Просмотр полной версии : Политическая тема
DimaEnigmatic
20.03.2012, 18:16
А вообще кто нить из всех присутствующих в обсуждении инцидента с тёлками в церкви сам ролик внимательно смотрел? Сам до селе так мельком по ТВ видел, ну суть ясна и ладно думаю. А тут взял и посмотрел от начала до конца... Я в шоке, какие же взрослые русские люди могут оправдывать этот бардак в церкви, с ума все посходили что ли? Позор да и только! :mad::mad::mad: Еще больше убежден, что это не спонтанная акция, а тщательно спланированный теракт! Если бы жив был Иосиф Виссарионович, то думаю ни тёлок, ни их хозяев и близких, ни охранников, ни служителей культа данного храма больше бы никто никогда и не увидел! А ребенка этой сучки отдали бы в детдом куда нить на окраину страны. А администрация района в подвалах на Лубянке кровавыми губами шептала признания в сотрудничестве с западом и дьяволом в купе, и пальцами без ногтей корябали бы признательные показания...
Мы все вместе взятые долиберальничаемся, домитингуемся, что пока вновь порядок наведем в стране не один пот сойдет ИМХО :mad::mad::mad:
Теперь про ролик,
1.Ясно видно циклично повторяющиеся кадры, что свидетельствует о краткости данной выходки и студийной доработке этой дряни.
2.Весь хлам включая микрофоны и муз. инструменты, акустику, усилители и т п за один раз не притащишь - выводы.
3.В сети бродят минимум 3 версии...
Рост, Ты внимательно посмотри ролик (весь) и увидешь, что это ролик снимался в ДВУХ разных местах! И конечно ни кто муз. аппаратуру в храм не вносил и не устанавливал.
Seal - Виктор, Прохорова ты зря приплел, я работал у него 10 лет, а отец вообще с 1992 года и всего повидал ( был о Вас лучшего мнения)
Если не знаешь, то лучше молчать.
То есть, на твой взгляд, твой личный опыт работу, работа прохорова вообще и управление страной - это сравнимые вещи? А на чем основан вывод об их сравнимости, можно ознакомиться?
Прохоров не смог справиться с небольшой партией (партией!). С чего бы ему суметь справиться со страной. В нем вообще есть хоть что-нибудь, что может вселить мысль о том, что он способен управлять страной?
Может лучше сразу пр знать, что очень хочется поверить в молодого и решительного спасителя, а аргументы вере не нужны?
Seal,
Triana,
Осспади, да тов. Прохоров был "создан" для окончательного "умерщвления" Зюганова, т к оттянул на себя часть факультативно или облигатно его голосов :D И все :D Грамотная стратегия - быстрая победа ;)
DimaEnigmatic, Пересмотрел. А ведь и вправду похоже на то :confused:
Seal,
Triana,
Осспади, да тов. Прохоров был "создан" для окончательного "умерщвления" Зюганова, т к оттянул на себя часть факультативно или облигатно его голосов :D И все :D Грамотная стратегия - быстрая победа ;)
Ну как всегда, инфа из первых рук:D
Просто меня всегда удивляли люди, которые судят о других, совсем о них не зная.
зы Покажи, где я сказал, что он самый лучший:confused:
Покажи где я сказал, что ты сказал, что он самый лучший?
Зачем мне знать.прохорова лично - я у него работать не планирую.
Правильно понимаю, что для правильных выборов прохорова должен знать каждый избиратель лично, ибо в противном случае он не может иметь мнения о прохорове?
а главное, белоленточные натурально считают, что хуже чем щас - быть не может и надо раскачивать лодку изо-всех сил, потому что в итоге может стать только лучше.
Да белоленточные просто рискуют стать по-настоящему белоленточными тока в бинтах медицинских, "не буди лихо пока оно тихо" (с) :D
Ну как всегда, инфа из первых рук:D
Да этож и хомячкам и ёжикам и др. интернет-зверушкам понятно ;):D
пы сы Так мне "про хомячков понравилось" :D:D:D
Да этож и хомячкам и ёжикам и др. интернет-зверушкам понятно ;):D
пы сы Так мне "про хомячков понравилось" :D:D:D
Ну что там понятно зоопарку я не знаю, а про Вас я давно понял;)
Прохоров не смог справиться с небольшой партией
Ему такая цель не ставилась (и вряд ли поставится :D). Он и так молодец, отработал на твердую 5+ :D
Детский сад, начальная группа.
Взрослые люди, обычно делают выводы основываясь на чем то реальном, а не на писанине из желтой прессы.
