida 6м. Вот это, действительно, красота неземная - нарядная, как красавица невеста, но в то же время без излишеств. А какой баланс и строй, какие подсечка и чувствительность! Эхх...
Не должно это умереть! А то будут одни Рокфиши. Со скуки уйдете все в фидер.
Мавер ( регласс) останутся на своем уровне, подстраиваясь под потребности своего рынка. Климат + бережное отношение к природе "привели" к тому, что рыба местных водоемов имеет приятные размеры. Ловить их лайтовыми махалками нет смысла. Поэтому итальянцы двинулись в универсализм. Мавер (регласс) одна из немногих, а может единственная компания, которая имеет свой узнаваемый "почерк". Такой быстрый строй не дает сейчас ни одна махалка на нашем рынке. Так как большинство производителей известных брендов клепают свои махи на китайском/их заводе/дах, и основное, к чему они стремятся - это скопировать старый колмик экстрим за меньшие деньги, данное обстоятельство породило волну приблизительно похожих махов. Хотя есть и более простые решения - возвращение на рынок Тики Эксклюзив. Ну а пока довольствуемся тем, что есть: Флагман, Салмо,Сабанеев, Волжанка и пр.
Что далеко смотреть, смотрим предложения сейчас. У шимано в продаже шестерка весом 190 грамм за 20 с лишним тысяч. И нафига оно мне надо? Только японский рынок да мавер не дают скучать и уйти в фидер:)Цитата:
Сообщение от av-mf
Вот это будет здравое решение. Это классическое удилище без минусов, в своей практике я ничего плохого про неё сказать не могу. Надо было Балаеву, если у него есть выход на заводы, с Тикой контракт заключать, а не Лидер рожать. Если Тиковские Эксклюзивы вернуться на рынок РФ, 5-ку и 6-ку обязательно куплю. Эксклюзив это наверное единственный мах, к которому я задаю вопрос. Почему эта махалка стоит 10 и 12 тысяч рублей, на семи и восьми метрах соответственно? Выглядит на 20 тысяч руб... А работает на рыбе на все 30 тысяч рублей...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Серёг в фидере скучно, нет того "драйва", что есть в махе...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Верно, цена решает всегда. Но ведь он не стоит 20 т.р. за семерку. Как бы не понравился мах, цена решает и хорошо, что есть махи, которые не имеют "космического" ценника, а по характеристикам идеальны. Пример тот же Ниссин Про Спец)))...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Помахал сегодня утром в черте города. В руках мах семерка, естественно Про Спец 710. Клёв конечно не очень, на этот счёт всего лишь предположения, вода ещё не остыла конечно, но стала очень прозрачной. В связи с этим, скорей всего плотва отошла от берега дальше и семеркой уже не достать. Набегами подходила на точку и поклевывала в перемешку с уклейкой приятных размеров. В общем по улову сегодня не густо...
Наяд, наяд. Одни слова. Когда пойдут отчеты не об испытаниях (snake), а о том, как оно работает на рыбешках, рыбках, рыбе средней и большой. Иначе зачем было покупать сие изделие?Цитата:
Сообщение от larsson
Так что ждем.
Валерий, я летом ловил Наядом, на МР. Краткий отчет на Русфишинге есть. Ловил с оснасткой 0,12 основа, поплавок 4 гр. Ловил вечером, часа два где-то. По балансу удочка понравилась, держишь одной рукой и усталости нет. На забросе с такой оснасткой все хорошо, проблем соответственно нет. Я ловил при не большом ветре, там с запасом, можно было и 3 грамма пулять. На вываживании..., Валерий это Наяд и точка. Чтобы понять на сколько это кайфовое удилище, им надо половить...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
https://www.rusfishing.ru/forum/thre.../post-12035319
шестерку помогли выбрать Daiwa Rockfish Saguri Mebaru MD61 , а так же едет 8-ка Shimano Rockfish XT High contrast 80Цитата:
Сообщение от larsson
Я точно не помню, но вроде бы я писал про ловлю этими удилищами. Где-то тут, на матчфише.Цитата:
Сообщение от larsson
Почему выбор пал именно на эту шестерку?Цитата:
Сообщение от мишаня65
что предложили, то взял. Надо же с чего то начинать, можно сказать просто взял попробовать , другого способа нет , что бы понять что этоЦитата:
Сообщение от Seriy45
Коллеги, что скажете по этой махалочке? Вес не пушинка конечно, к таким ещё дозреем. Выбрана исключительно из соображений доступного бюджета(на фоне цен доступного в Москве и на Али Китая) для начинающего махальщика среднего возраста.
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E...P56XYV1QBEE9F&
По иероглифам выдало вот это:
https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...014/index.html
Это Дайва Намиджи, судя по ссылкам. Вот совсем недавно смотрел такую 5-ку, написал о ней свои впечатления, мне очень понравилась.Цитата:
Сообщение от Andrey2
Вы выбрали семерку, вес 240 грамм. Я считаю для семерки это не много, комфортный порог для себя на семи метрах я обозначил вес маха до 250 грамм. Какая она на самом деле? Полностью на этот вопрос можно будет ответить только после рыбалки.
Я попробую оттолкнутся от собственных впечатлений полученных при знакомстве с Намиджи 5-кой. Она не похожа на удочку Японского рынка, она как раз ближе к привычной нам классике. Попробую предположить, что это будет, что-то типа БХ Гэлакси 700. Чудес от неё не ждите, но и расстроить не должна. Укомплектована в пластиковую коробку, как и все Японки, удочка идёт без чехла, в обычном целофане.
Спасибо большое, то что надо на данном этапе. Чудес не ждём )
Если успеем половить в этом сезоне, отпишусь.
Да нет, никакого скрытого смысла в моих словах нет. В этом году ловил очень нечасто, так как почти весь сезон стояла просто дурная жара, когда и вода цветет и рыба болеет, неактивна и плохо ловится. Вот только вчера закончилось лето. Возможно, рыба начнет в ближайшие дни ловиться, на бабье уже лето.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Но это никак не меняет моих оценок этих махов - Антарь ТЕ2 АХ (6, 7, 8, 9 и 10м) и Прециоза (5м и 8м), Мило Реликс 2000 6м, а также Триана Интрепида 6м. У них, ИМХО, практически нет недостатков с практической точки зрения. Можно придраться только к оформлению Прециозы и отчасти Антарей.
На этом фоне Антарь ТЕ2 СХ 9м - просто шланг (сходный по строю с Тика Эксклюзив 8м).
Что-то я вообще теперь ничего не пойму, ранее Вы пишите что Эксклюзив 8м быстрая палка, даже через чур, за что её полюбили кивочники, а теперь "шланг". Не тратьте время Валерий в данной теме, для Ваших предпочтений в Японках Вы ничего не найдете.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Спасибо, будет здорово почитать о Ваших впечатлениях о Намиджи семерке.Цитата:
Сообщение от Andrey2
P.S. Если надумаете позже брать что-то типа Ниссин ПроСпец, сначала напишите мне, посмотрите палку в живую, думаю встретится живя в одном городе это не проблема. А там сами для себя поймете, надо это Вам или нет. Заказать всегда успеете, но лучше заказывать имея представление об удочке.
Спасибо за приглашение. Надеюсь присоединиться к ЛПЛ для набраться опыта, посмотреть чем и как вы ловите.
Ещё вопрос. У нас в фидере нет разницы по ловле зима-лето. Доводилось тренироваться в -17С. В турах бог миловал )) Удилища спокойно переносят морозы, ловим как летом.
Махи совсем другие бланки, скажем так. Возможно продолжение ловли ими, стройными и лёгкими японками, при минусовых температурах или лучше не стоит? Спрашиваю именно здесь, ибо опыт с китаем не показатель.
На ЛПЛ надежды мало, слишком тяжело как-то все собираются, гораздо проще Вам просто присоединится к совместной рыбалке, будь-то Марьино или пруд в парке Царицыно и там на все свои вопросы получите ответы, когда сами попробуете на личном восприятии Японский мах.Цитата:
Сообщение от Andrey2
На счёт ловли зимой, прям в лютые морозы на водоемах с открытой водой я не ловлю, а самой ранней весной это да,ловлю как правило начинаю в марте. Правда с Японками по сугробам ещё не лазил))), а с классикой было дело.
Всё относительно. Вот что было написано: "На этом фоне Антарь ТЕ2 СХ 9м - просто шланг (сходный по строю с Тика Эксклюзив 8м). " Ключевые слова - "на этом фоне".Цитата:
Сообщение от larsson
Написано все доходчиво и понятно, Вы очередную махалку записали в шланги, с чем я абсолютно не согласен, Эксклюзив 800 имеет строй Fast!!!Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Во :) самое время спросить о четкой методике классификации шланг не шланг :))
Все ж понятно. Антарес и прециоза - не шланг. Остальное.... Ну вы поняли.
Ну тогда вы точнее понимаете что такое удилища, которые побыстрее и пожестче, чем милый вашему сердцу Эксклюзив 8м. Причем, я могу сказать, что эта удочка, как и ее предтечи (Колмик Экстрим 6м и 7м) у меня были и это отличные удочки. Но вот на фоне удочек, которые стоят еще на шаг - два впереди, они - шланги. Возможно, это некоторое преувеличение, но такие ощущения при сравнении. Кстати, забыл добавить в ряд супербыстрых удочек маверовские Лазеры, в особенности 6м и 7м.Цитата:
Сообщение от larsson
Всё субъективно и зависит от личных восприятий. Я ловил на одной из рыбалок тремя семерками, с утра и до "обеда", тестовый режим сравнения на плотве, ловля в проводку на реке. У меня в распоряжении были Тубертини Ареа Про их топовая модель, АХ ТЕ-2 и Эксклюзив. Тубертини для меня была аутсайдером в той ловле, избыток мощности, для такой ловли это не нужно. Вот для ловли карпа да, смело. При этом Тубертини отнюдь не тяжелая "дубинка", она по весу на какие-то там граммы тяжелее Эксклюзива.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
АХ ТЕ-2 да, хорош, по уровню удовольствия работы очень близко к Эсклюзиву, но АХ ТЕ-2 легче, тоньше, а по строю не быстрее. Я бы только из-за этих двух параметров выделил АХ ТЕ-2. Но Эксклюзив не менее приятно лежит в руке, работает на плотве как я вижу просто шикарно, с балансом там на 5-ть из 5-ти. Поэтому АХ ТЕ-2 это не более чем Ваша влюбленность в бренд, возможно окрас более эстетически радует глаз, прям как женщины, одним брюнетки, другим блондинки... И кстати Валерий, Японки тоже очень сексуальны)))
Это нужно переносить в выбор маховой удочки. Но... это вы, Анатолий, настолько влюблены в Эксклюзив, что это не позволяет вам точнее соотносить ее с другими топами. Я - человек достаточно экономный, по-западному прижимистый и не трачу деньги на пустые понты типа окраски. Более того, у меня было некоторое предубеждение в пользу Прециозы и Маверов. Но вынужден был признать, что Антаресы АХ ТЕ2 - в целом лучшие, хотя и самые дорогие и труднодоставаемы. А окраска их мне ОЧЕНЬ не нравится. Блестит на солнце, неприятно. Тут Маверы на голову впереди. Ну а уж сравнений и самих Эксклюзивов и их прямых родителей - Экстримов, с топами было проведено множество, а не всего единственное. Добавлю лишь, что установка полых хлыстов от Эксклюзивов на Антаресы делает из последних самые что ни на есть суперчувствительные топ махи.Цитата:
Сообщение от larsson
Значит все дело в полом хлысте от Эксклюзива и значит только с ним Антарес становиться супер межгалактическим по чуйке? Валерий...ну ёперный театр. Ну что это такое? Разработчики Антареса хлыст не смогли сделать? С Эксклюзива пришлось тырить, чтоб поймать там высокие частоты чуйки на вываживании.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Валерий Эксклюзив лучший, да он не раскручен как Антарес, но Эксклюзив это как великий художник, который пришел ниоткуда.
И без эксклюзивочных хлыстов у Антарей и Прециоз все в полном порядке с чувствительностью. А вот полый хлыст у Экстримов-Эксклюзивов - это _вынужденная_ мера, так как с привитым хлыстом ее у них не хватало. Но я все же на мелкую рыбу именно такие хлысты ставил и на Антари и на Прециозы - для так сказать полной реализации в чувствительности.Цитата:
Сообщение от larsson
Лучший - это Эксклюзив? Да ладно шутки шутить. Это просто первая любовь, наверное. Я с удовольствием ловил Экстримами 6м и 7м. Экстримы ничем не лучше - просто окрашены дешевле. И те и другие были с радостью заменены на Прециозы и Антари.
Добрый день.
Пытаюсь выбрать махалку у японских производителей - интересует транспортная длина (тревел вариант), вес (до этого была colmic preziosa и тяжелее теперь ничего не хочется). Ловля предполагается в основном с поплавками 1,5-3г. Рост 6м, возможно 7м. Бюджет достаточен.
Что-то похожее нашёл пока только у Keiryu... - на сколько данный типаж подходит под ловлю с поплавком в проводку? И вот например эта модель от daiwa? https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...iha/index.html
И может кто-то посоветует более интересные модели?
Спасибо
Скока сие чудо стоит?
По данной ссылке указано как 56.500 йен за 5,98 метров и 66.500 йен за 7 метровЦитата:
Сообщение от ermakov65
Добрый день.Цитата:
Сообщение от Лис
С Вашего позволения начну с вопросов. Колмик Прециоза, что значит была? А где она сейчас?
Про строй Вы ни слова не сказали. Дело в том, что по строю Японки не дотянут до Прециозы, а вот весе на схожих длинах Японки легче Прециозы, не все конечно, но моделей достаточно. По чувствительности тоже все в порядке, ловить карасей или плотву весом 100+ грамм, приятно.
Ту модель удилища что Вы выбрали, про неё на вряд ли кто-то тут Вам скажет, на руках такой ни у кого нет. По ТТХ не плохо, но дорого. Схожая по весу есть вот эта у меня, правда 6,4 метра. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...u_x/index.html Чувствуете разницу в цене с той что по Вашей ссылке?
Есть ещё один вариант, где можно получить в принципе 6-ку и 7-ку в одном бланке. Но тут компромисс, зато транспортная менее 60 см. Вес палки 220 грамм. Что получаем? 6,1 метра и 220 грамм, если честно это много (в моих правилах). 6,7 метра и 220 грамм это уже более чем хорошо. 7,2 метра и все те же 220 грамм, по моему просто превосходно. В моем списке интересов она сейчас первая. По ссылке самая нижняя http://www.u-nissin.co.jp/item/7671
И самый главный вопрос. Зачем Вам Японка?
Добрый день.Цитата:
Сообщение от larsson
Спасибо за отклик)
Прециозу продал т.к планировал заменить на тревел вариант. Строй интересен быстрый, ну и можно подумать про средне-быстрый - совсем медленный как сопля уже не интересно.....у прециозы строй получается сверх быстрый. По первой ссылке смотрел данную модель - х-ки схожи и цена в разы ниже...заманчиво. Про ниссин тоже есть над чем подумать - спасибо. Вот только мысль не покидает почему всё же цена по моей ссылке на столько дороже? - более дорогие технологии?
Японку рассматриваю т.к транспортная длина, нужная мне (менее 60см), есть только тут.
Короткие бланки у Японок это Кейрю и Сейрю. Кейрю тяжелее, чем Сейрю. Но Кейрю имеет по более запас прочности и строй у них быстрее, чем у Сейрю. Японцы как я понял не любят палки с быстрым строем, поэтому большинство удилищ у них строя 7/3, далее 6/4, и совсем мало 8/2. Это их правила и если нам это интересно, то мы эти правила принимаем, если нет проходим мимо. Есть Рокфишевые махи, но они Вам не подходят из-за транспортной длины, там комель более метра длиной. Но зато по строю, уже как класика средне-быстрого строя или среднего строя, зависит от выбора. На одном бланке можно два-три строя выбрать, по условиям ловли, или по личному предпочтению.Цитата:
Сообщение от Лис
То что по Вашей ссылке. Почему она дороже? Значит у Дайвы есть основания на это, просто так они ценник не лепят.
Меня интересуют три бренда в Японии, это Шимано, Дайва и Ниссин. Шимано и Дайва по ценам рядом, Ниссин дешевле и их палки мне очень нравятся, поэтому чтоб не особо тратится я интересуюсь в первую очередь именно Ниссином. А по прошествию двух сезонов ловли, я с уверенностью могу сказать, Ниссин на равне стоит с Шимано и Дайвой по качеству.
Только не принимайте мою точку зрения слишком близко, Вы сами должны уяснить для себя, что больше нравится именно Вам.
СпасибоЦитата:
Сообщение от larsson
Вот обрати внимание, как работает на вываживании Дайва Х64. Моя первая рыбалка в прошлом году с этой удочкой. Не знаю, по моему не плохо. За качество съемки прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Лис
https://vk.com/club170036308?z=video..._-170036308_31
Ссылка не открывается…(((
Мда...? Это печально. Тогда пробуем заходить в ВК, там ищем группу Кейрю и Тенкара. Там на "стене" группы я этот видос выложил, называется Daiwa Seiryu X 64 первый тестЦитата:
Сообщение от ermakov65
…ага,есть такое дело!
Расшифруйте пжл обозначения строя удилищ:
7/3 -
6/4 -
8/2 -
Что к быстрым, что к медленным относится?
Здесь не сложно ориентироваться. Все просто, когда смотрим на цифры, то если их сложить, всегда получиться сумма 10. Цифра 10 это удилище в сосотоянии покоя. Строй, это кривая изгиба бланка под нагрузкой. И к примеру если видим 7/3, то удилище под на грузкой будет работать 30% бланка верхней части, 6/4 соответственно гнется больше, уже 40%. Ну и 8/2 тут уже понятно, это самая быстрая.Цитата:
Сообщение от Лис
Есть ещё строй 5/5, самый настоящий параболик.
СпасибоЦитата:
Сообщение от larsson
Смотрю на сайте gamakatsu есть интересные на первый взгляд палки http://www.gamakatsu.co.jp/client/pr...itemCode=20065
Правда пока не понятно какой строй?
Строй там ничего "нового", все по Японским параметрам. Когда я смотрю махи на сайтах, попадаются удочки Гамакатсу в рекомендациях, по цене что-то дорого они стоят.Цитата:
Сообщение от Лис
В одном из магазинов, увидел удилище Шимано для ловли Айю. По характеристикам схожее с моим Шимано Наяд, строй Н 2.75 с вариантами изменяемой длины (зум) 8.5 м и 9.0 м. Цена повергла в шок, за удилище хотят 236 т.р. Сопоставил цену нынешнего Наяд (у меня первая версия) и понял, что за эту сумму могу купить 6, а может и 7 (кол-во зависит от курса валют и возможности взять со скидкой) удилищ Наяд нового образца в росте 9 метров. Мне кажется опрометчивый шаг, пытаться продать удилище здесь в России по такой цене.
Так же видел удилище Кейрю от Шимано в росте 6+ метров, стоимостью чуть более 21 т.р. (тоже дороговато).
Что за кейрю? Тревел вариант с тестом 0,6 или 0,8? С зумом?Цитата:
Сообщение от larsson
Да это "коротыш" с зум и я подозреваю точно такая же только семерка есть у Алексея (av-mf).Цитата:
Сообщение от Seriy45
Нет, я был на Сухаревке, магазин на Пролетарке закрылся. Удочки от Тика есть несколько моделей. Но я так, проездом, походил там посмотрел, так ничего и не купил, с собой 236.000 руб не было))). На сколько я знаю, у Алексея удочка Кейрю в эксплуатации с конца лета 2019 года.Цитата:
Сообщение от Seriy45
я почему то подумал , подумал и решил,что трэвел должен быть мощнее...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну а где предполагается им ловить...юга...Краснодарский-Абхазия - это буфало...реки это голавль до двушки,усач до трешки,лосось до 7 кг...
Опять же море...там вооще неизвестно кто залетит...даже кефаль на 1.5 не редкость...
Ну и взял самую тяжелую до 1.2...Дайва 6.1 метра 169 грамм...и то каждый раз кажется маловатой,когда гады 0.16 поводок отрывают или крючки разгибают... правда пока с более чем полторашкой так и не справился...
Говорят Бордерлессы выйдут в многочастном исполнении...NO LIMITED ... март 2020 ... http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958
Да какая то дешевая...по моему Киоси называется...древняя...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 162064Вложение 162065Вложение 162066Вложение 162067
Как общие впечатления от удочки? Что понравилось, что нет? Какой строй? Я так понимаю 8:2?
У Кьёс вроде синий комель.Цитата:
Сообщение от SecondX
да,есть(если это она,конечно). им,в основном,и ловлю.семерка зум (6,3_6,7_7,1).брал на кануне начала сезона,а не в конце лета.ты и сам ею помахал,оценил.по поводу цены...смотря с чем сравнивать.стоит ли она столько относительно цены на какую-нибудь сатану? конечно стоит!!стоит ли она столько относительно цены на их фаирблуд(или как его там)? тем более стоит!!!))).так что цена на любой товар ,вещь относительная...Цитата:
Сообщение от larsson
Больше на эту похожа https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...i_V/index.htmlЦитата:
Сообщение от larsson
Впервые я увидел её 31 августа у тебя, в тот день когда мы были на МР. Ты ловил метров в 30-ти справа от меня и когда палка работала на рыбе, у меня в мыслях не было, что это Кейрю. Но когда ты подошел ко мне и показал чем машешь, я не много удивился. После того как я ей помахал, то отметил отменный баланс, вес и быстрый строй.Цитата:
Сообщение от av-mf
Если брать за основу те ростовки, что она предлагает, то покупка более чем оправдана. Получается шестерка и семерка в "одном флаконе", плюс еще третья возможная длина между ними. Помню восторженные отзывы о Шимановских Файриках, так вот, мне удалось как-то лично оценить шестерку Файрик. Разложил удочку и понял, по балансу шестерка Фаирик хуже чем Гэлакси 600. Не понял тогда, чего им так восхищаются, поставил обратно на стоику мах и успокоился. У Шимано полно махов, но только Антарес достоин внимания. А если Кейрю или Рокфиш, то какую Шиманку не возьми, все что видел хорошо ложатся в руку. А короткая транспортная бланков Кейрю, как доп. удобство таскания палки с собой где хочешь.
По началу лично я относился к палкам с зум с недоверием, никогда не приветствовал универсализм, но на днях сам стал обладателем Шиманки с зум, помахал с разными вариантами длины, палка легла в руку, по всем параметрам. Ничего не гремит, не расстыковывается, все хорошо.
Не знаю Серег на эту или нет. Но Кьёс вот эта https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...ose/index.htmlЦитата:
Сообщение от Seriy45
ей лет пять...на зеленую больше похожа...только я зелёных видел уже три варианта окраса после моего...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну тогда, в принципе, желающие глянуть японские махалки могут ехать на Сухаревскую. Как вариант. Тика Эксклюзив еще есть в продаже?Цитата:
Сообщение от larsson
Какой у нее строй? Поводок до 0,18, как я понял?Цитата:
Сообщение от SecondX
Мне помнится,что поводок был заявлен как 0.18...строй скорее 7-3 ... тяжелая и мощная...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Эксклюзивы есть в росте 8-9-10 метров и ещё несколько моделей от Тики. Посмотреть что такое Айю и Кейрю там конечно можно, но всего два бланка на витрине, это не даст полного представления о Японках.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Полного, конечно нет. Но поверхностное, да. Что такое Айю, какой у нее строй, как она лежит в руке на 9 метрах? Опять же кейрю с маленькой транспортной. Что за зверь, как выглядит зум, как им пользоваться, классический строй кейрю и т. д. Есть масса моментов, которые можно для себя обозначить. Лучше один раз увидеть...Цитата:
Сообщение от larsson
Думаешь тебя подпустят ближе двух метров к удочке за 200000...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Лучше один раз увидеть...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну увидят один раз. Всё равно ничего не поймут. Ты много понял? Когда впервые увидел. Я много понял когда впервые Фаин Мод Нагаре увидел? Только на рыбалке становится все ясно и только тогда понимаешь что такое Кейрю, Рокфиш и Айю бланки. И почему так хочется ловить этими бланками.
Согласен, но начинать-то хоть с чего-то надо... Если интересно... Ты ж знаешь мои палки классические, в каждой длине есть топ, мог бы ловить и все... Но ведь тянет неизведанное, что-то новое...Цитата:
Сообщение от larsson
Японки для тебя (и меня) уже не в новинку. Однако ловим мы в большинстве случаев Японками, а классика остаётся не востребованной на протяжении сезона. Ладно я, в прошедшем сезоне хоть как-то разбавлял свои рыбалки и нет-нет ловил классикой. Ты так вообще на классику подзабил.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Какая бы классика не была, если поставить во главу угла удовольствие, то классика проигрывает Японкам. У Японок чувствительность выше, эмоции на вываживании ярче и острее, вот и вся разница.
Конечно ты не совсем подзабил, но чувствую ещё малёк и забьешь на классику))). Помню несколько лет назад, когда мы только познакомились, ты как Валерий был, Антарес и ничего кроме))). Я воспринимал это с ухмылкой, зная что у тебя ещё всё впереди))). Наши с тобой общие коллеги, которые в принципе думали так же, как и ты. Но в той тусовке мнения чуть разнились, Антарес и Экстрим уже были во главе угла и споров.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Но всех Вас, "испортил", в лучшую сторону конечно, это ХТ. После того как Вы взяли ХТ, я уже стал забывать, как выглядят эти Экстримы и Антаресы))), сплошь ХТ у всех. И что это? Повальный вирус? Что случилось с поклониками Антаресов? Хотя я понимаю, до сих пор Антарес является топ удилищем в классике. Но почему же все равно ХТ чаще в руках?
Ты конечно хорошо стал разбираться в Японках, твой ликбез в Кейрю это доказывает. Но основной массе, твой посыл не понятен, они не понимают о чем ты говоришь, но продолжай рассказывать, несколько человек тебя внимательно читают и понимают о чем речь, включая меня.
На последней выставке в Японии Daiwa показала AYUшку, 9 м. 178 гр.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Цена у них 200 000 руб. на наши.
Вот бы ещё ссылочку...Цитата:
Сообщение от моделист
до этого момента самое легкое видел в каталогах Тенрю... 9 м 189 граммм...2005 год...Прошло 15 лет... пора уже превзойти...
Ссылки нет. Смотрел видео с последней выставки в Йокогаме. https://youtu.be/jdygtzRdOg0 Смотреть с 19:57 Думаю скоро в каталогах(японских) появиться.
интересно...а я смогу такую собрать из своих запчастей...???Цитата:
Сообщение от моделист
Очень интересно! Но есть вопросы. Ловля этим методом во-первых не маховая, а скорее просто подведение/подача наживки под нос рыбе. Во-вторых, добыча имеет совершенно незначительный вес.Цитата:
Сообщение от моделист
Поэтому вопросы такие:
1. Можно ли таким удилищем реально махать или можно только что называется из под юбки подбрасывать насадку в нужное место.