Так
С твоих слов прямо следует, что я делаю выводы ни на чем не оснлвываясь, в крайнем случае пользую желтую прессу. И привозрасте в 36 лет веду себя как ребенок.
У меня вопрос: зачем с учетом сказанного ты со мной общаешься? Пойди до конца, назови меня идиотом, ведь именно это прямо следует из твоих слов.
Теперь взглянем на чем основан вывод о моей идиотии. Я разве сообщал о том, что делаю выводы просто так, не опираясь ни на что? Нет, не сообщал. Я разве ссылался в обсуждении прохорова на желт прессу? Нет, не ссылался.
Так откуда следует мощгый вывод? Есть ровно один вргумент: моя точка зрения отличается тт твоей и одного этого тебе уже достаточно.
Ну, что сказать, толково! Собственно ииенно это и есть потеря связи с реальностью. Не надо воевать у себя в голове с вообоажаемым мной.
В нашей любимой госдуме, которая не место для дискуссий как все помнят, не менее прикольно.
http://otto-cazz.livejournal.com/501022.html
Вопрос в том, нужно ли оценивать деятелей любого уровня все же по его делам на каком-либо официальному посту, или залезая ему или ей в кровать?
То есть, ты веришь, что данная лесболибертарианка наладит жизнь Южного Тушино, да?
Осспади, да тов. Прохоров был "создан" для окончательного "умерщвления" Зюганова, т к оттянул на себя часть факультативно или облигатно его голосов И все Грамотная стратегия - быстрая победа
Одни ляпнул в нете, другой подхватил ;) Ты че, свечку Путину держал, что так уверен? Или он всем длинноязыким рассказал свою стратегию? Пока это домыслы и не нужно их преподносить как факты. Как ты любишь говорить - давай доказательства или за...... помолчи ;)
Хахахахаха ;)
Это ты про Роста? ;)
А разве кто то показывал палец? :D
давай доказательства
Возьми да открой результаты выборов президента :D там в процентном соотношении тебе дан ответ на все-все :D Давай снова хахахахаха я держу палец :D
Возьми да открой результаты выборов президента там в процентном соотношении тебе дан ответ на все-все Давай снова хахахахаха я держу палец
Мда, тыб сходил в соседний кабинет - тебе не помешает ;) Мож те там объяснят, что результаты выборов не говорят о заговоре Путина и Прохорова. Тока сомневаюсь, что тебе это понять ;)
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Давайте вот на этом остановимся. Не пытаюсь вас поставить в неловкое положение, просто чтобы было проще разговаривать. Вы знаете количество гражданских и арбитражных дел, рассматриваемых в стране в год?
А.НАВАЛЬНЫЙ: 90 тысяч?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, миллион 400 – арбитражных и, по-моему, миллион 200 – гражданских и общей юрисдикции. Или наоборот.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Миллион 200?
М.БАРЩЕВСКИЙ: За миллион – там и там за миллион. А количество судей у нас (уже не спрашиваю сколько), общее количество судей – 40 тысяч.
http://echo.msk.ru/programs/lex/854958-echo/
Профессионального адвоката видно издалека. Все к Навальному на марш миллиона честных граждан!
А вообще кто нить из всех присутствующих в обсуждении инцидента с тёлками в церкви сам ролик внимательно смотрел? Сам до селе так мельком по ТВ видел, ну суть ясна и ладно думаю. А тут взял и посмотрел от начала до конца... Я в шоке, какие же взрослые русские люди могут оправдывать этот бардак в церкви, с ума все посходили что ли? Позор да и только! :mad::mad::mad: Еще больше убежден, что это не спонтанная акция, а тщательно спланированный теракт! Если бы жив был Иосиф Виссарионович, то думаю при всей его "нелюбви" к РПЦ - ни тёлок, ни их хозяев и близких, ни охранников, ни служителей культа данного храма больше бы никто никогда и не увидел! Этож лицо державы! А ребенка этой сучки отдали бы в детдом куда нить на окраину страны. А администрация района в подвалах на Лубянке кровавыми губами шептала признания в сотрудничестве с западом и дьяволом в купе, и пальцами без ногтей корябали бы признательные показания...
...