2. Какого веса добычу позволит вывести (в подсак) такое удилище? Особенно на течении, пусть даже на среднем.
ГЫ-ГЫ-ГЫ...Цитата:
Сообщение от SecondX
Ну 100% я не получил...но очень близёхонько...
1. Сейрю без комля 5.53м 61.8 грамма + три колена от кейрю медиум-хард 3.40м = 8.93 м 191.4 грамма
2. Сейрю без комля 5.53м 61.8 грамма + три колена от Колмик Экстрим ХТ 3.05м = 8.58 м 147.2 грамма !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Соответственно по стыкам они не сочленяются...но очень близко...
Удилки 2000-х годов...Экстрим 2012 года...
Вложение 162637Вложение 162636Вложение 162635
https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...ple/index.htmlЦитата:
Сообщение от моделист
Цитата:
Сообщение от моделист
Примерно пол года назад в катлоге Дайва я видел скорей всего её. Цена что-то там примерно 350000 йен, меня быстро заставила покинуть ту страницу)))
уважаемые есть у меня вопрос - как думаете почему в Японии развита классификация ловли махом по видам рыбы, а у нас больше по ТТХ. И как по вашему мнению более правильно? :)
Наша более правильная. Она привязана к конкретным параметрам удилищ. В то же время у японцев большинство удилищ, которые без колец, вовсе не маховые. КМК, многие из них, если хорошенько махнуть из-за головы или сломаются на разгонной части траектории, либо полосонут по воде при торможении.Цитата:
Сообщение от Ren
Но если не зацикливаться на классификации, то разные удилища для разных способов ловли - это очень правильный подход.
А как по вашему выглядит наша классификация ? Вроде как ттх указаны у японцев так же .. если не больше .
ТТХ и классификация тесно связаны друг с другом.Цитата:
Сообщение от Ren
Не нужно придумывать себе ограничения и тупо следовать инструкциям. Нужно делать (ловить) и всё...
Михаил, мы же покупаем японские телевизоры, но смотрим Российские телеканалы. Мы покупаем японские автомобили, которые изначально проектируются для ровных дорог Японии, но ездим мы на них по грунтовым дорогам на дачи.
Удилища Айю сделаны для ловли непосредственно рыбы Айю, но этими бланками оказывается можно ловить леща и плотву (и не только).
Слишком много Михаил, уделяется времени пустым спорам и совсем мало ловле. И пока одни про них говорят, другие делают (ловят).
Во многом согласен особенно про ловлю )) но те же телевизоры имеют стандарты , да и машины делаются не под дороги :) просто интересно - почему у нас есть уклеенные махи но нет карповых или на головля. А в Японии свои поповочные снасти даже под горчака. Кстати танаго занимательная вещь я вам скажу ..
Вопрос заставляет задуматься...и отойти сразу от понятия "у нас",то биш Европейский рынок ... нету у нас никаких ТТХ по которым можно сравнивать удилки...Только вес,который не говорит ни о чем... и есть очень робкая попытка отдельных личностей ввести в обиход понятие баланса...Цитата:
Сообщение от Ren
Если бы производители , работающие на европейский рынок , договорились о наборе Технических Характеристик и жестко следовали требованиям их указывать в соответствии с принятыми договоренностями, то у вас в шкафу стояло бы не 25 удилищ,а 2-3....А это не выгодно прежде всего им,производителям...потому и поддерживается бардак типа "пока не купил,понятия не поимеешь"...
Выпадает из этого суждения только Шимано-Европа...у них четкая классификация удилищ по ТТХ ...в данном случае по мощности ТЕ-1,2,3...7...ну и как второй критерий это цена(подкрепленная почти неизменяемым названием...например Аспайер),как показатель классности удилища уже внутри данной категории мощности...Именно такой подход дал огромное преимущество при продажах,не смотря на политику Нормарка,пытающегося данную концепцию продаж развалить (прежде всего отсутствие полных наборов линеек)
Теперь про японцев...вот они обо всем договорились и все фирмы выдают информацию типа "фирма гарантирует,что удилка подойдет для данного вида ловли)...далее опять цена,как показатель классности удилища ... И вот тут сразу надо оговорится,что именно для ДАННОГО вида ловли и попытка ловить на них по-другому это полная самодеятельность...и соответственно японские характеристики уже не дают понятной линии выбора , допустим удилища Аю для ловли на поплавок... То есть опять мы возвращаемся к полному бардаку в мозгах... и опять..."пока не купил,понятия не поимеешь"
Эх тяжела наша жизнь...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Получается,что нам до лампочки...потому как не можем использовать ни то,ни другое...Цитата:
Сообщение от Ren
Ловля Мебару...!!! Вчерась...Шатура...
Вложение 162693Вложение 162694
Михаил, у нас, в нашем понятии тоже самое, просто мы говорим об этом другими словами. Японцы говорят Кейрю, мы говорим ловля на течении. Течение бывает разное и Японцы разделили понятие течения на четыре вида. Мы тоже разделили и говорим, для ловли на сильном течении, для ловли на среднем, для ловли на слабом. От этого и идет привязка к удилищу с ТТХ к соответствующим условиям.Цитата:
Сообщение от Ren
Если Вы так переживаете, что Японцы могут "загнуть" с названием. Давайте и мы загнем))). Только надо ли это? Давайте к примеру не будем говорить, ловля голавля на перекате. А скажем, "Удилище для ловли семейства карповых на быстром течении". Попробуйте зайти в рыб-маг и сказать подобное))), продавец-консультант в обморок упадет))). Хотя под всем выше сказаным подразумевется удилище быстрого строя, желательно легкое и с хорошим балансом.
Приоритеты сейчас тяжело расставить и вводить что-то новое в обиходе названий для удилищ. И нашему обществу не получится что-то внедрить новое, мы ничего не изобрели такого, а все взяли "от туда" и используем в своих условиях.
Не забивайте себе голову, ловите в удовольствие тем, чем нравится. Если удилище справляется с поставленной задачей, значит все правильно.
Спасибо за ответ . Примерно к таким выводам и я пришёл . Единственное я бы сказал причина культурные различий . Японцы любят все довести до совершенства. Сделать процедуру , ритуал и философию из казалось бы простых вещей . У нас, в Европе, Китае и тп все более утилитарно.. Мы ловим , потому что ловим .. и снимать обувь , раскрашивать до произведения искусства бланки оно не наше .. наше просто и что бы не ломалось :) ак47 наше все :)
Я ловлю Китаем и меня их палки за глаза устраивают . Но насколько проще было бы всем когда пришёл назвал рыбу и тебе выдали именно палку под эту рыбу . А то не все понимают в чем отличие той же Карповой и карасёвой «херабуна» . И рассказать об этом в терминах привычных вот ни разу не просто :)Цитата:
Сообщение от larsson
Видовой состав рыб у нас колосальный. Замучаешься под каждую рыбу махи "изобретать". На данный момент я считаю сейчас все правильно. И вопрос часто звучит правильно на форумах, когда спрашивают про удилище и при этом говорят какие у человека условия и какого калибра рыбу намеревается ловить. От этого исходит ответ, так как у многих условия схожие и ловим мы одну и ту же рыбу. Поэтому здесь только разница в том, что уже кто-то ловит и может дать оценку конкретному удилищу, а кто-то только собирается. И зачастую, лучшая и исчерпывающая информация, есть только на форумах, где пишут практики, а не консультанты.Цитата:
Сообщение от Ren
у японцев видовой состав не меньше нашего будет. а подбор палок по форум это очень индивидуальная работа. та и как оценить компетентность такой консультации. все таки, на мой взгляд, производители крепко теряют не привязывая конкретные удилища к методу, рыбе и виду ловли.Цитата:
Сообщение от larsson
и еще раз пошла такая пьянка - скажите свое мнение на счет длины махов. У японцев самые ходовые палки 5.4 и 3.6 метра. У нас меньше 6 метров практически никто не спрашивает. Я, лично, вполне себе убедился что рыба ловится на 5.4 не реже чем на 7-9. а любимая палка вообще 3.6.
Так вот собственно вопрос - почему у нас карася и карпа предпочитают ловить на 7+? неужели прям у всех бровка на 7 метрах начинается? )
Позвольте вкинуть крамольную мысль...А не связано ли это с коэффициентом преломления на поверхности воды...Цитата:
Сообщение от Ren
Весной вода очень прозрачная и это совпадает с ловлей карася... с семеркой можно ходить по берегу в полный рост...с четверкой надо сидеть низко и не шевелиться,чтобы не пугать рыбу...это на практике проверялось не раз...
Далее в процессе летнего помутнения и просто мутности воды появляется возможность ловить рыбу накоротке...
Я ловлю в деревне на пруду, максимум 5 метров мах))). Редко и очень редко, один-два раза за сезон может возьму шестерку, иной раз сам не зная зачем))). А так на пруду либо Дайва Мегафорс 4 метра, либо Фаин Мод 5-ка, бывает ловлю на мах 3 метра Caperlan Tele купленный в декатлоне аж за 149 рублей.Цитата:
Сообщение от Ren
На прудах в Царицыно при ловле плотвы, методом проб и ошибок, пришел к собственному мнению, мах до 6-ти метров. Использовать длиннее для себя не вижу смысла. И чем короче мах, тем выше скорость ловли, от сюда и результат больше.
А вот целенаправленно на карпа, я менее семерки пока не использую. Ловлю его редко и там где ловлю условия требуют семерку, не меньше.
А может всё ещё проще? Семёрка самая универсальная маховая длина, что называется и в пир и в мир. Вот на неё и ловят.
вот честно не понимаю зачем махать 7 метровой в 250 грамм палкой, если на 5.4 и 110 гр те же самые уловы, если не лучше :). хотя может это специфика моих водоемов
Если условия ловли, допускают применение короткого маха. То почему нет? У меня много водоемов которые требуют конкретного применения маха. Например МР в Марьино, там менее семёрки не применяю. А вообще у меня любимая длина это пятерка, у меня их от этого больше всего.Цитата:
Сообщение от Ren
Если я отправлюсь в не знакомое место и у меня будет возможность взять все свои махи, то по месту просто определюсь чем ловить и вперёд.
Если взять можно только два маха, то 5 и 7 метров возьму.
А если бы мне задали вопрос. Из всего что есть, что было, чем ловил. Но выбрать только одну. Ну тут даже не обсуждается, я бы выбрал Ниссин Фаин Мод Нагаре 500.
у японцев условия ловли-бассейн.а у нас в крови-чем дальше кинешь, тем больше и крупнее поймаешь.часто рыба стоит на границе береговой травы и чистой воды,и максимально эффективно её брать удочкой в 3-3,5 м.,но подавляющее большинство будет ловить на максимально длинный дрын,который у него есть.я ловлю карася в не больших заросших дикарях,поэтому у меня удочки 3,5-4,5м.под карася.основная длинна3,85)).У меня самые задействованные махи 4,4 и 6,2 м. под любую рыбу!ловить на махи по 9- 10 м. ,это уже мах ради маха.не мое.удовольствие сомнительное,а цена уже совсем не маленькая за дрын.на таких дистанциях ,я лучше матч 3,5м. или пикерок 2-3 м. разложу.я всеядный рыбак,мне проще)))Цитата:
Сообщение от Ren
Разумеется, основной фактор, влияющий на выбор длины удилища - специфика водоемов. Есть, конечно, и общие правила типа того, что на реке чем более длинное удилище, тем больше шансов быть с уловом и, в частности, больше шансов на бонусные экземпляры.Цитата:
Сообщение от Ren
Не соглашусь. На длинный мах ловить - особое удовольствие. Про 10м точно сказать не могу, хотя и ловил на две 10м удилки (Maver SL55 и Antares TE-2 AX). Все еще не распробовал как следует. Но 8м и 9м дают массу наслаждений от вываживания даже 600-700гр карася с глубины 4-5м. Все эти удилки с катушками это просто шлак, ИМХО.Цитата:
Сообщение от av-mf
Условия разные, конечно. Иногда только семь или восемь метров мах. Но если условия позволяют, то только 5,4 м и 95 грамм. А иногда и 4,2 м. Это особый кайф - ловля короткой махалкой. Иногда рыба стоит край камыша, а это 4 м махалка. К такому мнению пришел, когда за линем охотился, и влетал еще карасик 400+. Купил мегафорс от дайва и понеслось. На 4 м иногда ловится лучше чем на восьми.Цитата:
Сообщение от Ren
Не совсем маховая ловля, но поплавочная точно:). Только для общего развития. Как это делают японцы:).Первый ролик - построение снасти, второй - эргономика "рабочего места" рыболова и способ прикармливания.
https://youtu.be/7yOlDPEPniM
https://youtu.be/S12BxJclrr4
Пополнение прибыло из Японии.
Shimano Fine Ceramic αZOOM Meval HF70-80
Комель 21,5/25 106 см
Вес 230 гр.
Длина фактическая с полым хлыстом 780 см
Колен 8
Хлыст 0,7/3,0 103 см
Nissin's Natural Art Super Mebal XXX II High Contrast 810
Комель 21/24 101 см
Вес 215 гр.
Длина фактическая с полым хлыстом 795 см
Колен 9
Хлыст 0,75/2,9 88 см.
Привитые серийные хлысты сразу заменил на полые.
Удилища разные, не дублируют друг друга. Ниссин помягче. Верхний тест не указан, по-моему 1,5 по японской классификации. Я же не применяю поводков толще 0,15 мм.
Вложение 162776Вложение 162777
Вложение 162779Вложение 162778
Поздравляю...всю мебару переловишь...а хлысты верни ...они не мешают ловить рыбу...Цитата:
Сообщение от evgenik
Объясню почему поменял хлысты. Я ловлю на течении. Уже есть опыт ловли несколькими японками, и рокфиш и кейрю. И у всех хлысты сменены, но для разных целей. Например, если ловить удилищем サンテック(Suntech) GM 紅ロング H 71R с серийным хлыстом, то если собрать оснастку с поплавком больше 2 гр., то хлыст уже начинает работать нестабильно. Серийный хлыст очень гибкий, даже слишком. С полым хлыстом (1,1/2,6 мм 80 см) стабильно работает оснастка с поплавком 4 гр.Цитата:
Сообщение от SecondX
Забыл в описании указать, что размеры для серийных хлыстов.
P.S. Спасибо за поздравление. С ув...
Поздравляю. Судя по названиям - рокфишы? Очень интересно будет узнать, как они в сравнении с имеющимися восьмерками японского рынка?Цитата:
Сообщение от evgenik
Что-то я не припомню. А разве Рокфиш бывает с zoom?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Игорь, спасибо за поздравление.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Из восьмерок у меня были только CAIMAN GLASHUTTE POLE 8,0 м и Shimano Super Ultegra ТЕ 4-800. Обе не могут сравниться с японками по комфорту управления удилищем (я напоминаю, что ловлю на течении), хотя «дури» у обеих предостаточно. Они мало известны. Из известных, если не брать в расчет Шиманы ТЕ2, то строй медленнее, чем у Фотона 900. Скажу, что строй 7/3, плюс/минус.
Из новинок рокфиш ниссин медленнее кажется, возможно из-за того, что вес первых двух колен по моему больше. Вообще-то лень измерять диаметры колен и весить груза на хлысты:). Для меня главное вес удилища и надежность работы, строй второстепенен. Не забываем про инерцию снасти, что на течении с постоянными перезабросами важно:).
Спасибо, Сергей! Японки восьмерки у меня только кейрю. Рокфиши по сравнению с ними побыстрее немного.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Анатолий, пожалуйста, обрати внимание на фото комля. Там знакомые иероглифы:).Цитата:
Сообщение от larsson
И у меня, Игорь, иллюзии, вернее их самые остатки, развеялись как утренний легкий туманчик.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Касательно веса. Да, он невелик, цифирь приятная. Но эти цифры нельзя рассматривать просто сами по себе. Важны и баланс и управляемость снасти, строй. У 8-ки Антареса ТЕ2 АХ вес 248г и просто великолепный баланс с низким даунфорсом. И управляемость снастью, тем более на течении, уж точно намного лучше всех этих, предназначенных для других типов ловли, японских "махов". Не понимаю зачем Евгению эти удочки.
Для язей на Сухоне в самый раз. А для плотвы и лещей на МР не?)))Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Спасибо, Евгений. Очень интересно, доходчиво и обоснованно написано.
Тоже не хотелось бы ворошить опавшую листву...
Просто расскажу, почему предпочитаю ловлю японским махом. Я раньше тоже стремился к быстрому строю, БХ Гэлакси семерка мне очень не понравилась в момент первого знакомства... В принципе и сейчас я бы ее не купил...Антаресы, Колмик Экстрим, Мавер Фреция, все есть в наличии. Хорошие удочки. Захотелось попробовать нового. И что теперь?
Теперь сверхбыстрый строй для меня не в приоритете. Когда половил японским махом, понял, что он легче, прочнее, комфортнее лежит в руке, лучше бросает легкие оснастки.
Управляемость? На рокфишах поменял хлысты и все. Проблем с управляемостью не ощущаю.
Скорость подсечки медленнее? Ну да...вероятно. Но для моей " техники" это только плюс:). Да и вообще про строй... не все так однозначно...
Про строй. Он сложный. Вроде родные концы рокфишей клюют, но под нагрузкой все меняется. Сначала в сторону жесткости, потом включаются другие колена, когда классический мах перестает работать. Здесь уже выкладывалось видео ловли карпа рокфишем. Строй под нагрузкой хорошо просматривается ( стр. 11 пост 354 данной ветки).
Плюс к японцам хорошая управляемость рыбой, отличные вяжущие свойства бланка.
В общем кому что нравится. Но заметил по отзывам, что, подошедшие обдумано к выбору японского маха, в том числе для ловли с поплавочной оснасткой, ловят и получают удовольствие.
В заключении скажу так про японский мах, что лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать.
Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ты уже говорил не раз, что лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать. Кому было интересно тот попробовал и ловит. У остальных одна отговрка, "шланг".
На счёт отличий строя, уже не один раз разжевали, объяснили и показали на фото разницу, между европейкой и японкой. То что японка не "запирается" на сгибе, это из-за гибкого хлыста, далее все тоже самое как у европейки. Поэтому разница, только в работе верхней части удилища (хлыст).
я,лично,для себя понял следующее: шланг-это шланг,удилище с пораболическим строем-это не шланг.а там,каждый для себя дальше решает...получается и регласовский мавер блейд шланг (как минимум первая серия этих удилищ),и стеклопластиковая телескопичка рижского завода в ссср шланг...
Помыл шланги...к сезону готов...Цитата:
Сообщение от larsson
Вложение 162861Вложение 162860
Отличные шланги! Серебристая Дайва, что за модель? Расскажите подробнее, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от SecondX
Морской аппарат для ловли кефали Daiwa Seoto...одна из самых древних вариаций...примерно 2000 год...в длине 8 метров весит примерно 320 грамм...у меня уже со сломанным комлем в длине 7.4...самый мой любимый аппарат для платников...мягкая и мощная одновременно...карпа килограммового ловить ещё не интересно...2.5-3 её норма...ограничение по леске не вычитал нигде...вероятно как Бордерлесс...No Limited... поводок 0.22 рвет под любым углом...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Недавно мелькала на видео...
https://youtu.be/C5s4LIv0hkc
Сейчас висит на Яхо за недорого...взять-не взять на запчасти...на 8 метрах плохо управляется...сейчас в основном ловлю без обломка комля...
https://www.yaharu.ru/auction/item_s711724095.html
Вот её свежая вариация https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...013/index.html ... сейчас вист в каталоге как усиленная аюшка...
Интересный аппарат. Как-то недешево на запчасти, пока то-сё и десятка рублей набежит, если еще никто ставку не перебъет. Но вам виднее. Расскажите еще по Дайву 6,3 м Carbo Whisker?
Carbo Whisker это система карбона...в этой системе выпускались серии от спиннингов до 11 метровых махов... Power Mesh это система намотки крест накрест...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Данная модель Рокфиш...в классической длине 6.3 метра...медиум...весит 120 граммов...мощь до 1.2 по леске...тонкая и легкая ... в основном используется в разных длинах как суперлёгкая уклеечная...
Модель из лучших времен...например качество...точечки на бланке резиново-объемные для нескольжения руки...система стыков... все это выдает принадлежность к высшему классу удилищ...
Вложение 162877Вложение 162863Вложение 162874Вложение 162873Вложение 162872Вложение 162871Вложение 162870Вложение 162869Вложение 162868Вложение 162867Вложение 162866Вложение 162865Вложение 162864Вложение 162875Вложение 162876
Красивый шланг:). Особенно намотка карбона. Но почему, как уклеечная? А как же экстрафастовый строй для ловли уклейки? :)Цитата:
Сообщение от SecondX
Это спортивный предрассудок...в природе было две экстрофастовых уклеечных...это Фотон Про и Трабукко какая-то из Энергий...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Константин, вы прям разрушитель мифов. Согласен с Вами, что японскими махами вполне себе можно ловить уклейку и не только.
Серёг я Файн Модом Нагаре 500, которая у тебя тоже есть. Я ей ловлю уклейку. Вроде как обратная полярность маха, строй 6/4 и для уклейки это вообще не подходит. Но у меня получается. И не секось-накось, а успешно, получая удовольствие от вываживания. Кто-то, видимо когда-то, пустил в массы, что для уклейки надо палку экстра-фаст. Но ведь удилищами Тенкара, которые не обладают сверх быстрым бланком, ими же ловят уклейку целенаправленно и очень успешно, при этом длина шнура (левел), привышает в три раза длину удилища и все просекается, рыба выводиться. Сейрю Файн Мод по строю похожа на большинство удилищ Тенкара. И поэтому заключения, типа ловить можно чем угодно и приспособиться, будут совсем не уместны.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Классическое уклеечное...Мавер Стелз...ну очень похож на японок...по строю...https://youtu.be/NlCvQk-iT14Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну а те,что с упором в карасика,очень тяжелые...Мавер Альборелла...Колмик Империор...
Меня всегда умилял неумелый маркетинг. Делаем короткие палки из не самых дорогих материалов с шагом 0,5 метров, обзываем их уклеечными, и все, специализированное удилище готово. А раз специализированное, то и цена соответствующая. Так как уклеечное, то и спрос с производителя в плане поломок/мощности отсутствует, ведь для ловли мелочи.Цитата:
Сообщение от SecondX
Самый смешной и яркий пример - удилище DAIWA AQUALITE ALBORELLA WHIP. Да было такое. Alborella в переводе с итальянского означает уклейка. Так вот, это удилище было и в семи метрах. И весило ... 400 грамм. На очень крупную уклейку:)
Лучше один файн моде нагаре, чем империоры, стелсы, альборелы.Цитата:
Сообщение от larsson
Японские уклеечные махи Tonago Alborella: https://youtu.be/8XKEHXienEA :)
если быть до конца честным то тонаго не ловля уклейки. это ловля горчака. и там много всего интересного. но это точно не про уклею :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
сам увлекаюсь этим методом немного :)
Михаил, расскажите подробнее о Тонаго. В чем соль данного способа ловли?
Соль как всегда проста и понятна - надо поймать горчака. лучше в размер монеты 1 иена. На фото не правильного размера рыба :) это мы уже ловим шо попало :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 163000
Снасть - короткая штекерная или телескопичная палочка до 1.5 м
Вложение 162998
поплавочная оснастка.
Вложение 162995Вложение 162994Вложение 162993
Из особенностей - сигнализаторы бусинки на леске под поплавком и крючки особой формы.
Вложение 162997
Вложение 162996
Самое интересное, что меня впечатлило это крючки и то количество насадки что на них размещается. У меня даже нет слов как описать этот объем.. 1\4 спичечной головки примерно.
Научится так насаживать это надо поработать.
И второе это оказывается горчак тот еще привереда. Поймать его на обычное тесто прям не так что бы просто. Нужны особые составы и запахи.
Особенно в режиме соревнований все эти нюансы всплывают очень заметно.
https://www.youtube.com/watch?v=wMxb3pO92pE&t=14s
Не,ну это вааще извращенство!…
…мелку рыбу отпускаем,а большую в коробок складываем!…(…Шурик,вы комсомолец?…это же не наш метод!…)))))))
как на меня это самая философская из рыбалок :) в Японии это достаточно известный и уважаемый метод :)Цитата:
Сообщение от ermakov65
мелкую в специальный аквариум :)Цитата:
Сообщение от ermakov65
Вложение 163002
…ну,как говориться:«…каждому свое…»
Видео понятно без перевода. Все разнообразие японского рынка в маленьком магазинчике. Но как красиво все выглядит. Тенкара, кейрю, танаго, херабуна...
https://youtu.be/O1hj52z-aZ4
Народ ваше мнение почему у нас не зашли штекерные махи? В Японии по карасю 90% палок штекерный мах.
Доказательство - каталог удилищ для карася от Шимано http://fishing.shimano.co.jp/search?...v=&rtn=&page=1
1.Эту нишу заняли махи с Али.Цитата:
Сообщение от Ren
2. Вытекает из первого, тащить из Японии дорого да и палки на карася недешевы. Поэтому эту нишу заняли махи с Али:).
3.Штекерный мах накладывает определенные обязательства. Его не бросишь в воду на амортизаторе, постоянно надо следить за удочкой, к чему не всегда привыкли некоторые херабунщики.
4.Штекерный мах - философия. Для постигших дзен:). Мы просто не готовы, в том числе переплачивать:)
я бы еще добавил сюда - необходимость почти идеального подбора основа-поводок. Ограничения по выбору места (глубина ловли). И необходимость быть полностью погруженным в процесс - любое затягивание с реакцией на поклевку и риск плавания за палкой увеличивается многократно :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
у меня есть очень приличный штекерный мах из китая. недорого и стильно :)Цитата:
Сообщение от Seriy45
У меня одно удилище с ZOOM. Когда впервые взял в руки, посмотрел и понял, "все гениальное просто". Длина у моей удочки 5.4 метра, 5.8 метра и 6.1 метра. Баланс на 5.4 естественно самый лучший из возможных длин, но и на 6.1 баланс ничуть не хуже классических махов на такой длине. Вес в комле хорошо балансирует снасть. При этом, два колена, что с ZOOM они как бы выполнены гибридно, где карбон соединен с материалом из которого сделан комель. Выглядит это грамотно и функционирует легко, расширяя границы ловли одной удочкой.Цитата:
Сообщение от evgenik
У меня несколько удилищ с зум, причем везде разный принцип функционирования Zoom. Штука нужная. Кстати, впервые зум увидел на удилище Тика, вот только модель не помню.
ДВС всем.
Можете посоветовать какие купить удочки длиной 5,7 и 9 м., чтобы они были быстрого или полу-быстрого строя (как топовые европейские махи) и позволяли спокойно ловить карпа до 2-2,5 кг.?
Цена в пределах 2/3 цены на новые европейские махи топ-уровня.
Просто конкретные модели...
Повторю свой совет, посмотрите для начала махи Вашего земляка, у него одни из лучших рокфишей (одна из разновидностей японского маха), лично я поменял на шимано хлысты и меня все устраивает. В динамике по строю они не уступают классике, я бы даже сказал, что превосходят в некоторых моментах. В остальном современная топ классика нервно курит в сторонке:).Также позволяют использовать поводки 0,18 согласно рекомендации производителя. По факту больше. Прошли испытания на платниках. В общем, если понравятся, то модель поможем выбрать без проблем. Если нет, посмотрим в сторону кейрю. В теме кейрю на этом сайте показано, на что способны данные удочки. Посмотрите видео. Особенно ловля Дайва keyru X и Дайва Kiyose(кьёс) . Почему так много советов? Хочется, чтобы ваш выбор был осознанным. И вы получали удовольствие от рыбалки этими отличными удилищами. Напомню, мах сейчас развивается только в Японии, в Европе он в лучшем случае в стагнации.Цитата:
Сообщение от Slava_M
Спасибо.
У моих палок хлыст тоже поменян, крупняк не ловил, плотва в руку, поплавки были только 1гр, закидывает только в путь. Был сабанеев фотон, новый так новым и продал, не в укор сабанееву, после этих михалок дубина, прошу заметить шимано хт не лапша против сабанеева, сугубо мое личное мнение, опыта в поплавке мало. "Если кого обидел , копайте , строго, прости .....:)Цитата:
Сообщение от Seriy45
Цитата:
Сообщение от Slava_M
На счет 9-ки с Японии, я бы Вам советовал пока не заморачиваться, там все сложно и дорого. А вот 5 и 7 метров стоит для начала просто рассмотреть. Ваш земляк Михаил имеет ряд интересных удилищ, это ХТ от Шимано и Элексир (желтый, если не продал) от Ниссин. Эти удилища стоит рассмотреть в росте 7 метров. По собственному опыту, из пятерок, которая справится с Вашим неожиданным карпом в районе двушки кг. Могу предложить к рассмотрению два варианта. Первый это Ниссин Фаин Мод Мебару 530, которая 105 грамм и максимальный тест по леске 0,18. Либо Дайва Х 54 это уже удилище с короткой транспортной длиной, с запасом прочности и весом в 95 грамм. Тест у неё по леске 0,14 но как показывает практика, удилище не боится основы и толще. Сергей уже два сезона использует её для ловли карпов в своих местах ловли, при чем карпы не с платника.
Про Фаин Мод Мебару 530 уже тоже есть статистика не только от меня. В Северной Осетии год назад человек купил себе такую и тоже успешно ловит карася и карпа регулярно.
И сразу оговорка, все это не херабуна и не намек на неё. Про Фаин Мод Мебару один вообще ляпнул, после как посмотрел её, его слова : "Мебарик хорош, можете нести свои Турнаменты Ф-1 на помойку".
Сказано конечно через чур громко, я с этим не совсем согласен, так как Ф-1 это культовые махи от Дайва, но такие слова прозвучали и это сказал не делитант в махе.
элексир продал, есть дайва мебару 61, с зумом
Дайва Вашему земляку точно понравится! Как и Шимано должны! Сейчас лишь одна проблема, карантин. Доставка из Японии не работает:(Цитата:
Сообщение от мишаня65
мне эти палки тоже нравятся, хотя половить получилось только на 7-ку, стальные купил позже, думаю дайва жене с лодки очень понравитсяЦитата:
Сообщение от Seriy45
Не сомневаюсь, что понравится. Особенно, если это такая ДайваЦитата:
Сообщение от мишаня65
https://sheshnin.ru/2019/10/19/%d0%b...a-mebaru-md61/
Да. Она.
В очередной раз показан строй удилища рокфиш под нагрузкой (по ссылке видно). И где "наши" шланго-критики? Почему не стоит клеймо до сих пор?)))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Интересно, что Дайва сделала такую махалку из недорогого карбона. Жаль, что их линейка рокфишей пока лишь в самом бюджетном варианте представлена.
Сходил и потряс Shimano XT 7 и 8 м. (Михаил, огромное спасибо!). 7-ка вообще бомба, 8-ка уже тяжелее и хлипче показалась.
По пути домой уже думал как купить, пока Михаил не сказал на них ценники... И это еще до роста курса.
Короче надо крепко думать...
Всё верно. 7-ка всем нравится, а 8-ка уже 50/50. Лично я для себя не нашел 8-ку Рокфиш, чтоб прям нравилась на все сто, поэтому довольствуюсь Тикой Эксклюзив 800. Для себя понял, что от пяти и до семи метров Рокфиш это интересные палки. А если надо от восьми и далее, то это махи Айю.Цитата:
Сообщение от Slava_M
Восьмерка по любому другая. Любая восьмерка отличается кардинально от семерки по комфорту. Поэтому они не так популярны. Восьмерка ХТ не хлипкая. По мощности превосходит семерку Михаила, тем более Антаресы, прециозы и тику эксклюзив.
EMS заработал...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Всем ДВС. Практически решился купить Shimano XT 8 м. Теперь надо взять что-то жесткое и легкое длиной 6 м. Может такую-же Шимано взять или есть варианты поинтереснее?
Думаю, надо поделиться… Как известно, у японок малая конусность колен, коннектор веревочный. На днях на рыбалке, когда раскладывал удилище, хлыст не выдвинулся из второго колена. Видимо коннектор не давал. Достал второе колено, «перезарядил» хлыст, слегка подкручивая. Опять хлыст не выезжает. Тогда взмахнул вторым коленом, хорошо так взмахнул. Почувствовал, как хлыст при взмахе встал на место. Капец, клина «поймал». Повозился пару минут, так и не задвинул хлыст обратно. Так пришлось и ловить, а домой поехал с выдвинутым хлыстом.
Было один раз, когда хлыст у новой удочки не выезжал. Как вы сказали, малая конусность тому виной. В общем вынул хлыст. К матерчатому коннектору простым узлом привязал клочок лески. Просунул во второе колено. И потянул на себя. Коннектор был в натянутом состоянии, поэтому все нормально зашло и встало на место. На кончике коннектора завязал узелок, который не дает хлысту уйти целиком во второе колено, тем самым проблема ушла. А вот как расклиниить, не знаю. Расскажите потом, пожалуйста, как убрали клин.Цитата:
Сообщение от evgenik
Самая быстрая в линейке ХТ ( семерки и восьмерки такой нет) - это Hard contrast 63. Вес 147 грамм. У дайвы была хорошая рокфишка SS, но она видимо снята с производства.Цитата:
Сообщение от Slava_M
Спасибо.
Возьмите в продаже Прециозу 6м. Забудете про все эти внутрияпонские махи как минимум на 6м.Цитата:
Сообщение от Slava_M
Прециоза на 6м ЖЕСТКАЯ, СУПЕРБЫСТРАЯ и ШИКАРНАЯ.
Презиозы прям на каждом углу сейчас валяются...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
У меня первый раз получилась такая неприятность, когда на рыбалке не удалось сложить удилище. Дома проблема решилась просто с применением тонких кожаных перчаток. Как мне кажется, все мы со временем привыкаем раскладывать удилище не применяя излишних усилий. Уж лучше сложится какое-нибудь колено, чем заклинит. На махах очень редко такое бывает, а вот на болонках бывало - складывало пару раз за сезон.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Давненько тема молчит, да вроде и повода нет оживлять её, если не одно но...
Тут в прошлом месяце, был на платнике, цель была половить карпа на мах, удилищем Ниссин ПроСпец 710, которая Хай Контраст, а так же потестить прикормку Уникорм с которой в этом году начал ловить часто.
В общем о водоеме мне ничего неизвестно было. Так справки навел, на счет глубин при ловле на дистанции маха и мне обещали, что там пара метров есть. А на деле оказалось метр от силы, но не суть. Со мной поехал..., в общем кто-то поехал, не на рыбалку, а так, погулять, покататься на велосипеде и походу дела поснимать отдых на камеру, а после поиграться с программой и монтировать какие-то там видео сюжеты. Особо хвастаться не чем, парень только обучается всему этому кино-ремеслу, но вот что попало в кадр. Там не много, но видно, как работает Ниссин ПроСпец 710 Хай Контраст на рыбе.
https://www.youtube.com/watch?v=jKmv...ature=youtu.be
есть маленький коментарий- зачем так класть подсак- когда ему явно тяжело было вытаскивать его из воды- до того чтоб подсачить рыбу?Цитата:
Особо хвастаться не чем, парень только обучается всему этому кино-ремеслу, но вот что попало в кадр. Там не много, но видно, как работает Ниссин ПроСпец 710 Хай Контраст на рыбе.
Да есть такое, ну лоханулся, бывает...Цитата:
Сообщение от RainBow
Игорь это кстати не самый быстрый из ПроСпец и как видишь уже на достаточно хорошей рыбе никакого "шланга" нет и близко. Я когда впервые пару лет назад отправился с этим удилищем ловить карпа, сразу отметил его легкость и запас прочности, плюс баланс и тонкость бланка. Единственное, очень жаль, что Ниссин ПроСпец появились на руках в один момент с Шимано ХТ. Так как основная масса тех, кто стал ловить японками, они немножко "Шиманутые"))), то ХТ у них в приоритете и это им мешает ближе знакомиться с ПроСпец. Я же избрал чуть другой вектор знакомства с японками, я не поддаюсь магии))) Шимано и мне после первого знакомства с Ниссин Фаин Мод Нагаре 500, стало очень интересно, что же ещё там есть такого "вкусного".Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Не раз мне говорили коллеги и друзья, что мне нужна ХТ. Но я возражал))). Зачем мне ХТ? Когда есть ПроСпец))).
Ну хоть ты прозрел, уже хорошо.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Всем маховодам привет. Решил приобрести удочку. С Ниссином ПроСпец 710 всё ясно очень популярна у наших маховозов. Меня интересует старенькая моделька у Шимано. Shimano
Fine Ceramics Ayu Limited H / 2.5 90. Сместе с ней в комплекте идет ручка на длину 8.0. Может кто пользовался данным девайсом или подобным этой. Условия ловля на море кефаль 150-200 грамм. Иногда бонусы лобанов или пеленгасов на кг.Поделитесь друзья мнениями,стоит ли ее рассматривать?
Привет. Это параболик, нужна ли она?Цитата:
Сообщение от Dethmarch
Если не сложно, можно подробней про ловлю в море?
Привет. Рыбалка на море тоже интересная и описывать подробности и недели не хватит. Разная рыба и разные методы ловли и разная остнаска. Очень влияет время года. Одна рыба только летом,другая только зимой. Прозрачность воды. Если вода как слеза,то на рыбалке делать нечего,если слишком мутная то тоже самое. Волнение тоже оказывает свой фактор. Интернет дружище,там найдешь подробности.Цитата:
Сообщение от larsson
Тебе принципиально бланк Айю нужен для ловли в море? А то смотри, Н 2.50 это параболик, да будет легкий, но и гнуться будет хорошо. Надо ли это? Если надо Айю, то смотри чтоб было Н 2.75 или Н 3.0 у них строй быстрее.Цитата:
Сообщение от Dethmarch
Спасибо дружище за нужную информацию. У меня была 8 прециоза. Пролежала лет 10 в гараже,продал за не надобностью. Я рыбачу в основном на спиннинги,поплавочная ловля как-то не <<вставляла>>. Ловил ей пару раз,палка просто чумовая,подсекает сама,сходов просто не было. Почему не было интереса,возможно когда знаешь,что в определенное время года,в определенном месте на спиннинг с самодуром эту кефаль наколотишь столько,что не увезешь. А сейчас как-то не нужно колличество,ради спорта,да просто интересно стало с удочкой посидеть и половить.Цитата:
Сообщение от larsson
Просто с удочкой посидеть бланк Айю не нужен. Айю по Японским понятиям это уже дорогой сегмент и для ловли Кефали, что-то я не уверен. Можно и по проще и дешевле что-то выбрать, но уже не Айю, а Рокфиш или Кейрю. Но опять же, если надо 9 метров, либо Классика, либо Айю. Рокфиш мне на восьми метрах уже не понравился, смотрел пару удилищ, на девяти там небось вообще трагедия. Остается Кейрю...Цитата:
Сообщение от Dethmarch
То что продал Прециозу, это зря. Это не тот мах с которым надо расставаться, но если продал, значит продал.
Перечитал всю ветку Удочки для японского рынка и понял ,что близкая по строю к прециозе это японские Айю палки в хардовом по строю исполнении. На японских аукционах куча стареньких моделей айю палок в хорошем состоянии можно купить. 10-15 тыщ за хорошую удилку я готов выгрузить.Цитата:
Сообщение от larsson
У ниссинов много палок айю сквайры,мультисквайры,Плэй стеджи. У НФТ тоже валом и диафлаши и аэрносы и поверлупы,у шимано и дайвы выбор просто гигантский. Вот такая палка интересует DaiwaHX Seoto Hard 81MB
Это правильная палка...кефалину 2 кг волоком на берег...0.25 поводок запросто...но тяжеловата и достаточно мягкая...Цитата:
Сообщение от Dethmarch
Вижу ты большой знаток по махалкам. Подскажи пожалуйста тогда когда какую искать,чтобы по строю как прециоза и по весу?Цитата:
Сообщение от SecondX
Может есть чего приблизительно подходящее
А вот это удилище SHIMANO FINECARBON AYU EX H3 90-95 ZOOM
Чтобы была как Презиоза , надо и брать Презиозу...С уменьшением диаметра колен на японцах они по всякому будут мягче...Цитата:
Сообщение от Dethmarch
Ещё мягче будут удилки в менее отжатых карбонах типа HVF...они мощнее,но мягче...
Так же мягче и тяжелее будут удилки старые,когда ещё просто не умели отжимать карбон сильно без потери надежнлсти...Файн Керамик удилка из прошлого века...это эпоха Вискеров...мягких и неломающихся...
Наиболее похожи на Презиозу удилки со строем 8:2 , но и они будут медленнее за счет рабочих четырёх колен против трех у Презы...они и стоить будут как Презиоза...например Шимановский Borderless GL Light ... можно найти и более похожие по жесткости,но они будут тяжелее ...и в разы мощнее...Бордерлесс это уже No Limited ...
Так что японской Презиозы не бывает...
Я бы вам такое посоветовал (как владелец такой же Прециозы, 8м). Повесьте объявление на этом сайте и где-нибудь еще типа Авито, о том что вот хотите такую удочку купить. К весне почти наверняка что-то найдете, особенно если не только на Прециозу согласны, но и на Шимановский Антарес ТЕ2 АХ. В 8м он получше Прециозы будет для обозначенной вами рыбы - чуть менее жесткий, но заметно более легкий в руке, с лучшим балансом. Я именно его предпочитаю Прециозе, если расчитываю на такую мелкую рыбу.Цитата:
Сообщение от Dethmarch
Кроме того, я уверен, что в мск где-то в магазинах Прециозы все еще имеются.
Константин, купили бордерлесс?Цитата:
Сообщение от SecondX
Не-а...Цитата:
Сообщение от Seriy45
А жаль, было бы интересно вас послушать. Почитал ваш пост про дайвовские удилища на карбоне carbo whisker. На счет прочности, с вами согласен. Но и строй у удилок на данном карбоне вполне себе классический, средне быстрый. Да и вес у них легче современных аналогов при одинаковом строе.
Самые дорогие удочки делаются из самого дешевого "карбона". Это философия. А ведь в своё время все приобщались к аналогичной философии! Да, время течëт, но традиции неизменны. Но не у нас. А у них. Прециозам там не место:).
https://youtu.be/JJVfBsdjqsE
У Дайвы есть что-нибудь, на подобии Ф.М Нагаре? С похожими ТТХЦитата:
Сообщение от Seriy45
Я понимаю, что вопрос с подвохом, от главного почитателя ниссина файн моде нагаре в России.:) Проще было бы ответить нет, но есть....Цитата:
Сообщение от larsson
Но мы не ищем легких путей. Да, класс ультралайтовых маховых удилищ или просто сейрю у дайвы представлен одной моделью. Всем известной. С которой у меня всë и началось.
https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...u_x/index.html
Писано, переписано про нее немало. Достоинства/недостатки.ФМ нагаре легче, скажешь. Но Дайва мощнее. И длиннее. Споры можно вести нескончаемо. Но факт в том, что у дайвы именно такой легкой удочки в росте 4,9 м с весом 65 грамм нет.
Но вернувшись во времена, когда еще дайвы делались в Японии, мы обнаруживаем Daiwa Early Fog на том самом carbo whisker.
Длина: 5,4 м, транспортная 58 см, вес 68 грамм. Поводок 0,4-0,8 по японской нумерации. Как-то так:)
Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ну почему сразу с подвохом? Просто спросил, мне интересно стало, я в каталоги Дайва я не особо захожу и поэтому не в курсе дел. В общем нету у Дайвы, так и запишем)))
А по поводу почитателя Нагаре, ну я не единственный. С таким же восторгом об этом удилище говорит и Михаил (B.M.V.) у него не одна Нагаре. А так же Михаил говорит, что в его регионе, Ниссин очень популярен, поэтому почитателей наверняка больше, чем мы знаем.
Просто из истории : у нас , в отличии от "белокаменной" такие удочки никто не возит и потрясти их негде ! А началось это лет 15 назад , привезли к нам первые тенкары от "Тенкара USA" , на деле же оказались тяжелыми ломоподобными уклеечными удочками китайского производства , сделанные под маркой "Тенкара USA" . Естественно мириться , с этим не хотели и один из лидеров нового движения купил , на торгах новую Ниссин Нагаре 3908 и на первой же тусовке продемонстрировал её "по рукам". Естественно всем понравилось и тут же пошли заказы . Ни о каких Шимано и Дайвах уже никто и не думал . Вот так и закрепился бренд Ниссина . Я , на торгах взял сразу и 4 и 5 м. , а через год и 6313 от Нагаре . Потом пошли кейрю удочки . Устраивает всё , в первую очередь транспортная длина - удобно и не критично для сплавов и походов ! Есть правда один нюанс - это незначительная мягкость из за большого количества колен , но это практически незаметно . Был ещё Ниссин Про Сквер 360 , вот он не понравился , я подарил его сыну . :)Цитата:
Сообщение от larsson
Ничего нового среди удочек среднего и дешёвого сигмента вы не найдете...особенно тяжело искать молодым компаниям...всё уже было сделано до них...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Всё новое-это хорошо забытое старое...народная мудрость...Цитата:
Сообщение от Seriy45
В нашем случае это ещё не очень забытое старое... потому и проблема для молодых компаний выпустить что-то новое...например Файн Мод...можно сделать и ещё более легкое , тонкое и сопливое изделие ... и вроде как будет в новинку ... но другие-то уже давно отказались от производства удилищ подобного класса...
А мне вот как то вообще все равно сколько весит пятерка 65 или 165 грамм...ну вообще не имеет значения с точки зрения веса...стакан ко рту энергозатратнее идёт...
А про Бордерлесс...да вроде у меня есть набор японских палок ...и всунуть в него любой из Бордерлессов это значит старую любимую положить на полку...при минимальном улучшении характеристик...и больших деньгозатратах...
Теперь более понятно. Но разговор не за это был. У каждого свои удочки в фаворитах. Моя любимая пятерка весит 122 грамма, сделана из HVF карбона, с транспортной в 40 см. Еще и с тройным зумом. Но не сопливое совсем, и очень чувствительное. Дарит кучу эмоций на вываживании. Как удалось такого добиться, не знаю. Да, это Дайва, и made in Japan. Рекомендуемая стоимость на коробке под 30000 иен подсказывает, что это удилище чуть выше среднего класса. Сейчас аналогов не нашел. Может потому, что производство Дайва разбросано по Азии.Цитата:
Сообщение от SecondX
Да, говорить, что от производства ультралайтовых удилищ отказались я бы не стал. У шимано только одна сейрю в линейке, но ТТХ не хуже ниссинов.
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2795
В Белокаменной до сих пор про Японки толком никто не знает. Хотя каким толком? Вообще темный лес. Тут Кайда, Сабанеев и Волжанка наше всё. Есть всего один магазинчик, но там похоже полный трэш, у них бланк Кейрю, это удилище Херабуна.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Вот видишь? Ты пишешь про Шимано, сравнивая с ТТХ Ниссин, говоря что она не хуже. То есть уже понимаешь, что Ниссин задрал планку чуть Выше, чем все думают)))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Удилища такого класса не конкурентноспособны...удилки на грани...кроме того никаких технологий для их выпуска не нужно...поэтому что удилки старые,что новые примерно одинаковы...фирмы их держат "чтобы было"...вдруг какому сумасшедшему ( как нам с вами) понадобятся...и соревнуясь в уменьшении цены...Цитата:
Сообщение от larsson
Сейчас технологии движутся в другую сторону...сторону усиления отжима бланков,таким образом уменьшая вес и увеличивая жесткость...там сейчас все космические технологии...а в ультралайтах с их тоненькими и сильно гнущимися бланками эти технологии не применимы...
Кто задрал? Куда задрал? Ниссин просто занял нишу, которая неинтересна шимано и Дайва. Рокфиш и сейрю. Там у ниссина самый большой выбор.Цитата:
Сообщение от larsson
Были бы неинтересны, их бы не выпускали. Вообще. И отзывов о них бы не было. И не пропадали бы они периодически с продажи на японских сайтах. Когда в начале месяца стоит 12 палок в наличии, а в конце 3, а потом нет в наличии, следующая доставка 1-2 месяца.Цитата:
Сообщение от SecondX
Одну линейку ФМ от ниссин можно глянуть и интерес рыбаков сразу четко вырисовывается. Он есть. Только навар с этого интереса невелик.
Поэтому гранды внутреннего японского рынка могут пожертвовать данным сегментом рынка в пользу ниссина. В свое время у шимано была лайтовая палка в таком исполнении, что не один сегодняшний бланк с ним не может сравниться. Произведение искусства.
А что же сейчас. Отжимают карбон? Вы серьезно? Ничего не отжимают, придумывают новые маркетинговые фишки, о которых ранее писал в теме кейрю, и всë. И всë. Условный svf карбон уже древний, как г... мамонта.
Сейчас работают маркетологи. Раньше - инженеры. Инженерных удочек сейчас со своим почерком очень немного. Вот одна из них.
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3159
66 000 иен за семерку, нормальный ценник.
А Бордерлесс не более чем маркетинг. И никакого no limit по леске. Если смотреть в таблицу шимано кейрю, то его лимит - рыба 35 см.
Сейрю бланки, это условно ловля рыбы до килограмма. Зачем им конкурировать с какими-то другими бланками? Изначально я задал вопрос. Есть ли у Дайвы что-то подобное? Оказалось нет, как и у Шимано, за исключением одной удочки. На счёт сильно гнущихся это преувеличение. Есть выбор разного рода строя на одном бланке, на Харде, уже быстро и при этом тонко. Если цель ловить не крупную рыбу, то зачем 165 грамм на пяти метрах, когда есть 65 грамм, сделанная целенаправленно для этого.Цитата:
Сообщение от SecondX
Крупные производители не могут себе позволить дырку в любом даже совершенно не прибыльном сегменте...соответственно за счет прибыли в других...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вы совершенно правы...инженерам больше нечего делать в проектировании углепластиковых удилищ...всё отжали из карбонов до 2010 года...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Про бордерлесс...а сколько Вы мечтаете килограммов ловить на удилище класса L (лайт) с весом удилища как у Мебару и Лидера ... или Р (Повер) с лимитом по леске 0.5 мм...
По сравнению с 165 грамм это шланг параболический , не способный удержать даже вес своего собственного хлыстика , не то что вес самой лёгкой поплавочной оснастки...ни о каком быстро речи не идет...подсечка с раскачкой во все стороны и на всю длину удилища...Цитата:
Сообщение от larsson
Это Вы про Сейрю говорите? Что там после подсечки раскачка бланка происходит? Я не совсем понимаю.Цитата:
Сообщение от SecondX
О том и речь. Уже отжали, спроектировали. Что-то отдали китайцам под заказ, чтоб для япов делали. Что-то оставили на собственном производстве . Видимо кризис в карбоновых телескопах наступил одновременно по всему миру. И диафлешы с карбовискерами, повермешами остались в прошлом. Да и HVF с SVF уже не те:).Цитата:
Сообщение от SecondX
А по поводу сколько граммов вешать? Никогда не задумывался. Поводки выше 0,12 редко использую. На дайву сейрю х выводил хорошего карпика. Поэтому в принципе не имеет значение палка no limited. Ведь всем известно, что с дуру можно и.... Бордерлесс сломать:) В принципе, дайва кьëс дешевле бордерлесс, а какую рыбу им тягают, здесь уже демонстрировалось.
https://youtu.be/nDBzP6Z21VsЦитата:
Сообщение от Seriy45
ООПС...
Порадовало одно, наконец-то шимано маде ин джапан. А то всë индонезия:). Ценник на нее конский. Смысла покупать его вообще нет. В дельту Волги если только:). Хорошая, дорогая, бесполезная игрушка. :)Цитата:
Сообщение от SecondX
ООПС... всё,что называется Лимитед изготавливается в Японии на бывшем заводе NFT и подгоняется до микронов практически вручную...Кстати и Стеллу там же собирают... Энто просто мы нищие и не смотрим внимательно на дорогие вещи...Цитата:
Сообщение от Seriy45
А серийное производство вынесено в другие страны...
Всегда приятно, когда появляются вещи премиум класса. Но, на мой взгляд, не тот сегмент для премиума.Ловить карпа в "аквариуме" можно и большинством "херабун" с алиэкспресс.Цитата:
Сообщение от SecondX
Но спасибо Шимано за это, не бросили внутреннее производство. Есть в наличии палки Шимано ещё японской сборки, очень неплохие. Как и Дайва маде ин джапан. Все сделанны с "душой". :) Хотя и по перенесенному Шимано в Индонезию производству нет претензий. Всë очень даже хорошо, без косяков. А вот бюджетные серии Шимано, сделанные в Китае, не видел. Ничего не могу сказать.