Надо было по нашему, по русски, по православному отловить этих девок в Храме, вырвать им матки, вспороть брюхо, кишки намотать на кулак и показать всему миру. Бошки оторвать и на алтаре разложить во славу Божью. Чтоб знали, что мы православные за Храм убьем, изнасилуем, изувечим. Чтоб все знали, что именно наша, православная вера правильная.
http://www.youtube.com/watch?v=YHB-eXEF4JQ
Надо было по нашему, по русски, по православному отловить этих девок в Храме, вырвать им матки, вспороть брюхо, кишки намотать на кулак и показать всему миру. Бошки оторвать и на алтаре разложить во славу Божью. Чтоб знали, что мы православные за Храм убьем, изнасилуем, изувечим. Чтоб все знали, что именно наша, православная вера правильная.
Интересно что было бы с этими девками если они что то подобное исполнили в мечети в центре Махачкалы на пример?;)
Еще раз повторяю, если бы она баллотировалась на моем участке, то я смотрел бы на ее программу, а не к ней в штаны.
Ну и, конечно, не может не "радовать" стремление принимать программу как единственно значимый критерий для принятия решения на выборах.
То есть, кандидату достаточно наобещать разнообразного для того, чтобы избиратель смог принять ответственное решение.
А остальное - избирателя касаться не должно: где работал, чего достиг, в чем принимал участие, кто в товарищах - ибо неприкосновенность личной жизни.
да?
Вот и я так думаю
Ну так давайте на Махачкалу ровняться ;) А еще лучше на какое-нить племя в Новой Гвинеи или Африки - они бы ваще съели их.
Только они и не называют себя "социальным государством" и не пытаются весь мир обмануть.
Надо было по нашему, по русски, по православному отловить этих девок в Храме, вырвать им матки, вспороть брюхо, кишки намотать на кулак и показать всему миру. Бошки оторвать и на алтаре разложить во славу Божью. Чтоб знали, что мы православные за Храм убьем, изнасилуем, изувечим. Чтоб все знали, что именно наша, православная вера правильная.
- Товарищ Сталин, с точки зрения идеологии фильм не выдерживает критики.
- Расстрелять режиссера, сценариста, актеров, массовку и весь киноперсонал.
- Товарищ Сталин, может всем вынести общественное порицание и внести изменения в сценарий? Допустим, шпион проникается духом советских рабочих, перевоспитывается и становится передовиком???"
- Ну, или так."
Что, только кишки на кулак или пусть себе скачут по храмам?
Вот и я так думаю;) так что........
что? зарезать бабенок надо было?
ну вы, блин, вообще уже
Ну так давайте на Махачкалу ровняться ;) А еще лучше на какое-нить племя в Новой Гвинеи или Африки - они бы ваще съели их.
Только они и не называют себя "социальным государством" и не пытаются весь мир обмануть.
Да ни кто не ровняет - совесть то должна быть, или хотя бы уважение у этих
дур малолетних - родителей жалко, что на свет таких произвели:confused:
что? зарезать бабенок надо было?
ну вы, блин, вообще уже
Не надо ни кого резать
Не надо ни кого резать
а что надо делать?
ведь что-то делать с этим - надо
а что надо делать?
ведь что-то делать с этим - надо
Да - действительно - понять и простить
проблема не в девках, а в больном обществе
Да - действительно - понять и простить
проблема не в девках, а в больном обществе
а с больным обществом - что делать?
а с больным обществом - что делать?
Эх - если бы знать ответ на этот вопрос;)
А что может быть в стране - где религию уничтожали 70 лет
у нас не уважают ни героев свой страны, ни религию ни чего святого нет
песня Талькова вспомнилась ;)
А остальное - избирателя касаться не должно: где работал, чего достиг, в чем принимал участие, кто в товарищах - ибо неприкосновенность личной жизни.
да?
Ну вот зачем так передергивать? Где работал и чего достиг безусловно избирателя должно касаться. С кем трахается, как и трахается ли вообще - его не касается ни разу.
Если ты не заметил, все пытаются только высказать свое мнение.
Это очевидно и логично
Твои же посты как под копирку - все дети, все дураки, всем лечиться
Не передергивай, я имел в виду только тебя в последних постах обращенных к тебе, в результате твоих выпадов :D "Кто к нам с мячом придет, от мяча и погибнет" (с)
скажу только одно: продолжай и дальше, мы уже без тебя никак
Это приятно конечно... но говорить о себе во множественном числе :D прости, опять наводит на мысли ;)
Интересно что было бы с этими девками если они что то подобное исполнили в мечети в центре Махачкалы на пример?;)
Мне все равно, что происходит в мечете в центре Махачкалы.
а с больным обществом - что делать?
Лечить.
Только хорошего доктора (докторов) не видно, со всех сторон шарлатаны.
[QUOTE=Seal;612131
Что, только кишки на кулак или пусть себе скачут по храмам?[/QUOTE]
Ну а что по этому поводу говорит христианская религия?