Этот параболический шланг 5:5 или 6:4 почти на всю длину забрасывает поплавок , весом 0,5 грамма ,облавливая большую площадь , а в той же длине кейрю 7:3 делает это только на метр - два длиннее удилища . Ну и частота забросов и эффективность , при весе удочки в 65 грамм будет в разы выше , чем 165 грамм у вас в руке ? У быстрой же свои преимущества - быстрое течение , обстучать каждый камушек на дне , придержать повесив поплавок грамм так под 10 . :) Удочек нужно много и разных . По мне - это заблуждение , взять какую нибудь одну прециозу (антарес, фрецию) и пытаться закрыть ей все дыры . :)Цитата:
Сообщение от SecondX
Удочка на все случаи жизни всего одна в природе и то благодаря неумелому продвижению от узкого круга лиц.Цитата:
Сообщение от B.M.V
На самом деле, мах это не просто палка, для ловли в ограниченном для неё диапазоне. Если провести параллели с другими видами ловли, это спиннинг, фидер, матч. То в этих видах ловли, удилища давно "заточены" под определенные задачи. Например взять ловлю на джиг, там четыре направления, джиг, микроджиг, наноджиг и в добавок ещё мормышинг. И потом пошло-поехало твичинг, ареа-фишинг и куча ещё всего. Фидер, там тоже разброс удилищ по тесту, длине, строю бланка. Было бы забавно наблюдать, когда в небольшой речушке или прудике, ловят хэвиком 420 с тестом 150-180 грамм по верх тесту, где в улове будут небольшие рыбки. Хотя более чем уверен есть и такие рыболовы.
И мах тоже надо разделять, а не думать что одной палкой можно всё и везде. Вот у меня 5 удилищ в длине 5 метров +/-, и они все разные. Одна (точнее две уже) легко начинает работать с оснасткой, где поплавок 0,2 грамма и заканчивает с оснасткой где поплавок 1 грамм. В то время как одна из пятерок, только начинает с 1 грамма... Так же и в других длинах, одна отличается от другой. И по условиям. Когда условия диктуют применение 5-ки, то одна из определенных палок, всегда будет более продуктивной по отношению к другой. На этот момент почему-то никто не обращает внимания и очень зря.
Красивая штучка. Только раскраска "толерантностью" попахивает. Кстати, можно такое сейчас со скидкой приобрести. Всего за 850 долларов США:)Цитата:
Сообщение от SecondX
А без скидки? В ипотеку брать?))))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Да нет, всего лишь 1500 бакинских:).Цитата:
Сообщение от larsson
Самая легкая семерка, что доводилось мне видеть, это Ниссин Элексир (черный) 139 грамм. И Шимано ХТ 142 грамма. Кто меньше? Снова Шимано, опять эти демоны сваяли что-то там. Гонка по снижению веса продолжается. Сейчас заценю фотки...
Сначала удалось оценить что такое в руках 142 грамма, далее 139 грамм. Слово шок, это мягко сказано, сейчас это уже в порядке вещей, привыкли.
В общем засветилась вот эта штука. Она ещё и зумовая (65-70). И при этом вес 135 грамм!!!
Пока фото ниже, а там разберем её на составляющие и поймем что это такое. Название Kagero Special. Короче что-то специальное)))
Это параболик, сейчас расскажу почему. Там 6:4 строй похоже...Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Из поверхностного описания, которое понятно всем:
Удочка 7 метров, есть зум, она может быть длины 650 см.
Вес 135 грамм
Транспортная 130.6 см
Кол-во колен 7
Диаметр хлыста 0,65 мм
Толщина комля у нижней пробки 22.8 мм
И теперь вот это SPXXUL70ZS тут о ней в принципе все сказано...
SP у хлыста солидная вклейка, хлыст привитой соответственно
XXUL здесь уже пошла терминология которая применяется в спиннингах. L это Лайт. UL соответственно Ультра лайт. А вот ХХ это уже Экстра. И в целом звучит как Экстра Ультра Лайтовая палка. Если отталкиваться от спиннинговых критериев по тесту. То Лайт как правило это тест до 10 грамм по верху. Ультра Лайт до 5-6 грамм. А вот в Экстра, тут есть не мало важный момент. Экстра Лайт (XXUL на русский это коверкают КСУЛ) это уже спиннинг для так называемого мормышинга, где тест иной раз 0,1-1 грамм всего. И тут очень важно как удилище работает по низу теста, а не по верху.
Но вернемся к маху. В самом начале мы ещё чуть шутя начали говорить про Японки, что это Ультра Лайтовые махалки, ну вот дошутились))) Шимано нас услышали)))
70 это длина маха, тут просто
Z это удилище с зум
S вот тут строй, и это 6:4. Почему 6:4? Все просто. У Японцев, точнее у Шимано есть два момента на предмет таких удилищ Т и S. Т это быстрые палки, которые TG (Technical Game). S это параболики (Super Game) и Японцы именно эти палки очень любят, поэтому в каталоге Шимано удилищ SG всегда больше.
В общем как-то так я понял данную палку и уже имею о ней представление, даже не взяв в руки.
p.s. Почти обзор по удочке получился)))
Удочка на любителя, с чумовыми ТТХ. Наверняка есть почитатели именно такого плана удилищ. За 10-12 т.р я бы взял, применение нашел бы. Но наверняка она дороже, там 30 т.р. небось, не меньше.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Если говорить о «заочном» выборе...
Я, не смотря на несколько неудачных опытов, не оставляю надежды подобрать у японцев что-то близкое
к «европейскому» маху. Тоже «заочно» - выбрал Daiwa YONAGI MEBARU 硬調硬60. Как я понял, это реинкарнация
Daiwa Mebaru MD61, которая уже давно не производится, и о которой так «вкусно» рассказал на своем сайте Сергей Шешнин.
Удочка 6-коленная, длина в сборе - 114 см., без всяких Зумов. Так и не могу «переломить» себя, не доверяю «многоколенкам». Возможно, зря - но потрясти достойную «многоколенку» пока не было случая.
У меня к закрытию европейского Ракутена накопилось много бонусов, и решил я реализовать их таким вот образом... Только вот опоздал на один день. Оплатил доставку 30 марта, а 1 апреля японцы прикрыли EMS, и удочка вернулась на склад Tenso.
До сих пор - доставка только морем, 45-90 дней, без страховки. Жду, может - хоть к этому сезону успеет :).
А какие махи не понравились?Цитата:
Сообщение от Greis
Я сначала тоже к зум относился без интереса. И если видел, что палка с зум, то не обращал внимания и смотрел дальше, но сейчас свое мнение поменял. На данный момент с зум у меня пока одна удочка, это Шимано ДХ61. Но в целом видел уже зумовых палок более 5 штук точно (шестерки и семерки) и в основном Шимано. Почему-то именно зумовые коротыши, тут предпочтение отдают именно Шимано. Хотя вроде и Дайвы есть на руках у некоторых, жалоб тоже не слышал.Цитата:
Сообщение от Greis
Искать многоколенку, чтоб она была как Европейка. Не знаю. Стоит ли? Европейки тоже разные бывают. Если Вам нужен кол, то оставьте эту затею с поисками. Если нужна средне-быстрая, то варианты есть и не мало. Конкретно по моделям, об этом лучше всех знает Сергей (Серый45), лучше чем он, никто не шарит, покрайней мере я ещё не общался ни с кем, чтоб человек так же хорошо разбирался.
Цитата:
Сообщение от larsson
Ну, вы, наверное, помните наши разборки из-за Nissin ProSpec? . Меня тут всей толпой тапками закидали. Потом, правда, мы c вами вроде разобрались в моделях . Были еще 3 япономаха + 4 удочки типа ISO. Прижилась только простенькая Daiwa Namiji 50 - под карасика на пруду у тещи, PRIME HONRYU 硬調硬 80M・V и ISO (или не ISO, но с кольцами) - Shimano Borderless MH460.
Я понимаю, что искать быструю европейку у япов бессмысленно. Да мне и ни к чему - есть у меня и Фрецции, и Антарес.
Я имел ввиду что-то: достаточно быстрое на подсечке, без остаточных колебаний на забросе, достаточно жесткое (позволяющее придержку) и не параболик, не 6/4, а - 8/2. Пусть это будет не «евромах», даже хорошо - новые ощущения.
Плюс - легкость, компактный размер (110 это не 145) и возможность ловить без подсачека (за счет «японской гибкости» :)).
Мечты, мечты...
Наверно что-то типа стандарта качества и что не наносит вреда экологии. Я так думаю. А там фиг его знает.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Да ладно Вам))), тапками сразу))). Ну чуть поспорили и ладно. Кстати Намиджи пятерка мне понравилась, приятная удочка.Цитата:
Сообщение от Greis
Мечта это же здорово. Мечта эта всегда что-то хорошее.Цитата:
Сообщение от Greis
В общем я понял что палки с зум у Вас никогда не было? Но Вам это интересно?
Зимой ловите?
Интересно, как твои мормыхи проявят себя в ловле Кейрю на сильном потоке? Что подумает рыба, клевать или нет? Вот вопрос.Цитата:
Сообщение от Na Zare
NISSIN ZX 2WAY
Еще одно удилище удалось узнать весьма подробно. Это Кейрю бланк от Ниссин, который слегка "потерялся" в многообразии каталога.
Вся линейка включает в себя наверно все что можно, в лучших традициях Ниссин. Здесь варианты строя, разнообразие длин и зум ещё в добавок. Самый короткий вариант, это всего 240 см, с добавлением зум до 290 см. Такой вариант удилища сделан для ловли в ручьях и совсем не широких речках. Максимальная длина бланка, это 610 см при возможности выбрать из трех видов строя удилищ.
Самый медленный строй, это для ловли на очень легкие оснастки и как уверяет производитель, для ловли маленькой рыбы. Остальные варианты, заметно быстрее и предполагают уже ловлю рыбы покрупнее, об этом свидетельствует одобрение производителем, где можно на некоторых моделях, как раз быстрых по строю, применение поводка #0.8 и #1.0 (монофил 0,14 и 0,16 соответственно). Но та модель, что разрешает использовать монку 0,16 уже не очень на длине 610 см, баланс сильно хромает, да и вес удилища на такой длине, это не интересно.
А вот те удилища, что до 530 см, уже предмет для обсуждений. Судя по статистике продаж, львиная доля как раз приходится на длину двух вариантов, это 530 см (530-490) и 450 см (450-400) и в основном берут быстрые по строю удилища.
Стоит так же отметить, не высокую стоимость удилища, на фоне конкурентов от Дайва, где конкретно в роли конкурента у Nissin ZX 2WAY, модель Daiwa Kiyose. Предпочтение как раз отдают Ниссин, за разнообразность выбора варианта под те или иные условия. И как бы не возражали фанаты Дайва, но тут слив))) засчитан, Ниссину плюс.
Более подробно, на данную модель можно посмотреть в каталоге http://www.u-nissin.co.jp/item/611
Так же можно посмотреть на бланк в работе, один из вариантов строя https://www.youtube.com/watch?v=KkwTFr275X4
И ниже фото изгиба бланков под нагрузкой, три варианта строя.
К сожалению, несмотря на развитие японского маха на российских просторах, по прежнему возникают вопросы по стилям ловли и махам, применяемым для этого. Вот неплохое видео, посмотрев которое, раскрываются нюансы ловли рыбы айю. Напомню, махи айю самые дорогие. Все лучшие технологии вложены в эти махи. Лучшее, что есть в махах - это махи айю.
https://youtu.be/29gmja8lkX0
На МР с Айю Шимано Наяд, ловить очень здорово и не только на МР, в аналогичных местах так же можно без проблем ловить. Бланк лёгкий, никаких намеков на шлангообразность. При этом тонкий, в руке лежит идеально, при длительной ловле не утомляет, даже в ветер. Оснастки бросает без проблем, рыбу вываживать приятно, даже плотву грамм 100.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Не знаю минус это или нет, то что Айю бланки, они только от 8-ми метров начинаются. Семёрку Айю знаю только одну и та по меркам Айю бюджетная.
Речь не о том, чтоб они ехали сюда и ловили Айю махами уклейку. Здесь заложен другой смысл. Они могут легко ловить не крупную рыбу длинными махами и делать это не напрягаясь. Возьми так любимую тобой Фортексу Спарк 900 и встань рядом с ними, помаши так же легко и не напрягаясь как они.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Внутренний Японский рынок, в отличии от Европейского, шагнул далеко вперёд как в развитии бланков, так и в разнообразии, предлагая бесчисленное множество удилищ. Отказываться от более технологично продвинутых удилищ, придумывая для себя какие-то ограничения и ставить под сомнение применение их в наших реалиях, это бональное проявление не уверенности, отсутствия понимания и глупые предрассудки перед самим собой. Успокаивая самого себя, простым и утешительным способом, типа мне это не надо.
Я приведу простой пример, с которым можно чуть провести параллель на предмет Японских удилищ и удилищ Классических.
Не так давно, примерно в 90-х годах прошлого столетия. На Российский рынок, активно начали поступать автомобили из-за границы. Из Америки, Европы, Японии. Они были лучше, во всем и отрицал их превосходство над отечественным автопромом, только глупый человек. Произнося всего лишь один аргумент: "Я лучше куплю новую нашу, чем поддержанную иномарку, потому что на наши есть запчасти." Ничего не напоминает? Про запчасти.
Но на деле, даже 10-ти летняя иномарка, была куда лучше нового ВАЗика или какой-либо другой отечественной машины. Со временем, иномарок становилось все больше. Вопрос. Почему?
Сейчас посмотри, какие машины ездят по дорогам? Много патриотов отечественного автопрома?
Народ понял, что иномарки гораздо лучше и проехав день, два... уже не заставишь сесть за руль какой-нибудь Калины. И аргумент, что на Жигули запчасти есть везде и дёшево, этим не заставишь народ рулить "тазиками".
Так и с Японками, те кто попробовал ими половить, уже не купят себе Волжанку или Сабанеева, аргумент что на эти махи есть запчасти, это ровным счётом не даёт никакого повода для покупки, не запчасти ловят рыбу.
Технический прогресс идёт и китайцы (волжанка , сабанеев, флагман) уже далеко продвинулись . Некоторые модели - это дайва-шимано-регласс 20 летней давности . Вот до Гамакатсу китайцам ещё очень далеко . Дали мне тут подержать кейрю 7 м. ( keiryu genga 168 гр.) из рук не хочется выпускать . Но цены на них от 1000 енотов .Цитата:
Сообщение от larsson
Михаил, я думаю, что это скорее регресс, а не прогресс. Китайцы и раньше делали отличные махи для колмика.Цитата:
Сообщение от B.M.V
С отечественного рынка ушли японские производители махов. Колмик и мавер в очередной раз подоражали. Перестали завозить Тику эксклюзив:). Таким образом образовалась ниша на рынке, которую попытались заполнить. Сначала волжане, пройдя не совсем понятный путь репликанства с гектором/геркулесом, заказали про спорт. Про спорт получился хорошим, на какое-то время заполнил нишу легкого маха за "нетяжелые" деньги.
Сабанеев, понимая, что на одном фотоне далеко уже не уедешь, даже агрессивная форумная реклама мало помогает, заказали Лидер. И получилось у них вполне достойно, учитывая цену.
Приблизительно в это же время на отечественный рынок вошёл украинско-китайский флагман. С его огромным изобилием махов.
Таким образом, регресс одних, стал прогрессом других.
Но... до уровня 20- летний давности Антареса от Шимано и Турнамента Ф-1 whip от Дайвы они по-прежнему далеки.
А про Гамакатсу поговорим в отдельном посте. Позже.
Прежде чем перейти к продукции Гамакатсу, поговорим вообще о производителях махов в Японии.
1. В первую очередь остановимся на уже практически переставших существовать риоби, олимпик и пр. В свое время они конкурировали с Дайвой, но сейчас уже ушли в сток и не представляют большого интереса.
2. Сантеч. Марка новая для Японии. Ещё не распробованная на их внутреннем рынке. Но стремительно развивающаяся. Достаточно большой выбор махов, как минимум сравнимый с Ниссином. Возможно, с оптимальным сочетанием цена-качество. Но пока не было у меня ни одного сантеча. Поэтому могу лишь судить о ней по отзывам коллег по увлечению и отзывов с иностранных форумов. Если Сантеч продолжит в том же духе, то завоюет себе хорошее место под восходящим солнцем.
3. Ниссин. Марка известная. Изготавливается в Японии. Большой выбор сейрю и рокфишей. Достаточно неплохо представлен выбор удочек айю. А вот с кейрю у них как-то не совсем отлично получается. Отсутствуют мощные кейрю. А кейрю короткой транспортной хоть и достаточно обширно представлены, но все модели похожи. Практически нет удочек с премиум характеристиками. Ниссин занял нишу хороших среднебюджетных, по японским меркам, махов. И там он себя чувствует, как рыба в воде.
4. Гамакатсу. О ней отдельно. И не потому, что они такие замечательные. Просто недавно разбирался, за что же лупят ценник? И стоит ли копить на гамакатсу? Разобрался, не стоит. Почему? Об этом, как и говорил, отдельно. Ну а если вкратце, то махи гамакатсу очень-очень достойные. Более высокого уровня чем ниссины, но с одним НО...
5-6. Дайва и Шимано. Поставил их вместе, потому что очень похожи. Очень разнообразная линейка. От бюджета до премиума. На любой карман и вкус. Это две глыбы и отдать кому-то предпочтение очень сложно, но можно попробовать. Может быть, постараюсь написать на эту тему.
Как то так о японских производителях маха. Желающие могут дополнить этот скелет. :)
Сантеч - по тех характеристикам очень много моделей , похожих на Ниссин . Брать побоялся , показалось что это что то типа Абу Гарсия , для внутреннего японского рынка . Цена у них со скидками была вдвое ниже таких же Ниссинов .
Santech Kaname Special это первая девятка, которой мне удалось сделать заброс оснастки одной рукой, при этом без напряга. Девяткой Наяд пробовал, получилось, но с трудом и далее желание пропало так обращаться с Наяд. Наяд все таки для двух рук удилище.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Так же у Santech есть модель, но два варианта комля если не ошибаюсь и очень лестно об этом удилище отзываются. Это модель Kurenai и Kurenai Long, из названия видно, какая из них с длиным комлем. Кстати у Евгения вроде Куренай есть или была, прада не вспомню какой вариант.
Хороший пост, видно ты время зря не потратил. Каждый пункт нужно разбирать отдельно и более детально для всеобщего понимания. НФТ и Гамакатсу уже на руках у коллег, в плюс к уже имеющимся Шимано, Дайва и Ниссин. Сезон обещает быть весьма интересным и познавательным, где практический опыт конечно же в плюс.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Gamakatsu. Что-то много говорить стали про них. Попробуем немного разобраться, черпая информацию из разных источников.
Годом основания торговой марки Gamakatsu принято считать 1955, когда, они начали производить рыболовные крючки. Согласно то ли легенде, то ли так оно и было, их крючки в то время были самыми маленькими крючками производимыми в Японии и делались они вручную.
В 1963 году Гамакатсу ввели новый автоматизированный завод, который способствовал продвижению их продукции.
В 1974 году они создали полностью автоматизированное производство для изготовления крючков и построили второй завод в целях удовлетворения покупательского спроса.
В 1976 году в качестве ведущего японского производителя крючков, Gamakatsu начал строительство нового завода по производству высококачественных удочек для японского рынка.
После модернизации производства по изготовлению крючков в 1986 году, они расширили свою линейку продуктов. В результате, Gamakatsu Co. Ltd стала крупным производителем с полной линейкой высококачественных удочек, крючков, одежды для рыбалки к 1987 году.
С открытием современных производств в Таиланде (1988 г.) и Китае (1989 г.) у фирмы появилась возможность обеспечивать своей продукцией большинство стан мира. Для освоение американского и европейского рынков компания создала представительства, соответственно, в США (в 1992 г. фирму Gamakatsu® USA inc.) и в Европе (в 1994 г. – фирму Gamakatsu SPRO).
Такова "сказка" становления фирмы Гамакатсу. Со своими производствами, как внутри Японии, так и в Азии.
А теперь вернемся к обещанной теме махов Гамакатсу. Что же у них есть в ассортименте, кроме красивой истории о том, как ручной труд по изготовлению крючков сделал их одним из лидеров мировой индустрии рыболовных товаров?
Ассортимент маховой продукции достаточно скуп. Широко представлена лишь линейка айю (если не ошибаюсь, 12 махов). А вот с остальным не очень. Четыре кейрю короткого сложения, плюс одна мощная кейрю. Не густо.
Но в связи с тем, что основное производство сосредоточено в Японии, с надлежащим контролем качества, это делает удочки Гамакатсу привлекательными, как для самих японцев, так и для других почитателей маховой ловли.
Небольшое производство в Японии позволяет предложить удочки с топовыми ТТХ.
Если у грандов Шимано и Дайва линейка махов очень большая, то Гамакатсу смотрится куцо. У них нет бюджетных палок. Если говорить о кейрю, то самыми дешевыми у них в каталоге стали палки "весна". Аналогичная " весна " есть у Дайвы. У Шимано аналог "весны" - ZA.
Это так называемые базовые модели удочек кейрю. Середняки линейки. ТТХ Шимано, Дайва и Гамакатсу в данной категории не сильно разнятся. Относительно выигрышно смотрится шестерка хай контраст у Гамакатсу, совсем неоднозначно пятерка в строе карбид. Гамакатсу чуть мощнее, но это скорее плюс ОТК компании, чем достижения материалов изготовления удилищ. И... в данной линейке Гамакатсу нет семерки. Почему? В общем есть и плюсы и минусы Гамакатсу в сравнении базовых моделей.
Далее идут три премиумные модели. С отличными ТТХ и высокими ценами. Про одну из них написал Михаил. Выше ли они по качеству конкурентов по рынку? Если сравнивать с премиум махами кейрю от Дайва и Шимано, то нет. Они приблизительно одинаковы по ТТХ и цене. Разница незначительна.
Недавно сравнивал две шестерки от Шимано, длинной 6,15 м и Гамакатсу, длинной 6,3 м. Так вот. Удочка Шимано была легче на 27 грамм (98 грамм). По остальным моментам: строй, баланс практически одинаковы. Как и изгиб под нагрузкой. При этом Шимано показалась чуть мощнее. Да, сравнивал одноклассников по ценовому уровню.
Конечно, у Гамакатсу есть свои почитатели. Даже фанаты. И удочки, производимые Гамакатсу в Японии действительно хороши. Я бы тоже не отказался бы стать обладателем кейрю Гамакатсу премиум сегмента, но пугает цена.
Достоинств у Гамакатсу много, теперь остановимся на НО.
1. Высокие цены. Практически не отличающиеся от рекомендованных производителем.
2. Скупой ассортимент товаров.
3. Если сравнивать с "одноклассниками" Шимано и Дайва, то преимуществ у Гамакатсу практически нет.
И немного интересной информации про Гамакатсу. Б/у удочка Гамакатсу с рекомендованной ценой 98 000 иен была продана за 99 000 иен. Прям как вино, с годами дороже:) Немного фото "дорогого вина".
6m весит 120гр. И стОит - космос в сравнении с Антарес АХ ТЕ2 6м. Какой из нее (гамакатцу) дополнительный толк в сравнении с Антарем чтобы оправдать разницу в цене?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Валерий, при чем тут разница в цене с Антаресом? При чем тут вообще Антарес? Сергей написал интересный пост про компанию Гамакатцу, где не много истории, что производят, какой ценовой диапазон, какие ТТХ и так далее...Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Если у Вас упирается все в Антарес и остальное Вас не интересует, то другим интересно не много больше. Кстати по чем сейчас Антаресы продают?:)
Не знаю, какой толк. Мне неведомо сиë. Я наблюдал, как растет цена и офигевал. Мне этого не понять. Вам, думаю, тоже. Там своя специфика и правда. На ТТХ надо смотреть сквозь призму множества факторов. Некоторые удалось понять, остальные только в процессе познания. За тот год только сильнее убедился, что антарес уже не является мерилом хорошего маха/золотым стандартом. Другие приоритеты/видение/понимание.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Да и если бы антарес перезапустили и выкинули в продажу, то не побежал бы его покупать. Есть удочки гораздо интереснее. Но, каждому своë.
Анатолий, что вы все время меня чему-то учите, в рамки ставите что писать что не писать, как думать или не думать??? Что это такое? Оставьте это!Цитата:
Сообщение от larsson
Далее. В темах по махам вы прочему-то считаете возможным про свои любимые ниссины писать и сравнивать т.д. и т.п. Другим - нельзя.
Это ваш личный форум?
И вопрос я задал не вам. Задал человеку у которого есть опыт по двум этим удочкам и задал вполне резонный вопрос. О дополнительных положительных в сравнении с Антарес свойствах, которые оправдывает или не оправдывает разница в цене.
Так что я прошу вас более не пытаться направлять мои мысли и содержание постов. Я не нарушал никаких официальных правил и не занимаюсь троллингом.
Спасибо. Но вы все же не ответили на вопрос - что такого в этой гамакатцу, чего нет у Антаря, что оправдывало бы переход на Г. и такую разницу в цене. И отдельный вопрос - как они в сравнении по строю на потрях.Цитата:
Сообщение от Seriy45
И не говори Валерий, прям варвары какие-то, особенно этот Ларссон, слово сказать нельзя))).Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Кстати если есть что сказать по Ниссин, всегда пожалуйста, только ЗА!!!
А про Серегу верно заметили, опыта у него, никому не догнать, мне в том числе.
Если мы говорим об удочке, что в моем предыдущем посте на фото и была кем-то куплена за 99000 иен, то мне сложно что-то про неё сказать. Я еë не видел, на мой взгляд в еë цене больше понтов, чем реальных технологий. Я бы сказал, что не за что платить такие деньги. Но ведь кто-то купил... И битва за неë была очень мощная. Никогда такой не видел. В общем оставим сей вопрос в подвешенном состоянии, так как не могу сравнить антарес именно с этой Гамакатсу.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
По поводу той Гамакатсу, что удалось лицезреть вживую, и Антареса тоже не смогу удовлетворить ваше любопытно. Почему, спросите вы? Всë просто, у кейрю Гамакатсу есть три основных строя(как-нибудь чиркану пост об этом) , а Гамакатсу того строя, что у меня была на руках, не подходила для сравнения именно с антаресом, поэтому и была выбрана для сравнения другая удочка "одноклассник".
Вернемся к сравнению... Постараюсь сравнить для вас антарес с какой-нибудь близкой по ТТХ кейрю. Но в теплое время года.
Опять про Г., как вы написали. :) Так вот, небольшой опыт использования кейрю подсказывает мне, что семерка Гамакатсу, про которую написал Михаил, обладает следующими преимуществами перед Антаресом: легче, мощнее, чувствительнее. Цена еë высока, но не думаю что отличалась бы кардинально от сегодняшней цены Антареса в России, в случае его гипотетического перезапуска.
Всё равно , что сравнивать фидер и болонскую ! Это разные удочки , у каждой свои задачи одна - чистый мах , другая - кейрю . Кейрю кроме своих функций - ловить на струе ещё и неплохо будет работать с поплавками , как и мах , а вот с махом я бы не советовал лезть на струю , погибнет при первой хорошей поклёвке . :mad:
https://yandex.ru/video/preview/?tex...84639488733688
Сергею спасибо , за пост .
П.С. Досмотрите до конца , кстати у Шамана как раз это Г.
;). Хорошее видео. Практически с него и начался мой детальный интерес к способу ловли.Цитата:
Сообщение от B.M.V
P. S. Такое бы Г. да нам с Вами в руки... :)
Топовую Айю не знаю, есть не топовая, девять метров и 274 грамма и честные 899 см. Без ветра 2 грамма пуляет как не фиг делать. Кстати куплена на 500 рублей дешевле, чем твой Антарес 7-ка. На счёт сломать, не знаю. В заброс не вкладываюсь.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Ну не, погибнуть не должна, поводок должен оборваться, только и всего. А то, что Вы говорите, на счёт Кейрю бланков, что они одинаково хорошо работают как с поплавочными, так и с Кейрю оснастками, это да, всецело поддерживаю. И не в этом ли заключается, превосходство Кейрю бланков перед обычными махами?Цитата:
Сообщение от B.M.V
Самую дорогую Айю, я видел за 350.000 рублей. На эту не претендую, у меня пока все дома)))Цитата:
Сообщение от Na Zare
Да куплена у Сергея, удочка в идеальном состоянии и по сей день, за бланк не стыдно, хоть на показ выставляй.Цитата:
Сообщение от ГарриSS
Михаил, какой контраст у Вашего Нагаре 6313? Или просто вес удилища напишите, а я уже там пойму контрастность. Рассматриваю Нагаре шестерку для покупки в будущем. И сделайте фотки удилища, если есть возможность.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Вес 120 гр. длина 57 см. тест 0,2 - 0,4 , 98 % - что помню . С фото, если попозже , я сейчас в деревне.
Так, если 120 грамм, то это Хард Котраст, не понятно с тестом и с процентным содержанием.Цитата:
Сообщение от B.M.V
硬硬調 Нагаре Хард Контраст.
Код модели 6313, длина удилища 6.25 м, кол-во колен 13, транспортная длина 57 см, вес 120 грамм, хлыст 0.65 мм, диаметр у нижней пробки 23.1 мм, тест #0.2-0.6 (по Японии), и 99%.
Подкупает вес на такой длине, и если на Харде она по строю как Икс-64 от Дайвы, то это замечательно, в плюс ко всему по верху теста 0.6, этого для рыбы до 2-ух кг достаточно, а более и не надо для такого бланка, с таким ТТХ.
Возможно я напутал . Но вес точно 120 гр. и длина 57 .Цитата:
Сообщение от larsson
Ладно, с удилищем разобрались. Ваше мнение, плюсы и минусы. Что нравится, что нет. С каким оснастками (поплавочная, Кейрю) пробовали ловить?Цитата:
Сообщение от B.M.V
У меня не богатый арсенал подобных удочек , поэтому мнение очень субъективное : по мне - это на все сто сейрю (чистая вода) , строй не быстрый , очень лёгкое , хороший баланс . Работает с лёгкими поплавками примерно от 0,5 гр. Монстров на неё не ловил , но подлецы до 1 кг паркуются легко , вполне может и больше . Пробовал её и в качестве кейрю , но на сильном потоке она не справляется , в общем водоёмы со спокойным течением и без - это её . Минусов не нашёл , только болячки всей серии : не очень нижняя пробка , легко царапается и не защищает нижнюю часть бланка , ну и верхнюю пробку могли бы сделать какой то яркой - потерять её в траве - на раз , а она под цвет земли - чёрная .Цитата:
Сообщение от larsson
Проблем с пробками пока не заметил, нижняя вроде хорошо все с ней, а верхняя пробка, я её перед рыбалкой в тубус кладу или в карман на молнии.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Как вариант, смотрю много не плохих предложений сейчас по удилищам Ниссин, в частности Кейрю. Это несколько шестерок, две из них это Fine Mode Karesansui различия в строе, есть Хард и Карбид. А так же шестерка (ZOOM) 3 Way Keiryan на Харде. По ценам более чем привлекательно, первые две за семь с копейками, с зумом десять т.р.
А по Нагаре как у Вас, пока не нашел предложений...
Пропали , видел месяца три назад , только на и.бей , но цена ....от 26 .Цитата:
Сообщение от larsson
Ничего себе, это выше каталожной цены. По нынешнему курсу это 19500 в рублях, без учёта комиссии и доставки. За такую сумму можно уже что-то из Шимано выбрать.Цитата:
Сообщение от B.M.V
По удилищам Шимано я не очень в теме, но по возможности интересуюсь. Более детально смотрю на динамику цен по Ниссин, в Йенах осталось все на том же уровне, что и три года назад. Здесь итоговая цена зависит лишь от курса валют, это ты прекрасно понимаешь. Модели удилищ, которые мне интересны, всегда в наличии и плюс ко всему не у одного продавца. Поэтому Файн Модов много, но бывают исключения, как например с удилищем что у Михаила (модель 6313), но и она впоследствии скоро снова будет в продаже, хотя за 26000 Йен, это дорого и вряд ли интерсно для покупки.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Значит придется поверить мне на слово.;) Из продажи на торговых площадках исчезло много серий удочек Шимано, производимых в Индонезии. Практически половина рокфишей, некоторые кейрю.Цитата:
Сообщение от larsson
Отвечу на твой вопрос здесь, который был задан в теме отчетов.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Это удилище практически копия Нагаре, разница заключается лишь в строе удилища. Это быстрый по строю Сейрю и в обзоре как раз где речь идет про БлэкЭйс и Нагаре, я уделяю внимание этому моменту касаемо строя. Таких вольностей, что позволяет Нагаре при вываживании, когда можно смело палку за спину, БлэкЭйс уже такого не приемлет. Наверно вот она, рекомендация для тех, кто хочет быструю палку короткого сложения при мало транспортной и максимально легкого веса (68 грамм, при росте 490 см). В общих чертах, удилище очень понравилось и в условиях где нужна пятерка, будет применяться мной теперь очень часто.
Немного о строе. Зима. На фото айю от Шимано. 9,5 м. На крючке язь 500-600 грамм. Строй под нагрузкой.
А какой вес удилища? И что за модель Шимано? Фото конечно же хорошо и наглядно показывает изгиб бланка под нагрузкой, но там не просто полкило рыбы "повисло", эта рыба вдобавок находится в потоке и сопротивляется, это тоже надо учитывать. Фото не высшего качества, но видно серые пунктиры на бланке, я пока не пойму что это. На ум приходит два предположения. Первое, эти пунктиры на бланке, ни что иное как дизайнерская фишка, так для контрастности. Либо второй вариант, так обозначены места стыков колен и эти места усиленны на бланке. Возможно это строй Айю Н 3.0 и судя по тому, что это удилище 9,5 метров, такой кадр впечатляет, удочка похоже с хорошим запасом прочности.Цитата:
Сообщение от Seriy45
А хз как она правильно называется. Из того, что смог прочесть Shimano Fine ceramics alfa ayu. Строй Н 2,5. Вес чуть больше 300 грамм.Цитата:
Сообщение от larsson
300 грамм с небольшим для 9.5 метра показатель очень и очень хороший, а с таким строем бланка, она легко может конкурировать с классическим махом. Я все больше убеждаюсь в превосходстве Японских махов над махами для Европы и очень жаль, что для большого круга людей это экзотика. В наших реалиях уже доказано целесообразность применения Японок и чем больше я ловлю махами из страны восходящего солнца, чем больше пробую разные модели на практике, понимаю что конкурировать Европейкам все сложнее, у Европы нет подобных удочек и скорее всего не будетЦитата:
Сообщение от Seriy45
Каталожный вес девятки прециозы 362 грамма(сколько фактически неизвестно), как и фактический размер(8,7 м?, 8,8 м), каталожный вес девятки колмик хт - 380 грамм (фактический рост и вес неизвестен). А это одни из лучших маховых удилищ... А если брать более близкие показатели 10 м махов, где фактически будет 9,7 м с небольшим, то вообще тушите свет...Цитата:
Сообщение от larsson
При этом данные удилища не прощают ошибок и требуют деликатного обращения.
А куда двинулся европейский мах в своём развитии, видно по мавер легенд. Двинулся он в бару или на рогульки:).
Юрий, я не вижу смысла снимать хлыст и показывать изгиб удилища. Это бессмысленная затея, так ловить никто не будет, без хлыста.Цитата:
Сообщение от Na Zare
И к покупке удилища из Японии, я никого не агитирую. Кому это надо, тот купит. Кому не надо, пройдет мимо...
Но,частично тоже играют роль!..тут к бабке не ходи...естессно не основную но играют
Рыба в воде или в воздухе?Цитата:
Сообщение от Seriy45
За много лет уже устал , а сейчас и не хочу что то кому то доказывать ! Если у человека эталон - это Антарес 2 класса , да и пусть так будет , зачем его расстраивать ? Есть два разных подхода - европейский или для европы и японский внутренний рынок , у первых - это некий ОДИН универсал, под все европейские условия , у вторых основная специализация , под рыбу и водоём - это кейрю, сейрю , айю , тенрю , рокфиш, тенкара и многая , многая ещё . Но это не значит , что специализация узкая , все эти удочки неплохо работают и с другими оснастками . Я беру на водоём 3,9 тенкару и могу хоть сухую мушку , хоть кебари использовать , ну а если нужно то и нимфой ямку простучать или просто поставлю поплавок и ловлю махом. Тенкара у меня весом 45 грамм. Пробовал 4 метра Maver Alborella SX , весом 118 грамм !!!!!!! Ну не бросает она мухи ! Ну и ту же уклейку мне гораздо комфортнее "драть" лёгкой удочкой , чем 118 грамм ???
Ещё раз - дело вкуса и предпочтений . :):)
Мавер SL55 10м - просто песня, а не удочка. И длина правильная, и вес, и баланс (супер!!), и грип на комле и умеренные ошибки прощает. А если чел не способен избежать серьезных ошибок, то ловить подобными удилищами ему как минимум рано. А если не поумнеет, то и вовсе противопоказано.Цитата:
Сообщение от Seriy45
И зачем сравнивать удилища для ловли мелочи типа рыбок айю с постоянным держанием удилища в одной(!) руке, с удилищами для ловли в озерах или каналах Европы, где и карп в 5 кг не редкость?
Ну да, можно и даже нужно согласиться на ловлю махом таким уделищем, как описано, или тем же Наяд 9м на наших водоемах, где в основном рыба вся до 700гр, а лещ на 1,5кг - это нечастый бонус. Я даже купил бы такое удилище себе (жаль, не знал, что Сергей решил продать свой Наяд столь недорого) для ловли начального среднего размера рыбы. Там основное - вес и баланс.
Не надо по чем зря расписывать в тысячный раз специализацию японских удилищ. Речь же, если вы поняли правильно, о том, что уж вам то, как технарю (сами себя так определили), не пристало пользоваться в дискуссиях конструкцией типа "не ловил, но мнение имею". Вот чем ловили, в отношении того и утверждайте. А если не ловили, то надо бы оговорки вставлять типа "наверное", "можно осторожно предположить" и тому подобное, а не утверждать.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Валерий чья бы корова мычала. Вы сами ни разу не ловили Япами, кроме какой-то там единственной Тенкара, а в спор лезете только дай и это Вам надо предполагать и максимум выдвигать теории.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
А я где-то сказал что строй удилища зависит от того, какой у неё хлыст?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Не вижу смысла.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Не совсем понятен вопрос. Рыба подсечена и вываживается на берег.Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Согласен с вами на все сто. Есть ли смысл кому-то что-то доказывать? Нет. Кто хочет попробовать лучшее, ловит, кто не хочет, не ловит. Все простоЦитата:
Сообщение от B.M.V
Жаль, что вы не понимаете отличия. Придется попытаться пояснить. Вам закон Архимеда знаком? Но это если рыба просто висит или просто в воде. Далее все сложнее - в воде она хоть и весит меньше, но с помощью мышц и плавников может развить значительное усилие сопротивления и изогнуть удилище даже больше, чем просто своим весом. Так что просто снимок не показателен в части жесткости удилища. Потому и задал вопрос. Жаль, что ответа нет.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Я думал, что в супер способности японского маха вы не верите:). Чтобы полкило махом длинной 9,5 м драть по воздуху? Не, на такие эксперименты Я не готов. Может и не сложится айю, как антарь или прециоза, но зачем? Можно же по воде довести рыбу в подсак. Рыба в воде сопротивляется больше, но если не драть её, а подводить под ноги утомленной, то рыбалка будет результативнее(меньше сходов), а удочки целее. Не думал, что придется разжевывать прописные истины. :)Цитата:
Сообщение от Zeus at Olympus
Разжевывая вы потеряли свое время. Для других делайте. Мне не требуется. Это ваш loss. Публикуя фото вы снова потеряли время и дисковое пространство хоста - оно, фото, совершенно не информативно. Уж лучше мертвый груз поменьше, чем 500гр подвесить и увидеть в точности как работает бланк.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Далее, вы не найдете моего утверждения, что Антарь ТЕ2 - настолько хорош, что ничего лучше быть не может. В чем-то да, он непревзойден. Но не во всех длинах. И потом, вполне допускаю и даже надеюсь на это, что немного(!) более медленный бланк может иметь настолько хороший состав, что будучи лишь немного более медленным, окажется хотя бы в полтора раза легче. Тогда при такой внушительной длине момент будет заметно меньше, что при такой длине - один из решающих факторов.
То, что вы называете стереотипами - просто граничные условия или, если говорить проще - личные предпочтения на основе своего опыта. А на вкус и цвет, как известно, товарищей нет. Мне не улыбается выбросить на ветер кучу денег за удилище медленное и почти такого же веса, как классный европейский мах (пусть даже японского производства). Я точно знаю, что с более шланговым удилищем кайфа получу меньше. Так зачем тогда дергаться. Вот если при сравнимой жесткости еще и весу заметно меньше, тогда, возможно, стоит приглядеться чуть более внимательно.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Задачка для всех, а особенно для тех, кто по фотографиям может определить всё про удилище, при этом, не видя подобных ни разу, даже на расстоянии пушечного выстрела.
Но это не важно, важно как применить Архимедов закон ( не знаю зачем, но важно :)), при этом можно же и скорость потока не учитывать, только силу сопротивления рыбы (забыл формулу, что-то типа площадь плавников и хвоста поделенную на массу тела:)).А поток там под 3 граммовый груз на оснастке кейрю (для тех, кто в курсе;)). Говоря проще, рыба сопротивляется на сильном течении.
Это я о фото удочки айю 9,5 м под нагрузкой(опубликовано выше), когда язь вываживается со струи...
Согласен,слишком много букв. Архимеды, потоки... ерунда какая-то.
Упростим задачу. Уберем скорость потока, в котором сопротивляется рыба, уберем силу плавников рыбы, ведь каждый язь сопротивляется по своему... :)
Все максимально просто.
Имеем удочку маховую, на конце на леске подвешен груз 100 грамм. Груз весит в воздухе (см. фото).
Внимание вопрос, какой длины и марки удилище, какой категории (классический мах или японский), если мах классический, то какой у него строй.
Дополнительное условие: на фото отсутствует 25 см комеля, за который держит удилище рыболов.
Жду ответа... :)))
Думаю на фото шестерка, с зум или нет я не вижу. Категория Кейрю, хотя может и Рокфиш на Хард контрасте, но точно не Айю. Бренд не знаю какой.Цитата:
Сообщение от Seriy45
http://herabunafishing.com/articles/...erabuna-khara/ вот тут писал о классификации палок херабуна в Японии.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вложение 171200
А что касается выводов - например была у меня палка rapala "сухой снег". Это делала рапала для китайского рынка. Так вот строй был мягкий как у нас говорят 2-8 или даже 7-3. Но вверху она 1-9
Сломал на амуре в 1.5 кг. тк ушла рыба под мосток. На такую же по весу и строю китайскую палку среднего сегмента взял спокойно карпа 5. Кстати рекорд мною зафиксированный толстолоб 12 кг взяли на рапалу 5.4 метра.
Я к тому, что строй конечно важно. но и тон не зря японцы придумали.
у той же Daiwa палки очень интересно сегментированы.
Вложение 171201
Есть мягкие но с высоким тоном. А есть строz высоко и тона среднего. Я стараюсь проверять все палки, что продаю. И новичкам, например, советую брать тона низкого, а строя быстрого и среднего. С ними проще бороться с трофеями. А для продвинутых уже подбираем в "руку". Японцы не зря часто пишут что удочка продолжение руки имея в виду то, что каждому подходит разный набор тон\строй.
Чтобы продать короткий мах более чем за 100 000 рублей, можно и не такое сочинить. Шутка:) А вообще, тон ви его разновидности важны только для ловли в стиле херабуна. Тона китайских махов вообще случайное явление, типа делали что-то, а получилось вот так. Нет у них, как у японцев, стремление делать мах определенного тона. Строй пытаются подобрать, но не тон. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Ren
Для других японских махов тон вообще не первостепенен. На коробках и в каталогах, в большинстве случаев, рисуют диаграммы строя, по типу того, что на фото. Только груз берется за основу, если мне не изменяет память, в два раза легче.
Михаил, каждому своë. Кому итальянцы, кому китайцы, кому японцы. Проблема китайцев в том, что не всегда описание соответствует тому, что есть на самом деле. Если есть спец в китайских палках, как Вы, то вполне, думаю, можно что-то подобрать с вашей помощью достойное для ловли крупной рыбы за адекватные деньги.
P. S. Недавно мой хороший знакомый тестил достаточно мощную (поводок до 0,23) кейрю на крупной рыбе. Вот там такие он "тона" палке давал, прям красота и только. Европеец бы 10 раз сломался. Тон не про них.
Длина и вес у Сабанеева "гуляет" в разные стороны и сами представители Сабанеев об этом говорят как в порядке вещей, что в одной партии удилища могут отличаться от заявленных параметров. Но это не повод критиковать Сабанеев. Сабанеев об этом говорит, об этих отклонениях, в то время как другие производители так же делают удилища, которые не совсем соответствуют каталожному описанию и про эти отклонения ни слова.Цитата:
Сообщение от Ren
У Японцев все на более достойном уровне, там на 99% точное совпадение с каталожной информацией.
Тон он про всех ибо это просто единица измерения :) и я бы с удовольствием приобретая палку смотрел и на этот параметр то же.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Описание конечно у китайцев порой "радует" :). Но если брать известных местных брендов, то там все в общем понятно и прогнозируемо. А в среднем уж точно на уровне наших местных ОЕМ палок :).
Михаил, я про то что за голову нельзя заводить классический мах. Поэтому нет у них тона. Он им противопаказан.
Сабанеев не то что, делают что могут, мне их стратегия популяризации не понятна. Может я что-то не понимаю и их продвижение, точнее под каким "соусом" они все это преподносят, лично у меня возникают вопросы. В любом случае, всегда, между покупателем и заводом изготовителем, стоит продавец. Продавцов из Японии, я понятия не имею кто эти люди и здесь на свой страх и риск, основываясь на каталожной информации покупал удилища. И как выяснилось, Японским каталогам можно доверять полностью.Цитата:
Сообщение от Ren
Каталогу Сабанеева я доверять не могу, так же как и каталогу Флагмана и остальных. И в связи с тем, чтобы получить более верную информацию, приходится обращаться на форум(ы), где развита к сожалению рекламно-продвижная стратегия по пиару определенных удилищ. И вот здесь, меня как человека с деньгами, который хочет приобрести тот или иной мах, вот эта прослойка форумных рекламщиков и заставляет усомнится, в качестве продаваемых удилищ. Потому что на критику отвечать не могут, вменяемых аргументов привести так же не могут, а лишь какие-то там условия, скидки. Ну не условия и не скидка ловит рыбу. Плюс ко всему, им не лень рассказать про минусы конкурентов, а про свое говорят только с плюсами. Хотя эти плюсы, это больше игра слов на уговор к покупке. И в добавок, когда заинтересованные люди не могут с тобой построить конструктивно диалог, начинаешь не вольно сомневаться, в достоверности информации от них и это по инерции влечет за собой набор сомнений на предмет продаваемых ими удилищ. Выход тут один, общаться только реальным пользователем, который далек от форумно-продвигаемой деятельности.
Ну а к Итальянцам я не особо пристрастился в свое время, когда начинал пристрастие к маху. А вот Японцев полюбил так сказать по настоящему и приобрел себе за три года 7 удилищ из Японии, в то время как классическую махалку купил лишь одну за три года.
А зачем? Я не вижу чего-то прям такого революционного в удилищах подобного рода. Японцы показали лучший вариант с изменением длины удилища на одном бланке, это ZOOM.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Я не знаю диаметр комля Трансформера, я не рассматривал подобного класса удилище для покупки, а соответственно и не интересовался ТТХ. После ловли Японками, уже меньше интересуюсь классическим махом. Не зря говорят, к хорошему быстро привыкаешь.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Как я понимаю, вы один из тех, кто повëлся на слова "запчасти в наличии"? Поставили во главу выбора наличие запчастей...Цитата:
Сообщение от Шимано
Хлыст тензору в итоге удалось приобрести? Или может подарили, как обещали форумчанам, но видимо не всем, а лишь форумчанам-однополчанам. :)
Р. S. В продолжении слов Анатолия... Была такая палка, Брискола фантазма. Так вот, Larsson в своё время ей активно ловил. В целом крепкий середняк, российский Китай, как любят говорить.
Анатолий делает интересные обзоры на махи, не хуже Баличева, и совсем не рекламные. И делал обзор на эту фантазму. Так там реальная длина 6,6 м.
Продвиженцы Сабанеева на соседнем форуме окрестили её обрубком...
Минус 40 см от заявленной длины. Имели право.
Сергей, какая длина вашего лидера от Сабанеева с оригинальным хлыстом?
Получается политика двойных стандартов, там обрубок, здесь чуть короче хлыст.
На счёт моих обзоров маховых удилищ. Надо будет найти их на РФ и сюда в тему Обзоры-Сравнеия-Тесты перезалить. И слушай, что-то я запамятовал))). На Ниссин Мебару 530 Хард Контраст я чего-нибудь обозревал?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Только на рыбалке. :) Даëшь обзор?Цитата:
Сообщение от larsson
Обзор, значит обзор... Тем более после двух лет ловли этим бланком, уже есть что сказать...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Отклонение от номинала это в порядке вещей, я бы не делал из этого проблему, с рулеткой в магазин ходить и делов-то. Устраивает эта не хватка см в удилище, покупай. Меня лично устраивает Японский рынок махов, там нет необходимости в рулетке.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Еще одним владельцем Японки стало больше. На днях коллега дождался посылки из Японии и его реакция от удочки бесценна. Человек имеет в своем арсенале БХ Гэлакси, Маджестик, так же есть Сабанеев Фотон и Дайва Турнамент, то есть в махе не новенький, стаж махания у него порядка 10-ти лет.
Удилище подбирал под ловлю на дистанции маха 5 метров, обязательно короткого сложения и с запасом прочности, строй не лапша.
В итоге, из разных вариантов выбрал удилище которое полностью удовлетворило его желания, это NFT Super Pearl-Like POWER LOOP 530. Это удилище класса Кейрю и немного про ТТХ:
Вес 113 грамм
Реальная длина 529,5 см
Коннектор Лилиан
Кол-во колен 14
Транспортная длина 49 см
В те времена,когда они были молодыми,они были не очень доступны...а сейчас они уже старые и дешёвые...Цитата:
Сообщение от Na Zare
И коротыхи были с самого начала...
Можно было много чего взять, предложений по выбору маха из Японии очень много и интересных экземпляров не мало, охватить все это многообразие Японских удилищ сложно. Поэтому здесь во главу угла встали определенные требования. Первое это короткая транспортная и средне-быстрый строй, соответственно так же высокие требования к балансу удилища. В данном случае был рассмотрен вариант этой НФТэшки. Да Константин, удилище красивое, качественное, прочное и легкое.Цитата:
Сообщение от SecondX
Не много фото удочки, к посту из цитаты...Цитата:
Сообщение от larsson
Дизайн очень узнаваемый...2000-е годы...причем в одном дизайне всё...от херабун до слоноловов...Цитата:
Сообщение от larsson
Золотые слова. Старые дайвы, шимано/нфт отличные удочки. Далеко не все, но если знать какие, то ....!!!Цитата:
Сообщение от SecondX
Недавно познакомился с рокфишем нфт нф айрнос в хардовом строе в росте 6,3 м. Строй и баланс очень понравились!
В этом нет проблем...перекрестная или спиральная обмотка...это был показатель высокого класса и недешёвости моделей...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Не всë так однозначно. НФ Айрнос не обладал ни тем, ни другим. А удочка очень высокого класса. Аналогичный пример есть у дайвы. Не все так однозначно, и не все на поверхности. Есть вообще улетные модели дайвы без намоток и размоток :) карбона, при этом очень высоко ценются японцами. И могу вам сказать из личной практики, есть за что.Цитата:
Сообщение от SecondX
Это уже следующее поколение...и они некрасивые...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Тут конечно дело вкуса, но строй у этих удочек в хайконтрасте у кейрю отличный строй, как и баланс, вкупе с вяжущими свойствами.Цитата:
Сообщение от SecondX
Это был переход на высокомодульные карбоны...Цитата:
Сообщение от Seriy45
если Вискеры и Поверлупы были без обмотки слишком мягкими,то следующие уже могли обойтись без крестообразной обмотки при схожих характеристиках...ну а дальше захотелось ещё жестче и опять ввели крест под другим названием...например у Шиманы сейчас это Спираль-Х...
Аморфус вискер, палка лохматых времён, но обходилась вполне без обмоток, свойственных карбо вискеру. Кстати, спустя десятилетия топовая линейка дайвовских махов и болонок носит название аморфус.Цитата:
Сообщение от SecondX
Крестовая обмотка продолжила своё существование и после поглощения нфт.
Потом уже, дабы придать элитарность снасти появились спирали х и х 45. Но сейчас, имхо, это носит более маркетинговую составляющую.
А о том какие махи у них были тогда, и какими они стали сейчас, как они развивались, могу написать на несколько страниц текста, но поймут это лишь единицы, поэтому не вижу смысла.
А тот же самый нфт поверлуп никогда не был премиум махом. Надежная рабочая лошадка, диафлеш на порядок интереснее.
Жаль...это было бы очень интересно...допустим начиная с олимпийской Тенрю и первой попытки ввести углеволокно в состав стеклянных удилищ...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Я понимаю, почему вы отталкиваетесь от тенрю. Что было тенрю для нашего рыболова известно, но тенрю не так интересно сейчас, особенно поколению, что не застало этого прорыва. Да и само развитие японского маха, как вы можете лицезреть и на этом форуме, мало интересно. Я думаю, более интересной информацией было бы описание хороших моделей, что можно ещё приобрести в Японии за разумные деньги.Цитата:
Сообщение от SecondX
Так как с момента освоения японского маха, благодаря Сергею Снейк, поменялся не только ассортимент, но и цены из-за курса и пандемии, изменившихся таможенных правил декларирования. Одна доставка стала стоит неразумных денег.