Может все таки порицание.
Ну вот зачем так передергивать? Где работал и чего достиг безусловно избирателя должно касаться. С кем трахается, как и трахается ли вообще - его не касается ни разу.
что значит "передергивать"?
гражданка САМА пишет:
"вопрос - Ты ведь используешь политику не для того, чтобы подцеплять мальчиков?
ответ - Еще девочек"
меня трусы гражданки не интересуют вообще
а вот отношение гражданки к политике - весьма интересует
или ты в этом тексте ничего кроме трусов и половых вопросов не увидел?
Эх - если бы знать ответ на этот вопрос;)
ну, как бы, его необходимо знать
тому кто не знает куда плыть - не бывает попутного ветра
А что может быть в стране - где религию уничтожали 70 лет
это народ религию уничтожал
и не религию а церковные институты
а веру - сохранил
ибо вера христианская - она не только не противоречит идеалам коммунизма, она - про то же самое
у нас не уважают ни героев свой страны, ни религию ни чего святого нет
делать-то - что?
или это кто-то другой должен придумать - что нам делать?
Ну а что по этому поводу говорит христианская религия?
говорит: никто не выше остальных, никто не может осмеивать смерть на кресте за других
Может все таки порицание.
15 суток и общее порицание
Лечить.
Только хорошего доктора (докторов) не видно, со всех сторон шарлатаны.
доктора нет - это свойство сложившейся ситуации, а не ответ на вопрос о том что делать
что делать-то? или ничего не делать раз нет доктора хорошего?
Мне все равно, что происходит в мечете в центре Махачкалы.
это наша страна
как может быть тебе - все-равно?
это народ религию уничтожал
и не религию а церковные институты
а веру - сохранил
ибо вера христианская - она не только не противоречит идеалам коммунизма, она - про то же самое
Да ты что:D
это народ у нас хлевы устраивал из церквей и кричал что бога нет
а коммунисты за религию конечно же и идут в ногу с ней, давно ли?
Да ты что:D
Прикинь!
А ты не знал, да?
это народ у нас хлевы устраивал из церквей и кричал что бога нет
Сколько коммунистов было на страну на момент революции? в штуках?
Я подскажу: менее 50 тысяч человек на всю страну. Чуть больше чем выходило на Болотную и Сахарова.
Именно эти 50 тысяч человек метались по огромной стране и уничтожали церкви собственноручно, да?
Забегал такой политрук в село. И первым делом мчался разваливать церкви. А истово верующий народ со слезами на глазах смотрел на него, как он ломом корежит стены храма и не смел ни вилами ему в бок засадить, ни помешать как-то.
Все верно?
Тогдашняя церковь легитимизировала в глазах народа тогдашний сгнивший строй, который судьба народа не интересовала вовсе. И церковь была сметена народом же точно так же как и строй в целом.
"Врут, что Ленин был в эмиграции.
(Кто вне родины — эмигрант.)
Всю Россию,
речную, горячую,
он носил в себе, как талант!
Настоящие эмигранты
пили в Питере под охраной,
воровали казну галантно,
жрали устрицы и гранаты —
эмигранты!
Эмигрировали в клозеты
с инкрустированными розетками,
отгораживались газетами
от осенней страны раздетой,
в куртизанок с цветными гривами —
эмигрировали!
В драндулете, как чертик в колбе,
изолированный, недобрый,
средь великодержавных харь,
среди ряс и охотнорядцев,
под разученные овации
проезжал глава эмиграции —
Царь!"
Андрей Вознесенский, ЛОНЖЮМО
а коммунисты за религию конечно же и идут в ногу с ней, давно ли?
какие коммунисты? КПРФ? они никуда уже не идут.
ибо вера христианская - она не только не противоречит идеалам коммунизма, она - про то же самое
думаю также!
думаю также!
дык, это ж очевидно - достаточно бегло ознакомиться с тем и с этим
именно поэтому коммунисты и построили СССР
потому что народ отозвался на их призыв и поддержал эти идеалы
потому что близки они народу как и вера христианская
разговоры о том, что все невероятные свершения были осуществлены народом не благодаря, а вопреки - не выдерживают никакой критики
а само осмеяние великого народного подвига - сродни пляскам в храме
только принимается это осмеяние - на ура, от чего-то
хотя это осмеяние все тех же идеалов
но где-то уже после смерти Сталина коммунистические идеалы были преданы и все сгнило
Прикинь!
какие коммунисты? КПРФ? они никуда уже не идут.