К примеру, ниссин проспец семерку можно было несколько лет назад приобрести за 12-13 тыс рублей. Сейчас же цена выросла почти вдвое.
Поэтому желающим приобщиться к японскому маху приходится искать подходящее по приемлемым ценам. Что крайне сложно в информационном вакууме.
Как я понимаю, Константин, вам хорошо зашёл японский мах рокфишевой направленности?
Поделитесь информацией о моделях, что вам понравились после того, как вы познакомились с рокфишем?
Ну в итоге что? Ответа от Валерия ты не дождешься, слишком сложный вопрос для него.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Пока не знаю какого года выпуска модель, но в продаже появилась весьма привлекательная удочка от НФТ в росте 540 см и весом 92 грамма. Удилище новое и стартовая цена была совсем смешной, в период аукциона, было 19 ставок на неё и в итоге удалось выкупить её, окончательная цена за удочку чуть менее чем 4300 рублей, плюс все максимальные затраты на комиссию и доставку это плюс ещё 1500 руб. (примерно). Как итог менее чем за 6000 рублей за маховую пятерку с "хвостиком". И пламенный привет нашему рынку махов с их ценами...Цитата:
Сообщение от SecondX
P.S. По прибытию обязательно обзор, в соответствующей теме.
NFT закончили свои выступления в 2002 году Аэрносами...всё остальное раньше...максимально 2000 год...то есть удилке уже 20 лет...Цитата:
Сообщение от larsson
И стоили они тогда порядка 35000 йен в длине 5 метров...и сейчас недешево...
Это приятно слышать Константин, 20 лет назад я и не помышлял, о том что буду так любить ловлю маховыми удочками и эта пятерка, в запечатанной коробке, за 20 лет так и не поймала ни одной рыбы. Я уже видел несколько махов от НФТ, какими-то даже ловил, но в моей коллекции это будет первая НФТ.Цитата:
Сообщение от SecondX
20 лет назад и более, такие параметры у махов от НФТ были, АХ ТЕ еще не был в зачаточной стадии на тот момент, как и другие махи, что сейчас на слуху. Это похоже на то, что НФТ подобно древней, более развитой цивилизации, которая исчезла. Имея уже в конце прошлого века, такие удилища и способна их сделать. Надеюсь сухогруз в котором это удилище, идет по течению и ожидание посылки не будет таким долгим...
Сухогрузы нонче ходят очень медленно...плюс вечные пробки в Суэцком канале...мне уже месяц едет...ни слуху,ни духу...Цитата:
Сообщение от larsson
Повангую:) Поди кейрю везëт? Наверное дайву? Powermesh?Цитата:
Сообщение от SecondX
Линейка NF стала крайней в истории NFT. NF Aernos в линейке NF были действительно самыми дорогими. Более бюджетные были NF ADVANCE, как-то не зашли. А вот более старые Powerloop и Dia Flush мне как-то ближе:).Цитата:
Сообщение от SecondX
Хреновый из тебя Ванг...Их уже есть у меня...позицию мою вы знаете..."Ничего в удилищестроении не изменилось с 2002 года"Цитата:
Сообщение от Seriy45
Едет спин форелевый и микрокатушка ободранная...
Они красивше...Цитата:
Сообщение от Seriy45
NFT завод японский для Японии...ТЕ Китай для Европы...изначально разные параметры заложены...Цитата:
Сообщение от larsson
Угадал, но с запозданием. :) Что скажите хорошего/плохого про линейку powermesh?
А вот про ТЕ вы прям удар нанесли в незащищенное место. :) Как же теперь быть с теми, кто считал, что их Антарес чистокровный японец? :)
Р. S. последний сухогруз шёл 87 дней, так что месяц без вестей о грузе, вполне нормально:). Закажи сейчас, получи в конце лета! :)))
Рowermesh это не линейка каких либо удилищ...это система увеличения жесткости удилища...Цитата:
Сообщение от Seriy45
90-е годы...карбонизация удилищ всё больше и больше...не хватает жесткости при желании облегчить удилку за счет утончения стенок...эту систему мы наблюдаем у всех производителей того времени...полоса крест на крест...карбоновая нить...титановая нить...и даже первый Борон это ни что иное как ниточный мешок между слоями карбона...
Если говорить именно про махалки,то именно эта технология позволила облегчить удилища до современных параметров... а если сравнивать,то они тяжелее современных на 20 грамм в размере 5-6-7 , чуть мягче и рахлябаннее , но внушают гораздо больше доверия своей прочностью.
Например семиметровым Рокфишевым Поверлупом весом 175 грамм был припаркован осетр на 3.5 кг с поводком 0.25 мм...причем ловля велась целенаправленно именно осетра и на толстую леску...не страшно...Удилка гнется так,что комель вверх,а конец в воде при полуметровом бортике платника...
С удилкой того же класса Дайвой SS я бы на такой подвиг не пошёл ...155 грамм более современного удилища ... да легче...да жестче...но леску больше 0.16 уже страшно...и если внимательно присмотреться к удилищам тех времен,то и там были удилки облегченные и совсем похожие на современные по своим характеристикам...только они массово не дожили до наших дней...
Как видите мы до сих пор с удовольствием эксплуатируем Повермеши,Поверлупы,Диафлеши,ТвинПауэры тех времен...и в принципе их можно и не менять на современные...
Конкретно по Повермеш от Дайвы...вполне конкурентноспособно удилищам того времени...по тем временам удилки класса выше среднего и достаточно дорогие,чтобы увидеть в них и качество и красоту исполнения...Их у меня было две...одна где-то в деревне заношенная до дыр,но ещё живая у соседа в эксплуатации...какая то из Кейрю...а 6.3 м Рокфиш весом 122 грамма успешно используется на карасика...правда в основном в запасе к семиметровым...и впечатления о ней самые положительные...
Кстати ещё интересный плюс...данную удилку я разбирал и ловил без двух толстых колен...практически хлыстом...это вполне позволительно из-за толстых и прочных стенок всех колен...это не крашенный воздух...
Константин, спасибо за расширенный ответ. По мне, так Powermesh - это всё-таки линейка/отдельное направление удилищ Дайва, как не назовите, но это не просто карбо вискер/вискер, а чуть больше. Хотя, если честно, то разница между моделями "обычного" карбо вискер и повермеш не так значительна. Про рокфишы ничего не скажу, они все предсказуемы по строю и не так интересны для меня, говорю за кейрю и айю. Поверы, как и обычные карбовискеры, каждый по своему хорош. :)
Если говорить об аналогичной линейки у шимано, то она не менее разнообразна и привлекательна.
Если описанное Вами ужесточение бланка за счёт перекрëстного плетения/вплетения волокон начиналось всë с NFT Dia Flush, затем ушло всë в Shimano Protech, HI-POWER X, Twin power, а завершилось в основном в клинковой серии Шимано (крайнее фото). При этом 5 и 6 метровые серии удочек кейрю в коротком сложении могли иметь быстрый строй( такой семерки у меня нет),как у топовых европейских махов.
Вискер-Карбо-Вискер это тип карбона...Повермеш это тип плетения...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Вот так выглядит отсечка по слову Повермеш на Яхо...удилки всякие ...от форелевых спинов и бортовых вертикалок до болонок и махов...
https://www.yaharu.ru/auction/search..._id=2084005512
Не совсем понял, что вы хотели сказать предыдущим постом. Возможно, вы не сталкивались с обычным карбо вискером, без приставки power mesh? Если обратили внимание на предыдущий пост и фотографии, то должны были заметить, что на первой айю 9 м с приставкой power mesh. На второй кейрю из carbo whisker... и там тоже перекрестное плетение карбона, а на крайнем фото уже "накладывали" плетение на высокомодульный карбон "клинковой" линейки от Шимано.
Так вот... перекрестное плетение карбона также присуще удочкам на carbo whisker. Удочкам из просто вискера это не свойственно.
Да power mesh особое плетение, геометрически пропорциональное. Но опять же не на всех коленах. Обычно присуще первым от комля коленам (см. фото 3).
Именно это особое плетение/вплетение и делает возможным выделить power mesh в отдельную линейку в каждой серии удочек.
Если вы видели линейки Шимано Protech, HI-POWER X, Twin power, то согласитесь, что они не сильно отличаются друг от друга, но это совершено разные линейки по мнению Шимано.
Про карбо вискер. Удочки на этом карбоне (согласен с вами, так правильнее писать) не менее интересны/красивы/выносливы, чем с приставком повермеш в названии.
Р. S. Небольшая заметка...В большинстве случаев удочки нулевых, имеющие в своём названии carbo whisker, power mesh, carbo whisker power mesh сделаны были в Японии... Но не стоит путать с cross carbo... Это уже Корея... но также Дайва... Первое фото carbo whisker, второе cross carbo.
Я понял...вы пытаетесь свалить все в одну кучу...а это не так...
Попробую разложить по полочкам...так сказать научно-популярно...на пальцах...это не точное определение,но чтоб было понятно в примитиве...
Вискер это первая попытка ввести карбон в стекляное удилище...примитивно допустим, что два слоя стекловолокна и один карбона...этот слой карбона и придал жесткость удилкам в сравнении с чистым стеклом...и какое то время очень недолгое время был инновацией...
Пока кому-то не торкнуло в зад сделать Карбо-Вискер...два слоя карбона и один стековолокна... и это следующий этап не сильно растянутый во времени...потому что идет взрывной прорыв в использовании углепластиков в удочках...и в самое короткое время появляется идея укрепления именно толстых колен Сеткой,чтобы меньше гнулись...
Соответственно именно в этот момент мы и получили современную удилку...где толстые колена жесткие и гибкая верхушка...При нынешних карбонах жесткость у толстых колен и так приличная и поэтому три верхних колена делают из мягкого карбона,что в принципе сути самого удилища не меняет...на выходе получаем одну и ту же удилку нужного нам строя...
А со своей точки зрения следующего поколения мы не разделяем во времени Вискеры-Карбовискеры-Повермеши и т.д. ... Для нас это древняя история прошлого века...одной кучкой...
Вот так мы за десять лет получили современную удочку и уже двадцать пять вертимся вокруг этого факта...
Хочется одну игрушечку...скорострельную...на плотвичку...надо бы прикупить,пока есть...но не японского рынка...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Про борволокно это скорее всего научная фантастика...непонятно,как его применить к удочкам...
Не знаю, что вы хотели объяснить научно или популярно. Не получилось ни то, ни другое. Достаточно просто и на натуральных примерах сравнить и проследить эволюцию маха. Самая быстрая по строю кейрю из моих семерок относится ещё к ТОМУ периоду. Топовая Шимано NF при большем весе, большим количеством современных приблуд, в том числе отмеченной вами спирали Х, ей уступаетуступает по строю и качеству.Цитата:
Сообщение от SecondX
Также согласно вашей теории, например, карбоновая составляющая карбо вискера должна быть 67 %. См. фото. В общем, если верите в свою теорию, не смею Вам мешать.
ADVANCE пятерка вроде не давно была в продаже, да ещё на Хард Тон. Лёгкая, достаточно быстренькая и ушла достаточно дорого. Что не так в этой удочке, что не понравилось?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Их несколько серий. О той, что ты говоришь, ничего плохого не скажу. Мне она понравилась. Это power loop advance, а не зашла последняя модификация - NF advance.Цитата:
Сообщение от larsson
Пару фото в ленту форума. На фото два маха Ниссин с подвешенным грузом весом 100 грамм. Фаин Мод Мебару Рокфиш 530 Хард Тон и Про Спец 710 Хай Контраст.
И всё???!!! Юрий, а где комменты на предмет что это все шляпа и шланги?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Я буду удивлен лишь в одном случае. Если обзаведешься Японкой, не важно какого класса Айю, Кейрю или Рокфиш. Для меня это будет как минимум неожиданно))).Цитата:
Сообщение от Na Zare
Чего? Не?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Офигеть, мне уже страшно...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Хорош смайлики ставить. Давай выкладывай, чего ты там себе надумал взять.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Неужто Панасоникс??? Извините Итальяникс...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Daiwa Flame Hawk Nobori P-72Цитата:
Сообщение от Na Zare
И чем униженная таким жестом Фреция может быть лучшим махом?Цитата:
Сообщение от SecondX
Некоторым нравятся дубинушки... например под боковой кивок...Цитата:
Сообщение от larsson
SHIMANO LIMITEDPRO SC NV Personal Spec ...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Это уже другой вопрос и ты про стоимость не спрашивал.Цитата:
Сообщение от Na Zare
А чем Фреция лучше того же Эксклюзива? А ну-ка...)))
Про какие не существующие удилища? Nobori это Огненный Ястреб, уже два года как про него не раз писал.Цитата:
Сообщение от Na Zare
По ссылке Ястреба нет, там какие-то анализы)))Цитата:
Сообщение от Na Zare
Семиметрового Эксклюзива... Или восьмёрки
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/6246Цитата:
Сообщение от Na Zare
Юра,не надо грязи!..сломалась она не сразу,а месяца через два...и то потому что зацепил сзади за траву...после этого махал в очень хороший ветродуй,и по сей день живее всех живыхЦитата:
Сообщение от Na Zare
У тебя странные суждения Юрий. Про какие две квартиры? Например Италикс Фьюжн, он же Фреция, семёрка. Сколько сейчас стоит? Шимано ХТ семёрка сейчас столько же, а Ниссин ПроСпец и того дешевле, как говорится "Почувствуйте разницу"))).Цитата:
Сообщение от Na Zare
И я уже несколько дней назад написал, за сколько денег и какую пятерку сейчас из Японии вытащил.
Кстати штекеристы тоже с поплавком ловят. А сколько ихняя труба 13-ти метровая стоит, а платформа, а остальные необходимые причиндалы?
Так что не надо преувеличением заниматься и ерунду писать.
Ты мне так и не ответил Юрий, куда-то соскочил...Цитата:
Сообщение от larsson
Удочку надо брать, а балкон потом стеклить и утеплять. Зачем сейчас утеплять? Лето же на подходе...Цитата:
Сообщение от SecondX
До сентября можно отложить этот вопрос с балконом)))
Я спокойно отнесусь к информации, когда подтвердится, является Фьюжн перекрашенной Фрецией или нет. Я не поклонник Мавера, к сожалению или к счастью, не знаю.Цитата:
Сообщение от Na Zare
На счёт Японок ты как-то осторожнее начал писать, видимо мнение у тебя начало меняться, особенно после фото где махи под нагрузкой. Хотя изначально ты писал ерунду, которая основывалась всего лишь на предположениях и видимо давление Зевса Олимпийского тоже сказывалось. Однако Зевс вдруг написал с сожалением, что не удалось ему приобрести Наяд девятку. Хотя изначально и он писал чуть-ли не через пост, что все это шланги. И сожаление это выразилось после фото которое выложил Сергей, где бланк Айю под нагрузкой в работе на вываживании.
Юрий хочу чтоб ты понял одну простую истину. Я не агитирую к покупке Японки, как и Сергей. Мы просто рассказываем про эти махи чуть больше, чем кто-либо другой и верить нашей информации или нет это читатель для себя сам пусть решает. Одно скажу только, наши факты с Сергеем исходят только из практики.
О таком нельзя было и мечтать. Мониторинг японосайтов, проблемы с доставкой в Россию в период пандемии, улетевший курс рубля, покупка дорогой вещи вслепую и тд и тп Ну не подступиться было. Уже отчаялся и смотрел Авентадор. И тут в Москве, от Сергея, за вменяемую цену. Кто ищет, тот найдет.Цитата:
Продам отличную рокфишку NFT Aernos 71
Одна из самых подходящих под наши условия японок - рокфишка.
Прабабушка Shimano XT 71, уступает только в весе, грамм 10, строй и повадки ничуть не хуже.
Да, хотелось попробовать именно японца, 7м. В руках оказался очень интересный инструмент. Такое можно иметь даже просто для коллекции. Но мои запросы начинающего любителя маха были просты и очень приземленны. Я доверился этому форуму, и я не пожалел.
Вес 177 гр. Диаметр комля 23 мм. Качественно. Недорого. Первый же выезд на Борисовские пруды позволил оценить удилище в деле. Вода была жуткая муть после дождей. Мужики жаловались на полное бесклевье, глушняк. Пяток плотв, ей шершавой не до рыбаков сейчас, и четыре десятка уклеек, да таких что и плотвы не нужно, вот мой улов. Вся рыба до 50 гр, поплавок 3 гр ибо дуло.
Что есть сей рокфиш в оригинале?
Она не подойдет любителям "шпажек". Хлыстик не успокаивается ни на секунду. Если вас это раздражает, меняйте его сразу на более жесткий, либо это просто не для вас вообще. Лично я в обозримом будущем делать этого не собираюсь, имхо, удилище должно служить как есть.
Заброс.
Оказался меж двух деревьев в ветер. Руки ещё далеко не на месте, я только делаю первые шаги в махе. Но точность изумительная. Были захлесты конечно. 3 гр на глубине в метр, не айс конечно, но ветер... В итоге справился с ними чуть подавая удилку вбок перед приводнением поплавка. Вот тут очень порадовал мягий верх удилища, не было жесткого удара лески в бланк, всё мягко, пушисто, красиво.
Ощущения на вываживании. Ну, тут у каждого свой порог возбудимости безусловно.
Я человек из фидера (10 лет стажа), где некоторые не могут ловить леской, ибо нет ощущений, только шнур. Плата за это резинки в оснастке и бесконечный поиск удилищ, которые не сливают крупную рыбу на этом самом шнуре. Плата в прямом смысле, ибо такие палки дороги.
Лично меня же возбуждает в первую очередь то, как удилище вяжет рыбу. Возможность работы с тончайшими поводками и крючками, того же внутреннего японского рынка. И вот эта рокфишка меня устроила на все сто в этом. Она просто липнет к рыбе, и далее без шансов. Я могу сравнивать лишь с мифином конечно, на котором подлещики до 150 гр просто отлетали на струе, такого я не встречал даже на бюджетных фидерах, был удивлен немало. И стал выбирать инструмент тщательнее.
Кстати, вываживая рыбку до 50 гр, не переживайте, море эмоций от работы с рыбой вам гарантировано, всё чувствуется и передаётся. Я не рыбоед, бочки лещей и карпов в прошлом. Я иду в мах за эстетикой и удовольствием от процесса. Кстати, Сергей брал ею карпа, не помню вес, но хорошего. А значит на моих подлещиков и плотвичек её будет за глаза.
Лёгкость и стройность.
Можно спорить о балансе, что лишние граммы ничего не решают, а диаметр хвата на комле суть происки лукавого. Да, с мастерством всё это становится вторично. Но вот я на первой рыбалке своей, ребята, я тупо пёрся. От малого веса и диаметра. Я видел, что порой держу удилище у самой пробки, это неправильно конечно и всё такое, ну я просто в пылу борьбы не замечал этого.
Резюме.
Приобретая удилище японского рынка вы с одинаковой степенью вероятности можете быть и очарованы, и разочарованы. Очень желательно подержать в руках перед покупкой хоть что-то подобное, дабы тараканы в голове дали добро, или не дали... Мои тупо взвесили плюсы и минусы, первого в моём конкретно случае оказалось гораздо больше, и с перевесом 80/20 решено было брать.
Хотел бы поблагодарить участников обсуждений раздела маховой ловли МФ, коллеги, это безумно интересно, затягивает, мотивирует. Спасибо вам большое! Принимайте в свои ряды ещё одного )
Если кому интересно подержать данное удилище, зовите на рыбалку, по мере сил и времени буду рад знакомству. Посмотрите, потрясёте, половите, не вопрос.
Андрей я Вас поздравляю с приобретением. Выбор между Авентадор и НФТ, тут комментарии излишне, это не разные галактики, это разные вселенные.Цитата:
Сообщение от Andrey2
Ну так ЕПТТТ...)))Цитата:
Сообщение от Andrey2
Взаимно Андрей, спасибо за доверие и добрые слова в наш адрес, рады что чем-то смогли быть полезны.Цитата:
Сообщение от Andrey2
Принимайте приглашение, если выходит так, что ловим на одном водоеме, как выяснилось... Если хотите, то Японок в Вашей рыболовной жизни теперь будет больше. Читаю Ваши эмоции от первой рыбалки с Рокфиш, это лишь начало))), Вы ещё не ловили сверхлегкими (менее 70 грамм) пятерками, там рыба весом в 100 грамм и адреналин так стреляет в голову, что мало мало не покажется.
Если не против, я пришлю Вам в личку свои контакты...
Моя личка открыта для всех желающих. Буду рад совместным рыбалкам и знакомству! Царицинские пруды мне ещё ближе, но думал там парк и ловить нельзя )
Даже если японский мах кому-то не близок, с удовольствием посмотрю на работу европейской классики на водоёме. У нас одно увлечение, это главное.
Поздравляю с покупкой, Андрей. Такую серию непосредственно лицезрел в шести метрах в хардовом тоне. Мне прям сразу легла в руку. Интересная рокфишка. Ещё раз поздравляю с хорошей покупкой.
Сергей, спасибо большое!!
Кстати, я без понятия какой тон у моей. Не скажу чтобы это что-то решало, но для общего развития было бы интересно знать.
Хай контраст.
Сегодня продолжил, там же, Борисовские. Ветер присутствовал. Пару раз не смог продавить удилище дальше, чем на 45 градусов от себя, так дунуло. Была гроза, градом посыпало, весь набор за вечер. смысл выезда был попробовать 2 грамма. Разницы с трешкой даже не заметил, стал привыкать к бланку, запутывания прекратились, клал оснастку в линию, без проблем. Пора пробовать грамм. Что завтра и планирую, причем без поплавка.
По рыбалке. Вода прозрачная. Рыбаки опять жаловались на глушняк. Чуть подкормил остатками с балкона, а чего ей уклейке ещё, ни грамма живки в корме, пылит чего-то и хорош... Основа флюр 0,16. Он лучше терпит пережатые неумелыми пальцами дробинки, ну и не было другого ничего в загашнике. Поводки толще 0.11 я не пользую.
С первого заброса плотва. Уже не шершавая. И пошло дело. Уклы атаковали, но плотвы стало заметно больше. Размер рыбы тот же, от 7 наверное до 50 гр. Быстро сбился со счёта, деятка три-четыре за вечер, может больше, неважно.... Клевало в общем!
Что хотел сказать. Встречал у людей, что маховое удилище сверхбыстрого строя нужно, в частности, чтобы не опаздывать с подсечкой. Так вот, я за сегодня не сделал ни одной подсечки, то есть вообще. Просто поднимал удилище и принимал рыбу. Ловил в итоге большую часть времени на два опарыша. За кожицу. Уклейку. Никакой спешки не требовалось, наоборот, наслаждался размеренной ловлей в удовольствие.
Я понимаю, что условия ловли разные и тд и тп... Но сегодня я четко понял, что не готов жертвовать ни одного грамма веса удилища, ни одного миллиметра в комле ради более быстрого строя. Если дело конкретно в опаздывании с подсечкой, это лечится техникой ловли (работа с насадкой особенно) и правильной оснасткой.
Ну, лето впереди, и другие водоёмы. Может в чем неправ. Поживём-увидим ;)
Ну и последнее, пожалуй.
Познакомился сегодня с кейрю. Оснастка 1 грамм. Кажется, первый раз в жизни кидал это семёркой. Летело. Что-то даже удалось поймать. На фото работа бланка на вываживании карасика с глубины 4.5 метра на течении.
Способ ловли зацепил. Нужно будет поискать места и продолжить освоение.
И от себя пару слов напишу, в продолжении постов от Андрея. Самое главное, я очень рад знакомству и очень рад, что этому знакомству способствовал форум Матчфишинг и интерес к удилищам Японского рынка. Ловля сегодня была не совсем удачная, но в компании Кейрю фишеров, даже отсутствие клева не расстраивает, живое общение с единомышлениками это лучшее что может быть в любимом увлечении. И тем более, когда видишь, что узлов парящих над водой всё больше.
Это хорошо. Новый способ освоен, осталось подобрать удочку под данный способ ловли. :)Цитата:
Сообщение от Andrey2
Я думаю этот сезон ограничиться тем, что уже есть. Она очень универсальная.
Дальше, по мере освоения кейрю, будет понятно по условиям ловли и бланкам соответственно. Я бы с радостью приобрел такую же рокфишку, nft aernos, ростом поменьше. Этого комплекта на первое время было бы за глаза. Даже больше для поплавка.
Касательно кейрю, думал это только малая глубина на стремнине. Но посмотрел как японцы ловят этим по грудь в воде... Круг применения сильно шире. Но там и махи 8-9 метров. Думаю, рановато мне такие длины. А там увидим ;)
К 8 и 9 надо прийти, тут я с Вами согласен. А вот в шести метрах да с зумом до пяти удочкам кейрю нет равных.
В кейрю , в отличии от обычного маха длина снасти и её вес воспринимается по другому - там удочку держим под углом плюс-минус 45 градусов и вес удочки не так сильно критичен . Но всё равно , от такой длины я пока воздержался , самые длинные - это семёрки . Для больших дистанций есть другие снасти . У японцев , на их речках рабочее пространство ограничено , у нас с этим проще , если берега не сильно заросшие . :)Цитата:
Сообщение от Andrey2
Еще такой момент, Кейрю бланк мы держим за самый низ комля, прям у пробки. А так же, не мало важно, бланк Кейрю действительно универсален удочки способны работать с оснастками Кейрю и с поплавочными оснастками без потери качества при ловле. Я уже писал ранее, что за один день могу выйти на два водоема с разными условиями, например в отпуске. Утром на пруду половить с поплавком карася, а вечером на реке погонять маркеры, бланк при этом один. У моей Шимано ДХ-61 больше всего оснасток чем у других махов, из-за трех возможных рабочих длин. Шесть оснасток для Кейрю (по две на каждую длину) и 12!!! поплавочных, где шесть оснасток под стоячий водоем и шесть поплавочных оснасток под ловлю на течении.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Шестерка кейрю с зум одна из самых универсальных маховых удочек. Универсальнее только семерка с зум:).
Тенкара даже не рассматриваем, по какой причине Сергей уже написал. Японка для ловли с поплавком это Рокфиш бланк, либо Кейрю. Если Вам важна ещё короткая транспортная длина удочки, тогда только Кейрю...Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
спасибо, где и чтоЦитата:
Кейрю семь метров в арсенале есть, часто ловлю на поплавочную оснастку.
короткая, не обязательно, достаточно в сложенном виде стандартный размер, как у маха: 1,2 м - 1,5 мЦитата:
Если Вам важна ещё короткая транспортная длина удочки, тогда только Кейрю...
От уклейки до карпа. На реках с не очень быстрым течением, на водоемах со стоящей водой. На быстром течении предпочитаю оснастку кейрю. Так интереснее.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Если так, то Рокфиш бланк и обязательно обращайте внимание, чтоб был именно Hard Tone (или Contrast) если собираетесь ещё и на реке ловить.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Сергей, спасибо, а какие удилища кэйрю вы используете в 7 метрах, для большего удовольствия, мои условия ловли близки к Вашим Если можно ссылку на удилищеЦитата:
Сообщение от Seriy45
Спасибо за помощь. Рокфиш бланк, а чем в двух словах он отличается от Кэйрю и если можно ссылку на ваш самый предпочтительный бланк в 7 метрах Еще раз благодарюЦитата:
Сообщение от larsson
Вот нашел интересную информацию https://sheshnin.ru/
larsson, извините, имя не нашел. Какой 7 м. бланк рокфиш по Вашему самый нормальный, я еще вычитал про Зум 7-8 м, может его ? У меня на данный момент есть дешевенький Shimano 4,7 м, Kaida Level Tech 5,8 м и моя радость от которой просто балдею новая (1 рыбалка) Colmic E-Xtreme Superior 5,9 м, а мне попался недалеко неплохой водоем, но там 6 м в натяжку, хотелось бы 7 м (или зум - если вы посоветуете) и меня очень заинтересовали ваши посты о японских бланках. В общем если потяну в этом году, обязательно закажу. На следующий 100 %
Для начала почитайте пару статей, а потом поймете надо Вам это или нет...Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
https://sheshnin.ru/2018/02/03/shima...shimano-xt-80/
https://sheshnin.ru/2019/01/27/rockfish1/
пока исправлял свой пост, вы мне уже ответили, спасибо, но я там вам еще несколько вопросов задал, спасибоЦитата:
Для начала почитайте пару статей, а потом поймете надо Вам это или нет...
уже прочитал...НАДО мне это НАДО
Из того, что сейчас в продаже у меня естьЦитата:
Сообщение от shhegl-igor
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4692.
Но удочка, с которой хожу на большинство рыбалок, немного другая. Уже снята с производства в нулевых. Тоже шимано, но маде ин джапан.
В планах приобрести вот это
https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...k_m/index.html
Вот ссылка на мой любимый бланк, по Вашей просьбе http://www.u-nissin.co.jp/item/495Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Различия между Кейрю и Рокфиш бланками есть. Кейрю в основном бланки короткого сложения, основная масса бланков имеет транспортную длину не более 60 см, это сделано в угоду удобной транспортировки и так как японцы ловят на горных речках, с достаточно трудно проходимыми условиями, крутые склоны, заросли и прочие препятствия, то как раз с короткими палками удобно передвигаться. А так же, из-за ловли с постоянным перемещением по берегу, удилища Кейрю имеют зум. Например сейчас на одной точке половили, где достаточно было 5 метров бланка, а через каких-то 20 метров надо уже 6 метров. И вот по принципу такой телескопической матрешки, выбираем нужную длину бланка, из возможных на конкретном бланке.
Рокфиш уже чуть отличается от Кейрю. Сразу видно, что комель у Рокфиш как у привычных махалок. Самое явное отличие от классики, как я уже говорил, это гибкий хлыст. Кто-то из ребят подбирал сам для своей Рокфиш хлыст, кто-то обращался за помощью к Род-Билдерам, кто-то ничего не стал менять, как я например.
Еще можно отметить разницу в тесте применяемых лесок, по верху. Рокфиш из тех что видел, теми что ловил, максимально допустимый диаметр 0,18. У Кейрю 0,14 в большинстве случаев, хотя есть Кейрю которые и 0,3 держат, но меня такие бланки не интересуют, поэтому много про них не расскажу. Те Бланки Кейрю что использую и что используют коллеги и друзья, там 0,14 и этого более чем достаточно по нашим условиям.
В общем подводя итог, то Кейрю немножко такая передовая палка, если в лоб начинать сравнивать, Кейрю бланк плюсов соберет больше.
суперЦитата:
В планах приобрести вот это
все таки мне ближе Рокфиш из вашей подборки Nissin Pro Spec 7м с жестким тоном, в общем мыслей добавилось, с этими махалками, спиннинг бросил, фидера тоже, да и болонку, даже на Дон стало не так интересно ездитьЦитата:
кстати у Rockfish, тоже зум есть 7-8 метров, по моему у Shimano, меня это заинтересовало
У выпускаемых сейчас шимано ХТ зума нет.
А у ХТ вроде никогда зум не было...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ровно месяц и четыре дня...столько потребовалось вероятно вёсельной лодке для доставки заказа из Тоямы во Владивосток...800 км...то есть 20 км в день...Цитата:
Сообщение от larsson
Добрый вечер Larsson, где можно приобрести японский мах?Цитата:
Сообщение от larsson
на 4.41 Ниссин под сомиком в 2.5 кг.
Как он гасит рывки, любо дорого смотреть
https://www.youtube.com/watch?v=d_GfFTgX824
Это ещё очень быстро! Вам фортануло. Обычно папирусная "Ра" за два месяца такой путь преодолевает:).Цитата:
Сообщение от SecondX
Может и был когда, но у выпускаемых сейчас ХТ его точно нет. Да и ХТ уже не во всех длинах можно найти на торговых площадках Японии.Цитата:
Сообщение от larsson
Цитата:
Сообщение от larsson
ハエ - переводится как муха...для ловли с поверхности без огрузки ... нахлыст...прикольно...Цитата:
Сообщение от larsson
https://youtu.be/7f3PuR2r3h8
Х.з. как оно называется...там целая религия в зависимости от вида рыбы...а это для ловли мелкофорели на муху...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Если не смотреть на вид рыбы,то это самое тонкое и шланговое удилище...заброс выполняется как нахлыстом с нескольких раскачек... Если леску заглубить,то возникает реальное неудобство при подсечке... Но самое интересное,что в руку очень хорошо чувствуется поклевка даже маленькой уклейки...
Добрый вечер, лень заниматься поиском того, в чём не разбираешься, возможно кто то из форумчан, продаёт японские удочки, читал за NISSIN PRO SPEC 710, по описанию понравилась: что касается креветок и другой санкционки ( вчера получил свою долю от бизнеса, поэтому могу позволить себе NISSIN )Цитата:
Сообщение от Seriy45
Скажу , за тенкару : длиннее 4,5 м - это уже не тенкара и то 4,5 уже перебор ! Это сейрю . У японцев тенкара используется очень незначительно , только на северо-востоке , там водоёмы не очень пригодны , для ловли длинными снастями . Проще - ручьи и ловят там короткими удочками от 2,5 м. А на мухи можно ловить и кейрю , только поменять левел , на более тяжелый . Или "фонарным" методом - на удочку примерно 7 метров ставится около 1 - 2 метра основа и поводок с мушкой . Мушка опускается на воду и дрейфует по течению . При поклёвке удилище собирается , как у нас , на Л.М.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Согласен с Михаилом. Это сейрю. Во времена, когда производились NFT, вероятно такого понятия не было, поэтому и называли на удобный манер ( Fly). Кроме NFT, у других удилищ тех времён такого наименования не встречал. Но не берусь утверждать, что его не было. В общем, для лучшего понимания градации - это кейрю UL. Если бы была покороче, то и как тенкарой ловить было бы вполне удобно.
Константин. А по Вашему муха это ловля только с поверхности? А как же такое понятие как, нимфинг, ловля огруженной мухой? В придонном слое идеально это можно сделать только с Кейрю.Цитата:
Сообщение от SecondX
Ну чего сейчас гадать...как придет отпишешься...вероятно твоя будет пожестче...слегка...Цитата:
Сообщение от larsson
Обязательно отпишусь и постараюсь сразу сделать фото бланка под нагрузкой, в добавок к обзору.Цитата:
Сообщение от SecondX
И ещё про применение искусственных мух в ловле, тема мной ещё совсем не изведана. И если услышали слово муха, то прямиком определяют ловлю Нахлыстом или Тенкара. Но в наших условиях, при ловле Кейрю, муха даёт часто определяющие результаты. Мне не удалось поймать леща зимой в количестве с Кейрю, только Язь и Плотва, так как я ловил практически только на червя. В то время как Кейрю Фишер, у которого я можно сказать обучаюсь, ловит леща постоянно, на тех же точках. На фото видно, что у рыбы во рту...
Есть своя прелесть в удочках NFT. :) как и в дайвах того времени. Удочки красивые, сделаны с душой.Цитата:
Сообщение от larsson
У меня вчера прохожий дядечка в Царицино попросил подержать. Тоже ловит там. Сказал да, это вещь, вот это я понимаю)
Берешь в руки - маешь вещь! :)Цитата:
Сообщение от Andrey2
P. S. Плотва ловится?
Ну вот видишь Андрей, даже прохожий оценил и понял. А толпа на двух форумах до сих пор не понимает)))Цитата:
Сообщение от Andrey2
Плотва ловится. Для меня дикость ловить на кукурузу конечно, но на неё самые батоны клюют, карася не нужно. И никакой уклейки в принципе. За пару часов вечером десяток-полтора беру, доволен по уши.
Освоил вроде довольно уверенно 2 грамма с разнесёнными грузилами, даже в ветер. Наблюдать поклевки плотвы на поплавок, эти плавные уверенные утопы, без прелюдий, это магия. Вываживание, да, мах это своё удовольствие!
Справедливости ради, гибкий хлыстик точности забросу не добавляет. Но это вопрос времени и техники. Когда вкладываешься правильно, всё хорошо. Ну это в сильный ветер. В штиль не замечаешь даже. Менять не буду, натренируем.
Кто захотел, тот понял, ловит и радуется. Японский мах - мах на любой вкус. Всë четко и понятно. Кому не надо, тот прошёл мимо.Цитата:
Сообщение от larsson
Что-то не слышал про спортсменов, у которых были прецеденты в ловле Японками. А как же спортсмены ловят рыбу, где в оснастке штекера резинка?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Тут даже спорить не о чем. Неподсекайки непригодны в любых условиях. Только к японским махалкам это отношения не имеет.
Рыба у кого-то может не сечься по множеству причин. Как правило, проблема в оснастке и подаче насадки. Но мало кто из нас, в том числе и спортсмены, готов признать, что допустил ошибку, не разобрался с ловлей. Проще грешить на тупость крючка, неправильный строй удилища, растяжимость лески и тому подобное.
Запаздывание на подсечке из-за мягкости удилища составляет долю секунды. Объяснять именно этим то, что рыба не сечётся, ну тут даже нечего обсуждать. Но, да, толпа ловится на эти сказки. Согласен, это очень печально...
Почему так происходит?
Я больше десяти лет читаю отчёты людей с рыбалок. Ещё с фиона начинал. Практически никто никогда не говорит о технике ловли. Огрузка поплавка, расстановка грузил, толщина антенки, выбор крючка, длины поводка, способ насадки, момент подсечки. А вот обсуждения снастей и прикормок набирают сотни страниц на форумах. И ничего о самой ловле. Почти ноль. Да, это можно понять, ведь именно на это люди тратят деньги. Но по факту, это всё пустое отдельно от практики.
В общем, вот я сам спортсмен. Не поплавочник, но повсекал разными удилищами, в разных условиях, по разной рыбе, поверьте, достаточно. Я отловил японской махалкой порядка десятка рыбалок. В "родной комплектации". Видел как японскими махалками ловят другие. И могу сказать, что с чем с чем, а с подсечкой у удилищ всё в порядке. Смешная формулировка, не правда ли )))
Есть момент чьих-то личных предпочтений. Не вопрос. Техника ловли у всех разная. Это тоже понятно. Просто к чему-то душа лежит, а к чему-то нет. Абсолютно понятно. Но это всё субъективные моменты конкретных людей, будь они хоть чемпионы мира. Задачи спортсмена на соревнованиях и его подход к ловле могут быть очень далеки от задач и условий обычного рыбака, да как правило так и есть.
Если кто-то смотрит спортсменов-поплавочников, сейчас очень много идёт от них информации именно по технике ловли и нюансах оснастки. Прекрасные видео! Я бы советовал сфокусироваться именно на этом в первую очередь. И, поверьте, вы забудете что такое "неподсекать" с любым удилищем.
Я ничего не понял, что ты написал. При чем здесь фидер и какой-то эксперт?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Ты сейчас хочешь каким-то образом доказать проблемы с подсечкой на Японках. Я не понимаю как там могут быть проблемы? Я при ловле даже медленным Сейрю не испытываю проблем. Но это беспочвенный разговор, потому что я предметно это обсудить могу только с Сергеем из Тамбова и с Михаилом из Екатеринбурга, только они имеют практику ловли Сейрю бланками.
Позавчера , на рыбалке , сравнивал две удочки : Ниссин файн моде 5 м. (60 гр ) и Флагман гретхам поле МЛ 5 м .(110 гр) и разница в скорости подсекания была не в пользу гретхама . Ниссин практически в два раза легче ! И ещё один плюс у Ниссина - возможность работать с более лёгкими поплавками , от 0,5 гр спокойно , гретхам начинал работать от 1 грамма . Опять у него свои плюсы - возможность ловить с Л.М. :)Цитата:
Сообщение от Andrey2
В прошлом сезоне осенью ловил мелочь удилищами Nissin Mebal XXX II High Contrast 810 (215 гр.) и Suntech GM Red Long H 71R (140 гр.), строй не выше 7/3. Течения практически не было. Никаких проблем с подсечкой не заметил. Приличные "европейские" восьмерки и семерки весят в полтора раза больше. Этими же удилищами ловлю и на течении, проблем с подсечкой также не вижу. При ловле на течении поплавок почти всегда под контролем, но резкую поклевку «зевнуть» можно любым удилищем, независимо от строя, тем более приличной длины.
От себя добавлю. Только что с рыбалки, махал в парке, ветер встречный и чуть справа. Сейрю Ниссин БлэкЭис 500 Хард Тон, работал с оснасткой где был поплавок 0,5 грамма. Пуляет только в путь, в штиль бросит и 0,2 грамма.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Сейрю бросит и 0,2 гр, и, если сильно захотеть, то 0,1 гр. Для себя же определил золотую середину - оснастка с поплавком 0,5 грамм на длине 5,3 м. Кидается практически в любую погоду. Одну и ту же такую оснастку одинаково хорошо можно использовать как на кейрю со строем хай контраст, так и на любой сейрю.Цитата:
Сообщение от larsson
Я ловлю на мелководье, например в парке под пятерку, там глубина на точке всего каких-то полметра. Когда рыба на точке, с оснасткой такого веса, наживка подаётся практически без шума, не громче чем упавшая на воду спичка. Плюс ко всему сами поплавки прозрачные и миниатюрных размеров, только маленькие антенки цветные. В штиль понятно, работать такими оснастками легко, но в ветер, с таким весом поплов, идеально работает только Сейрю бланк, по ряду причин...Цитата:
Сообщение от Seriy45
На то они и сейрю. Заточены под максимальное удовольствие от минимального веса рыбы. Не все понимают как ими ловить. Лучше и чаще, чем ты, ими в нашей стране, думаю, никто не ловит.
Мне просто ближе удочки с запасом мощности. Не знаю почему, но даже сейрю у меня с тестом до 0,148 по леске. Отличный бланк дайва сейрю х. Сколько им рыбы переловлено... В том числе и хороших карпиков.
Немного фото с первой карповой рыбалки с сейрю.
Насчет запаса прочности, как наблюдавший поимку того карпика и вываживание. Я был уверен там просто плотва хорошая сначала. Слышу Анатолий про подсак чего-то, смотрю палка в дугу. Но у меня мысли не было что бланк не выдержит. Ему казалось что всё, грань, капец. А со стороны было видно, что всё в порядке, бланк работает отлично, не за что переживать.
То есть, получая удовольствие от ловли мелкой рыбы в ультралайт режиме можно не бояться влетевшего бонуса, возьмёт уверенно.
Ну про Дайва Икс могу сказать только положительно, с поплавочной оснасткой ловил и ловлю, всё здорово. Но с оснасткой Кейрю я прям в восторге после зимних похождений за Язем. И вроде бы все хорошо, Дайва Икс это восторг, но Сейрю бланки от Ниссин, это для тех, кому мало восторга...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Андрюх я в тот момент впал в состояние нирваны))), такой дозы адреналина это много. Я поначалу труханул не по детски))), но понимал что верхний параметр теста не привышаю, если прям совсем туши свет, то там поводок стрельнул бы и всё, а тут не стреляет, выводить надо. И вроде как всё под контролем, но смотришь на весь этот экшн, как на седьмое чудо света, как палка весом 68 грамм превращается в генератор кайфа.Цитата:
Сообщение от Andrey2
В самом начале освоения этих снастей , лет так 10 назад , на одной из речек Пермского края на сейрю у меня зашёл закилушный голавлик и не один ! Адреналина тогда хапнул выше крыши . Когда такие же рыбки ловятся на нахлыст , даже 3 класса , ощущения всё равно не те , сейрю гораздо острее . Пробовал , как альтернативу глухой оснастке (чешской) , оснастка - нимфа 0,3 - 0,5 грамма . Лёгкий ветер и бросало вполне нормально .Цитата:
Сообщение от Seriy45
Верхний параметр теста... Как звучит:). Кто из современных производителей классических маховых удилищ указывает этот параметр, и может тест указать не от балды? Кто готов отвечать за указанный тест по леске?Цитата:
Сообщение от larsson
Из современных производителей Ниссин отвечает за то, что написал. Можно еще написать Tested by Larsson))).Цитата:
Сообщение от Seriy45
К сожалению ниссин не делает классических махов:)Цитата:
Сообщение от larsson
К сожалению? К счастью, Ниссин делает махи лучше классикиЦитата:
Сообщение от Seriy45
Это понятно:). Как и то, что дайва и шимано делают махи лучше ниссина. А также то, что махи гамакатсу дороже конкурентов одноклассников.Цитата:
Сообщение от larsson
Не вольно для себя в ранги фаворита вывел махи Ниссин, мне нравится их продукция и ценовая политика. Имею в своем арсенале Шимано и Дайва, но Ниссин всегда у меня чаще ловит. Думаю если восполню пробел в классе Кейрю, длиной бланка 6 метров, на этой длине у меня нет Ниссин из этого класса. Довольствуюсь Дайвой Х-64 и Шимано ДХ-61, я ими очень доволен, одна дополняет другую (разный строй, плюс Шимано с зум). Но появись Ниссин, он их отправит на полку. Но тем не менее, я считаюсь с другими брендами и на сколько крутые Кейрю палки делает Шимано, об этом в скором обзоре...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Какой, по твоему мнению, ниссин мог бы подвинуть дайву х и шимано дх?
Вот этот http://www.u-nissin.co.jp/item/7671 в варианте High Contrast с зум 52-58-63 и весом в 160 грамм. Эта удочка закрывает мне две дистанции для ловли в парке (520 см дистанция и 630 см). Позволит мне ловить Язя зимой с вариантом длины 630 см и если надо, то чуть ближе 580 см. Для ловли на реке Киржач, так же либо 520 см, либо в отдельно взятых местах 630 см. Но смысла покупать её нет, так как Шимано ДХ почти все тоже самое (54-58-61) и она мне очень нравится...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Тебе нужна сейчас наилегчайшая пятерка, делаю все чтоб у тебя она появилась...Цитата:
Сообщение от Andrey2
Вот как-то 160гр уже тяжеловато кажется. Извините, к хорошему привыкаешь быстро ))
А так, этот 3way отличный вариант конечно, мечта просто.
160 грамм на шести метрах тяжеловата?))) Топовые классические Европейки, сейчас попадали с полок)))Цитата:
Сообщение от Andrey2
Для 5.2 тяжеловато я имел в виду.
Но зум в хай контрасте в любом случае тянет вес. Зато строй и три в одном, тут понятно.
А вообще, наблюдая ловлю японцев, мне показалось что зум это для удлинения удилища в момент приема рыбы покрупнее. Удилище сильнее гнется под трофеем и принять в руку нереально.
Может показалось.... но они точно это делают.
Я тоже так делаю, удлиняю удилище, когда нужно так сказать больше рычага на вываживании. А потом уже, в финальной стадии вываживания, можно колено убрать обратно. Зум это удобно, грех не пользоваться...Цитата:
Сообщение от Andrey2
У зума несколько функций, в том числе и описанная Вами. Универсализм всегда будет уступать узкой специализации. И ловить 100 граммовой пятеркой приятнее, чем 160 граммовой, но... когда водоем незнаком, то удочка с зумом незаменима. Ну и конструкция зума у кейрю разная. Некоторые позволяют часто в течение одной рыбалки изменять длину, а некоторым конструкциям такая частота нерекомендована.Цитата:
Сообщение от Andrey2
Удилище с зум при короткой транспортной я не считаю каким-то универсализмом. Наоборот, это весомый аргумент в пользу одного удилища, которые имеет несколько вариантов длин в одном бланке, что позволяет как минимум экономить деньги и не покупать несколько удочек, с разной длиной. И как максимум, это одно удилище в карман рюкзака для разных условий, а так же под разные задачи, будь-то река, где можно с поплавочной оснасткой или с оснасткой Кейрю, или пруд.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Самое главное, это очень важно при выборе маха Кейрю. Как удилище лежит в руке на полную длину, здесь очень важен баланс. И важен он в двойне, потому что Кейрю бланк надо держать у самой пробки, в то время как у классики место хвата заметно дальше нижней пробки. Надеюсь понятен мой ход мыслей.
Поэтому если Ваша удочка Кейрю, общим весом 160 грамм и максимальная длина 610 или 630 см. При этом с балансом. Какие здесь могут быть вопросы? И то что эта же удочка, может быть 530 см при тех же 160 грамм. Воротить нос не следует, так как при короткой длине она будет ещё лучше отбалансирована, по той простой причине, что зумовые колена у Вас спрятаны в комле.
В скором обзоре я постараюсь удивить наших читателей форума, показав наглядно одно из удилищ Кейрю и как так называемый универсализм выгоден во многих моментах. Пока работаю над обзором, 1/3 материала уже готова, поэтому наберитесь терпения, будет интересно...
А это как-то можно понять до покупки? Наверное разный механизм фиксатора?Цитата:
Сообщение от Seriy45
Почти никак. Я лишь могу предположить с высокой степенью точности. Я не уверен, что в своих моделях даже японцы с уверенностью скажут, что скрыто в механизме зума, а то и всей модели маха.Цитата:
Сообщение от Andrey2
Ведь условная модель ДХ от Шимано может иметь несколько мощностей, три варианта строя и несколько стран производства(Индонезия, Сингапур,...). А модели будут отличаться...
Вернемся к зуму...
Мне сложно объяснить словами. Проще было бы показать. Но попробую...
У каждого производителя свой механизм зума, и у разных моделях он отличается. Сразу скажу, что вечных зумов нет. И со временем любой ослабевает. Но есть конструкции, которые, на мой взгляд, как бы более долговечны. Или может быть просто расчитаны на более высокую частоту применения. И они у шимано.
1. "Елочковый„ зум, когда колена насаживаются на комлевую пробку.Яркий пример http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/589.
Посмотрите на 5 метрах 7 степеней зума. Это очень специфичное удилище под определенные условия. У Анатолия на DX тоже такой механизм зума.
2. " Зум-штырëк". Механизм похож. Но это зум для кейрю с большой транспортной длиной и он однократный. Металический штырек комлевой пробки фиксирует шайбу с вырезом, вклеенную в следующее колено. Может коряво написал, извините. Надеюсь, поняли.
Другие механизмы имеют похожие принципы, но есть нюансы.
Андрей натолкнул меня на один вопрос. Удочка малой транспортной длины, в разложенном виде 5,3 м... 160 грамм для такой удочки - много или нет?
Если длина 5,3 м это "потолок", то много. Если там зум и вылезет еще +метр, то норм...Цитата:
Сообщение от Seriy45
160- много??? ИМХО, нет. Я ловил банекс мастер - 180 грамм, дайва аквалайт -160 грамм. Очень неплохие махи. Особенно по сравнению с тем, на что ловил после бамбука.
Легендарный советский жёлтый телескоп с кольцами:). Тогда для меня была важна лишь длина 5 м. Длиннее я не видел тогда... Но какой же он был тяжелый...
Промежуточный этап с корморанами, волжанкой, микадо Лексус (да, это удочки с кольцами, но тогда ловил я ими, как махами).
160 грамм много для 5 м?
Много для настоящего времени, скажите вы... Да, и ещё внимательные читатели скажут, что выше приведены удилища в классической длине. Вы правы:)
А что же нам даёт современный маховый рынок коротышей?
Салмо тревел поле, Сивейда троут, Дайва компасс, Альвега калибр, махи из декатлона... что-то ещё...
Сколько они весят?
Более 200 грамм!!!
160 это много?????
При этом только альвеговский калибр хоть как-то похож на нормальный мах(220 грамм где-то, а длина по факту? 480см? 490см?).
Именно когда мне понадобился хороший "мах в чемодан" я изучил этот рынок. Понял, что здесь "ловить нечего". Изучил Али... И пришёл к дайва сейрю х 5,4.
А потом уже к кейрю. Лучше тревел маха нет. И не только. В этом году из более чем 20 рыбалок, все были с махами кейрю/сейрю. Как-то так.
Ещё немного лирики... Если условия позволяют, ловлю 5 м махом. Это особый кайф. А что там по граммам не так критично, если в руках... японский мах:).
"Чуйка" на очень высоком уровне!
Но, если говорить о строе хай контраст, то вес в районе 110-120 грамм оптимален для 5,3 м у кейрю:).
Не, ну давай сейчас сюда добавим короткую Микадо Принцесса, которая похожа больше не на удочку, а на утилизацию обломков, по средствам собранную в подобие маха.
То что ты перечислил, Аллвега Калибр там и прочую лабуду. Я понял твой ход мыслей. На кой чёрт это сравнение? Тем более в росте 530 см. Ты возьми 7 метров. И посмотри есть ли что-то из обломков достойное? Наверняка есть, но там кирпич надо в комель для баланса и далее думать что сделать, чтоб у обломка строй появился. Ах да, и ещё забыл, Калибры с зум есть? Или эти Принцессы? Нет. То есть надо не один обрубок брать чтоб закрыть несколько длин? Хотя чего я возмущаюсь? Кому-то нравится такой фетишизм
А у микадо есть маховая Принцесса? :) Не знал.
А про 7 м всë ясно, в коротком сложении "наш" рыболовный рынок предложить ничего не может. Поэтому и опустился до роста 5 м и веса в 160-170 грамм. Для создания какой-то конкуренции. :) Но и тут пусто. Тревел мах в условиях города очень востребован был бы, но... Вариантов для выбора почти нет
Дождись моего обзора на следующее удилище и потом очень жду твоих комментариев. У меня с обзором почти все готово, все основные параметры уже замерил, взвесил удилище, протестировал на коротко срочной рыбалке, покажу фото под нагрузкой, в двух вариантах (это важно), затронем эстетический момент, будет обязательно акцент на сам бланк и его возможности под условия. В общем это с одной стороны обыкновенное удилище, но как оно сделано, сколько задач решает, я не мог пройти мимо и не поделится впечатлениями, благо владелец данной удочки с удовольствием мне на пару недель отдал это удилище для написания обзора. И вот после обзора, повторюсь, жду твоих комментариев и какая огромная пропасть между теми же Калибрами и подобными коротышами, прекрасно будет видно.Цитата:
Сообщение от Seriy45
Пропасть между калибрами и кейрю заметна и сейчас:)
Да все верно, но эта пропасть будет самая глубокая...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ощутил размер и глубину пропасти? И не только в удилище)))Цитата:
Сообщение от Seriy45
Соседняя тема, Обзоры сравнения, тестыЦитата:
Сообщение от Ren
А что ты подразумеваешь под аналогами? Я так понимаю более "бедные" по ZOOM удилища?Цитата:
Сообщение от Seriy45
И кстати за 30000 Йен это тоже не сильно-то и дорого, если разобраться. Shimano EX-W 60 по сути является бланком трех длин, 4-ка, 5-ка и 6-ка, при этом всего пол метра транспортная, включая привычный европейский строй (вот ещё один термин родился:)) и великолепный баланс. По рыбе тоже все без претензии, хочешь мелочь лови, хочешь рыбхозного карпа, как правило рыбы там до 2-ух кг, реже 3 кг. Да вообще лови всю рыбу, что мы ловим махом.
И вот ещё, купить себе три удочки, каждую по отдельной ростовке 4-5 и 6 метров, если необходимы все на рыбалке, то это соответственно тубус надо, который тоже денег стоит. Вес всего этого вороха палок, какой? А тут 51 см и 200 с небольшим грамм, набор длин на выбор, по моему преимущества на лицо. Вот и считай, в итоге 30000 Йен дорого или нет? А самое главное какой функционал.
Есть конечно такое понятие,что специальный инструмент лучшего универсального...но помоему не в этом случае( эт мое мнемие))) сам в подсознании стремлюсь к минимализму и универсализьму...и мне это нравиться...а,как говориться- главное что б самому нравилось...а там хоть трава не расти!
Вот жытыльментский набор и тубус и корзина и денег не так что бы много (ок 3 т.р. всё встало) , всё барахло входит (5 удочек 57 см.) :Цитата:
Сообщение от larsson
http://images.vfl.ru/ii/1623852059/0...34847015_m.jpg
:):)
К зумовым удочкам пока прохладно отношусь , хотя необходимость в них есть . Живучесть , по отзывам не то , что бы очень , проседает бывает этот самый зум . :)
Сергей, а разве Кейрю с ZOOM это универсальный инструмент? Это самый настоящий специальный мах, с более внушительным набором возможностей в одной области. И теперь об этом надо говорить только так.Цитата:
Сообщение от Шимано
Тоже слышал о проблемах с ZOOM и по началу меня это насторожило. А потом появилась возможность приобрести Шимано ДХ-61. Там употеешь ZOOM изнашивать, в общем я доволен.Цитата:
Сообщение от B.M.V
Zoom... Вот интересно, в чем его минусы? В чем его проблемы? Есть ли они?
Давайте порассуждаем... Для себя года три назад удочки с зумом не рассматривал. "Виной" тому наш коллега по увлечению, один из главных специалистов в ловле кейрю и не только - Игорь с Дальнего Востока:).
Как-то он про зум скептически высказался. Что в магазинах Владивостока много б/у удочек из Японии со слабым зумом.
В принципе, что такого. Если они покупали лоты, где удочки десятками в одном лоте продаются, то что же хорошего ждать, как от удочки, так и от зума:) .
Прочитал, запомнил, забыл на время про зумовые удочки...
Включил голову, вспомнил...
Представим ситуацию, когда человек практически постоянно на вываживании варьирует длину удочки с помощью зума. В процессе длительной эксплуатации зум ослабевает (ведь и стыки удочек изнашиваются со временем) и...
И что же происходит... Зум не осуществляет свою функцию... Аларм... Ловить нельзя?
Да ничего не происходит. Просто ваша условная удочка 5,3 м - 5,7 м - 6,1 м превращается в... удочку без зума:). Или проще... в махалку в росте 6,1 м.
Перефразируя известную фразу про девушку и деревню, скажу так...
Удочка с зумом может стать обычной, но не наоборот. :)
В природе как раз всё наоборот...удочка при ловле подбирается таким образом,чтобы укороченная на полтора-два метра оснастка ( именно такой работают при ловле кейрю-сейрю) приводила рыбу в сачок...а вот когда рыбу снимешь , то удилище разгибается и червяк уезжает на 1.5 метра от рыбака...и чтобы до него дотянуться и нужен ЗУМ ... без нагрузки ... и до лампочки работает он или нет... это можно делать и удилищем без ЗУМа ...Цитата:
Сообщение от Seriy45
Ежели делать леску во всё удилище,то вообще не дождешься пока рыба покрупнее приедет в сачок ...
Можно конечно брать удилище пожёстче , но тогда японская ловля превращается в европейскую...и по весу и по жесткости удилища...
Интересное видение:). Особенно с учетом того, что сейрю с зумом практически нет... По вашему принципу работают так называемые супергеймы от Шимано. Расчитаны в большинстве случаев на большую рыбу и строй у них "мягкий". Зум у них обычно однократный, но и его хватает при вываживании. А рыба в районе кг +/- отлично выводится с сильной течки и сейрю с нормальной длины оснасткой. В частности сейрю х от Дайвы. Так что на практике всё немного по другому:).
Всегда делаю оснастку на 1.25 метра короче удилища...это позволяет и до червяка дотянуться и рыбе не давать много свободы...и плюс мосток или руку вверх или пару метров от берега отходить......Цитата:
Сообщение от Seriy45
https://youtu.be/C5s4LIv0hkc
Хорошее видео, помню, уже выкладывали вы его. В руках мощная 8 кейрю без комлевого колена?
Ну а по сути... Если бы у вас был зум, то на вываживании крупной рыбы при желании, вы бы могли его разложить, увеличив длину удилища . И не надо было бы укорачивать так сильно оснастку. В принципе, про это и писал в предыдущем посте. Всë это более актуально для кейрю с классической транспортной. Для коротышей же не так актуально. Да и рассчитаны они в основном на поводок 0,14-0,16 по леске.
Лично я оснастку по длине делаю вровень с удочкой. Мне так больше нравится. Неудобств никакий. При ловле крупной рыбы использую подсак:).
Но тут как кому нравится.
Шланг параболический...неломающийся...тоненький...7 метров ... 170 грамм...
Вложение 172435Вложение 172438Вложение 172439
Уверен, на вываживании проблем не возникло. Это медиум?Цитата:
Сообщение от SecondX
Вот мой хай контраст с теми же 7/170 на карасике чуть поменьше, но на течении.
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post883592
Не возникло ... Медиум...Цитата:
Сообщение от Andrey2
Вложение 172448
Нет. Аналогичные по длине и близкие по ТТХ.Для меня наличие или отсутствие зума не основной критерий при выборе.Цитата:
Сообщение от larsson
А про 30000 иен за шестерку кейрю с тобой согласен. По Дайве я больше владею информацией(держал в руках/ловил) , как по старым, моделям, так и по части современных. Так вот 30000 тыс иен за шестерку - средняя цена за околотоповое удилище кейрю. Но ценообразование в Японии - отдельная тема. Там сильно ценится эксклюзив, иногда редкие удочки - предмет коллекционирования. Отсюда и высокие цены.
Не знаю Юра, без обид конечно, но в парке часто вижу шныряющих туда-сюда ЛМщиков, пока не вижу ничего такого, чему там учится. Но часто подходят, сначала не навязчивые вопросы задают, а после возникает краткий диалог...Цитата:
Сообщение от Na Zare
ЛМщик "А на что ловите?"
Кейрюшник "На перловку"
ЛМщик "На перловку?"
Кейрюшник "Да, а что тут такого?"
ЛМщик "Удочка какая у Вас интересная"
Кейрюшник "Не интересными не ловим. Хотите посмотреть?"
ЛМщик "Если можно..."
Кейрюшник "Конечно можно"
ЛМщик "Ого..., такая легкая. А как называется?"
Далее как правило идет ответ на вопрос, соответственно называется класс и марка удилища, которая на данный момент в руках. Хотя мало о чем это конечно говорит вопрошающему. Но видно как любопытство зашкаливает. И после того, как оценив удилище, тактильно, насколько оно легкое, ЛМщик буквально находится в ступоре и прекращает ловить рыбу, при этом стоя рядом наблюдает, как работает бланк на вываживании. А после не продолжительного времени, задумчиво удаляется...
Запчасти?))) На те бревна что я вижу у ЛМщиков, им еще запчасти подавай?)))Цитата:
Сообщение от Na Zare
А при чем тут Флагман? Они что, Кейрю бланк решили выпустить?)))
Тогда Сабанеев Эво в помощь ЛМщикам, если такая острая необходимость в запчастях, Максиму только в радость.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Кейрюшники такой проблемой не озабочены, им некогда бегать в поисках запчастей, они рыбу ловят.
У Флагмана есть не плохие махи, имею один в арсенале, когда покупал о наличии запчастей не думал, ибо палка не из скорлупы сделана. Поэтому догадываться не хочу и не буду, некогда, рыбу ловлю.
Вес и длина твоих махов из скорлупы???Цитата:
Сообщение от Na Zare
Кстати Юрий, ты в своих кругах ЛМщиков не пробовал бланки Рокфиш при ловле с мормыхой? Ведь Вы ЛМщики берете грубо говоря бревно и колхозите на него кивок, а потом ловите в стиле "алкаша после отходняка" которого трясет, придавая мормышке там какую-то игру. Может стоит попробовать Рокфиш бланк для Ваших забав? Колхозить ничего не надо, родной хлыст в помощь. Ну так мысли в слух...
Максим об этом заявил официально? Или это на уровне сплетен?Цитата:
Сообщение от Na Zare
Каких алкашей ты в моем окружении видел? Фамилии, имена, ники в студию. В моем круге маховозов строго соблюдается сухой закон, никто и никогда не приходил так сказать с душком или приносил с собой.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Твоя снасть, под названием ЛМ, это удел узкого круга фанатов, была бы эта снасть какая-то определяющая, тогда была бы популярность, а так...
Не нужно делать из увлечения ловли рыбы, какую-то науку и тем более в области маха, которая проста и понятна даже детям. Дело в другом, какой мах выбрать. И отрицать, что Японки это не махи, искать какие-то причины чтоб ими не ловить, это всему виной собственная не уверенность, в добавок подкрепленная полным отсутствием желания ловить махом. Перечитай ещё раз обзор, что написан мной не давно, посмотри ещё раз на фото под нагрузкой удочки. И это только одна удочка из... Твой любимый Мавер или Кайда делают подобное, хотя бы близко?
Цитата:
Сообщение от Na Zare
Сабанеев Лидер бесспорно сейчас это лучшее по цене с таким набором ТТХ, даже не взирая на повальные поломки, все таки я больше думаю сыпятся они из-за не правильного обращения.
Но видишь в чем разница, 200 грамм на семи метрах это максимум чего достигли Китайцы с Лидером, в то время как Ниссин ПроСпец, не являясь топ сегментом, начинается весом от 185 грамм на Харде и 175 грамм на Хай Контасте. Диаметр комля, тоже в пользу ПроСпец, что не мало важно. По строю тоже рядом, было дело, Сергей (Seriy45) оценив ПроСпец семерку после покупки, высказался что: "ПроСпец по строю не хуже Мило Реликс". Я же выкладывал фото ПроСпец 710 под нагрузкой и почему-то не встретил шквал критики, который был изначально в адрес этой удочки.
А Лидер обязательно купи, потом расскажешь впечатления от удочки, только аккуратно с ним, это не Ниссин...
Это что за Флагман семерка стоимостью 25-30 т.р.? Я не видел такого.Цитата:
Сообщение от Na Zare
Daiwa X 630 стоит 14000 йен в розницу... то бишь меньше десятки...Цитата:
Сообщение от Na Zare
Про Спец примерно такая же дешОвка...
Японские удочки , как и все остальные , надо смотреть от 25 русских...у них появляется характер...
О том и речь. ПроСпец это доступный по цене мах. От сюда возникает вопрос. Фотон, Волжанка ТМ, Трегарон, все это на сколько умножили в цене??? Все это из Китая едет по Ж/Д которая из золота сделана???Цитата:
Сообщение от SecondX
Ценообразование вообще интересный момент, сложно сказать, что берется за его основу... У дайвы, например, была удочка кейрю совсем не впечатляющих характеристик. 5,3 м, если не изменяет память, весит 150 грамм... Но в ней производителем заложена какая-то (не ловил ей, не знаю) специфическая чувствительность (может и чистый маркетинг). Так вот она б/у пользуется гораздо большим спросом, чем у нас антарес... О цене молчу, рекомендованная в районе 90 000 иен...Цитата:
Сообщение от SecondX
Если говорит про соотношение цены на удочку и еë "характера", тут очень непросто... Да, заплатив 25+ т. р. мы, скорее всего, получим хорошее или очень хорошее удилище. Но не интереснее ли найти " характер ", по оптимальной цене.
Про спец, конечно, не стоит 25 т. р., но и дешевкой его не назовëшь. Во всех смыслах. Да и характер присутствует. :) Хотя, что понимать под этим словом?
Ценообразование очень понятная вещь...Прежде всего , когда лезешь на Японский сайт , надо перестать чувствовать себя русским со своими заморочками и окунуться в японщину... 300000 йен это средняя зарплата японца и потому купить удилку за эти деньги вовсе не нонсенс...удилка в половину этой цены это средний класс...удилка до сотни это для нищих и пинсионеров...а всё что до 30 это одноразовые , типа взял,половил и выбросил...Цитата:
Сообщение от Seriy45
А теперь просто ответьте себе ... в каком ценовом сегменте я копаюсь и чего от него хочу...
Поэтому изготовляя удочку до 30000 йен производители вообще не задумываются,что у них в итоге выйдет...у кого то чуть лучше...у кого то хуже...потому и приходится ковырятся в горах дешёвых удилищ в надежде найти что-нибудь стоящее...
Но шанс есть... потому что то , что японцы никогда бы не купили вообще , может вдруг понравиться человеку с другим менталитетом и доходами...
Кстати грядет мировая инфляция и будет сильное подорожание всех товаров...и это уже началось...в Японии средняя зарплата 350000 йен в 2020 году...так что всё...поздно пить Херши...хватайте сейчас всё что есть...
В ваших словах много правды. Кратко, мы не они, они не мы.
А теперь немного мыслей в слух.
Проведем аналогии...А какая средняя з.п. в России? 35 т. р. Да... Именно такая... Сколько желающих купить удочку за месячную з. п. у нас? Думаю, что не больше, чем за 300 000 иен в Японии. На какие удочки в основном ловят подавляющее большинство рыболовов поплавочников России... телескоп с кольцами за сумму до 1000 рублей.
За 3500 рублей (или 10 % от зп) можно купить авентадор. За 30000 иен или 10% от их зп можно купить очень неплохой рокфиш или кейрю с характеристиками топовых европейских махалок, а то и гораздо лучше.
Для большинства россиян 3,5 рублей важные деньги в семейном бюджете. Для обычных японцев такая же петрушка с 30000 иен, как мне кажется.
Здесь-то и основной сегмент для сбыта своей продукции... В этой социальной нише...
И если у нас как-то прохладно смотрят на эту нишу, то японцы гораздо умнее. В своем 10% от зп сегменте (назовем это так) есть такой выбор, что голова кругом идëт...И никак это не одноразовые удочки для рыболовов.
У старшего поколения россиян заложен на генетическом уровне товародефицит, поэтому и с обычным покупателем не церемонятся. Хватай китайский ширпотреб и радуйся. Сломал? Значит сам виноват. Ищи запчасти, если получится или жди, когда привезут через год.
А вот в Японии такое не прокатит. Там есть уважение к покупателю, продавец борется за свою репутацию... Поэтому их "авентадоры" - это наши "колмики", " маверы" и пр. Да и обеспечение запчастями там решается за 2-3 недели. С чего бы это, раз товар одноразовый?
Проводим дальше аналогии, дайва сейрю х для японского покупателя должна быть красноносой дубиной, дешевкой, на раз. А у неë мегатоповский хлыст. Пусть и некорректное сравнение, но.... мегатоповский квивертип на фидер дайва в районе 4-5 рублей стоит. Один...хлыст....один....4-5 тыс. рублей:).
При этом Дайва Х - красивая удочка, со своей изюминкой, вяжет рыбу очень хорошо... Задумывалась ли она, как одноразовая? Не думаю.
Повторюсь, что нам даëт японский рынок при цене 30-40 тыс. иен за удочку? Семерки рокфиш, со своим строем, но с официально подтверждённым производителем тестом по леске 0,16-0, 18 и весом в 140-180 грамм.
Что ещё, кейрю. В большинстве своём удочки короткого сложения. Удобные для транспортировки. В основном транспортная от 40 до 60 см. При этом пятерки будут весить 110-125 грамм, шестерки 150-175 грамм со строем хай контраст, с тестом 0,14-0,16 по леске, а иногда и с изменяемой длинной, когда 3 в 1, 4 в 1 или даже 5 в 1....
Приведены примеры удочек, которыми ловить спокойно можно не по-японски, а с поплавком...
Конечно, каждый выбирает удочку, по своим желаниям, и возможностям.
Если покупать удочку за 30000 иен в Японии, то у нас со всеми комиссиями и доставками она минимально будет стоить 24-25 т. р. Это не мало. Но даже для япоцев это не дешевка. А вполне качественный инструмент рыболова!!!
А окунаясь в японщину или ещё куда-то, любой (русский/японец) хочет лучшего за меньшие деньги.
Привет. Есть желание взять на следующий год, как у Вас Nissin Pro 7 m, Daiva и Simano будет дороговато. Может будете объединяться для оптового заказа. Имейте меня ввиду. Нужен рок фиш 7 м.Цитата:
Сообщение от larsson
Не нашел в продаже Про Спец 710, вообще никаких. Живые только у меня и Сереги, но мы не продаем. Знаю точно привозил Шешнин 710-ую на Харде, свяжитесь с ним, если он не продал, то попробуйте уболтать его.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Мне Nissin Pro Spec ближе, что Вы предлагали короткая, я им особо не доверяю. Хотелось бы брать в руку 200 г., не рвать через плечо, а брать, выводить в воде, что б воздуха хватанула, подвести к мостику или берегу и перехватить за леску. Потом и через плечо можно)))
Да мне не к спеху. На следующий год. Может будет коллективная закупка, что б объединиться. Может все таки 610, сравнил Антарес 7м и Супериор 6 м. С 6 комфортней, да и запас прочности поболе.Цитата:
Сообщение от larsson
И что, что она короткая? Почему Вы не доверяете? У Мебару к примеру хлыст не такой как у Про Спец. У Про Спец он тонкий и длиннее, поэтому заметно гибче и в определенных моментах дает преимущество. У Мебару вклейка толще и короче, что придает заметную жесткость, да и сам хлыст короче.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Плюс/минус рыба 200 грамм в руку можно принимать, будь-то Про Спец или Мебару. Тут немного на другой момент акцент надо сделать. Это, как эти пресловутые 200 грамм будут доставлены до руки. Если не устраивать хардкор на вываживании, переживать за что-либо не придется. Можно даже отрицательный угол давать бланку, без спешки конечно, но контролируя процесс вываживания, спокойно бланк за голову и ничего с ним не случится.
В общем смотрите сами, инфы у Вас уже достаточно. Времени у Вас так же достаточно и здесь про Ниссин много уже написано. Пару месяцев назад кстати, делал фото бланков под нагрузкой. Можете посмотреть на изгиб бланка Про Спец и Мебару, может там что-то отметите для себя.
Запас прочности, тут бабушка на двое сказала. Есть такое понятие как техника заброса, она у всех разная, а так же, кто как вываживает. На деле видим следующее, человек который с махом ладит от и до, никогда не сломает даже "сухой" бланк типа Фортексы Спарк. А другой, кто не имеет малейшего представления, как работать с махалкой, складывает махи пополам.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Японки в этом случае, так сказать, более живучие. Они тоньше, в следствии чего при забросах бланк менее подвержен сопротивлению воздуха. На вываживании, когда он под нагрузкой, какого-то опасения за бланк лично у меня вообще не возникает.
Это хорошо. А у нас на форуме не ни у кого магазина или в частном порядке, продавцов японских махалок, в частности рокфиша. Заморачиваться с японским рынком не хочется, много непонятно. Вот я у немцев покупал, не рыболовное, там все просто, общались через переводчик. Правда пришлось открывать евро счёт.
Вот поэтому не хочется, чтоб вы купили себе Японку, а она Вам так сказать не зашла. Если будете проездом в столице, дайте знать. У Вас тогда вопросов не останется.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
как то категорично, аж страшно, если японский мах рокфиш близок к евромахам, то почему нет ? во сколько примерно мне обойдется Ниссин Про Спец 6м и Мебару 6мЦитата:
Сообщение от larsson
Про Спец 6-ка не знаю, его сейчас не нашел в продаже. А Мебару вчера видел, шестерка на Харде, 140 грамм вроде, она по факту 620 см. там цена за палку только 9. т.р с чем-то, Плюс комиссия Зенмаркет 300 Йен и доставка в Россию вроде 1500 Йен. Если все посчитать, то в 12-13 т.р встанет. Поэтому целесообразно толпой заказывать, доставку можно попилить на всех участников заказа.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
На фото Про Спец 710 и Эксклюзив 700. Похожи они друг на друга? Как махи.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Поправка. Если доставка самолетом, то это 8000 Йен.Цитата:
Сообщение от larsson
1500 Йен это морем и ждать долго
приемлемо, я подписываюсь под заказ на Мебару 6 м., давайте собирать толпуЦитата:
Сообщение от larsson
а можно ссылку на Мебару и ее характеристики, желательно не на японском
если смотреть с этой точки, то моему особой разницы и нетЦитата:
Сообщение от larsson
Посмотрел впечатляет, Мебару уже нравиться.Цитата:
Сообщение от larsson
Цитата:
Сообщение от larsson
а какое полное название этого удилища в 6 метрах (hard)Цитата:
Это удилще Fine mode rockfish mebaru.
Nissin Fine Mode Mebaru её полное название.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
По ссылке, там таблица с вариантами длин и вариантами строя, та что Вам нужна, она седьмая снизу. Длина комля 104 см, длина бланка 620 см, вес 140 грамм. Если по ссылке сайт откроется на японском языке, то в верхнем правом углу есть возможность перевода на английский, смотрите линейку с обозначением Hard Tonе.
http://www.u-nissin.co.jp/item/499
Так у неё длина комля 104 см. Это классно. В общем я в опте. Какие мои действия ?
Да погодите Вы))). В каком опте? Я не таскаю палки из Японии пачками. Я не продавец. По мере поступления какой-то движухи, когда будет какая-то оказия с заказом, я Вам сообщу.Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
И кстати, на заметку, по цене того же Мебару, можно найти на шести метрах, примерно в такую же сумму, что-то ещё не менее интересное.
Я Вас понял. Хорошо, буду ждать оказию. Хочу именно Мебару.Цитата:
Сообщение от larsson
У настоящей Мебары должно быть написано на комле Мебара...чтоб всем понятно было...а крестики нолики это так Мебарки...Цитата:
Сообщение от shhegl-igor
Вложение 173365
На фото под статической нагрузкой действительно похожи, но в действительности ну совсем они разные, даже сравнивать не корректно.Цитата:
Сообщение от larsson
...ну пусть на забросе ведут себя по другому...а,остальное то че не так???...
Я этим фото лишь хотел показать, что оба удилища маховые, чтобы не было сомнения у человека, который только начал интересоваться японками.Цитата:
Сообщение от treel
По ТТХ они конечно же очень отличаются. Но мне нравятся обе в равной степени.
На забросе Японки лучше. Тоньше бланк, более посылистый верх удилища.Цитата:
Сообщение от Шимано
Случайно недавно набрëл на одно из первых удилищ кейрю с зум. А там инструкция по применению диковинного тогда zoom.Цитата:
Сообщение от SecondX
Оказалось, как и ранее писал, zoom задуман выполнять 2 функции: 1. Дальше бросить 2. Выдвигаться при поимке крупной рыбы, упрощая вываживание.
Разумно было бы этот пост разместить в теме обзоры или отчёты. Но... надо писать также красиво, как Ларссон. :) Да и речь пойдëт и о том, и о другом.
В период лета удалось обловить несколько удочек кейрю с малой транспортной длиной. Исключительно с поплавком. Способ кейрю будет осенью. Пока поплавок.
Так вот... Основной удочкой была Daiwa CarboWhsker Powermesh. Строй среднебыстрый, при этом 3/4 удилища по строю скорее даже быстры. Верхняя четверть более мягкая. Сделано специально, чтобы гасить первые мощные рывки рыбы. Несколько раз ощутил это при поклевках карпа. Выводить такую сильную рыбу навеской более кг на поводок 0,12 безумное удовольствие. Дикий летний карп очень неслаб. В принципе и карась был силён по своему, но лишь в меру своих антропометрисеских данных.
Конечно был один обидный обрыв, но тут моя вина, лень было менять старый поводок, а неожиданный карп резко поплыл в противоположную от меня сторону. В данном случае исход был предрешëн.
В целом по удочке. Общая длина 6,1.Тройной зум. Транспортная длина 58,4 см. Тест по поводку до 0,148. Вес: 165 г.
Что ещё хотелось бы отметить, так великолепные вяжущие свойства. Но никакого "шланга". Ловил и в ветер, и в штиль поплавком 0,7 грамм. Можно было бы и облегчить оснастку, но не стал. Любой ветер пробивался на ура.
Удочка уже давно не выпускается, но в "те" времена по каталогу стоила 42000 иен.
Приятный рабочий инструмент для тех, кто ищет классический строй среди японских коротышей.
Ну и несколько фото.
Хорошие карасики...Цитата:
Сообщение от Seriy45
А минимальная длина этой палки? 5.4 метра?
Кстати Андрей (Andrey2) разжился тут Кейрю пятеркой, тоже с зум. Радости от покупки нет предела. Пару раз с ним ловил в парке, удочка конечно же мега-зачётная. При этом быстрая и традиционно короткая транспортная, в добавок тонкая и зум три раза. Он теперь себе семерку ищет, тоже короткую, чтоб в "кармане" таскать. Говорю Андрею: "Мож чего из классики подберет?" В общем Андрей кроме Япов ничего больше не хочет, никакая классика ему не интересна.
P.S. Андрей хоть пару слов напиши про свою удочку!!! Я понимаю что соревнования у тебя и ты из них не вылазишь, но все же, найди время...