И слава богу:D
И слава богу:D
то есть, тебя не смущает, что удар по коммунистическим идеалам неотвратимо влечет удар по христианству как таковому? что мы собственно и наблюдаем
ты не видишь философской и идеологической связи между упадком коммунистического движения и плясками бабенок храме?
ты не видишь философской и идеологической связи между упадком коммунистического движения и плясками бабенок храме?Почему именно "коммунистического движения"? С упадком капитализма, например, нельзя точно так же связать?
Почему именно "коммунистического движения"? С упадком капитализма, например, нельзя точно так же связать?
коммунистические идеалы есть идеалы христианские, а вместе они - есть красная метафизика (метафизика развития), противоположность черной метафизике (фашизм, метафизика неразвития).
презрение к коммунистическим идеалам, где общее выше частного (святая смерть за других на кресте), есть презрение к христианству
одно автоматически влечет другое
с капитализмом иначе, там протестантизм, там главный - человек
а значит он может делать, что считает нужным в рамках человеческого же закона. и вынужден бояться, потому что он один, за его спиной нет его народа и Бога
Христианская этика - этика коллективного служения внешнему Богу, которому человек не равен. "С нами Бог". Бог, не со мной, он - с нами. И уже только поэтому нам ничего не страшно.
У нас капитализм невозможен хотя бы потому, что мы православные. Мы не умеем жить атомизированными единицами и руководствоваться страхом.
Уже сейчас нам говорят, что наши неуспехи в строительстве капитализма - следствие 70 лет коммунизма.
Когда и если будет осуществлена подготовленная уже президентским советом по правам человека программа декоммунизации и десталинизации России, неизбежно выясниться, что проблема не в коммунизме, а в христианстве.
Капитализм построен на протестантской этика, где Бог есть в каждом, а значит служение себе есть служение Богу. Таким образом капиталистическое общество атомизировано, лишено общего духа, коллективной силы. Личное всегда боится. Это религия страхов.
Отсюда страх западных людей перед законом. Закономерно и абсолютное наплевательство на закон православных, ибо для нас есть один закон - Закон Божий, все остальное для нас - "что дышло, куда повернешь, туда и вышло". Для нас закон человеческий никогда не будет окончательным, ибо Правда, которая есть Бог, для нас неизмеримо выше.
"Нам трудно понять духовную и интеллектуальную конструкцию
протестантства, слишком разнятся наши культурные основания, да и конструкция эта очень сложна, в ней много изощренной казуистики. То, что прямо касается нашей темы, упрощенно сводится к следующему.
Лютер собрал под свои знамена столь большую часть верующих Европы потому, что указал путь для преодоления метафизического, религиозного страха. Во-первых, он "узаконил" страх, назвал его не только оправданным, но и необходимым. Человек, душу которого не терзает страх - добыча дьявола.
Во-вторых, Лютер "индивидуализировал" страх, лишил его заразительной коллективной силы. Это произошло в результате отхода от идеи религиозного братства и коллективного спасения души. Отныне каждый должен был сам, индивидуально иметь дело с Богом, причем не столько со Спасителем, сколько с грозным Богом-отцом. И великим даром Христа была уже не благодать, не искупление греха, а истинная вера."
Это в христианстве смерть не страшна: "двум смертям не бывать, а одной не миновать", "на миру и смерть красна", наш "авось" и т.д. и т.п. У нас есть наши мертвые, они с нами, мы к ним присоединимся, мы все-равно умрем и смысл нашего бытия лежит за его пределами - это все христианство.
В протестантизме в основе всего страх, ибо коллективная защита от страха отсутствует, ее нет.
Капитализм и протестантизм в настоящий момент вырождаются в фашизм, мы это наблюдаем.
"Религиозный страх Реформации был усилен социальным страхом от разрушения общины (церковной, крестьянской, ремесленной). Протестантизм был тесно связан с возникновением буржуазного общества и присущего ему индивидуализма. Н.Бердяев, этот философ свободы, писал в книге "Смысл истории" (1923 г.): "В средние века человек жил в корпорациях, в органическом целом, в котором не чувствовал себя изолированным атомом, а был органической частью целого, с которым он чувствовал связанной свою судьбу.
Все это прекращается в последний период новой истории. Новый человек изолируется. Когда он превращается в оторванный атом, его охватывает чувство невыразимого ужаса, и он ищет возможности выхода путем соединения в коллективы". На другие исходы из страха индивида указывает Э.Фромм: "Человек, освободившийся от пут средневековой общинной жизни, страшился новой свободы, превратившей его в изолированный атом. Он нашел прибежище в
новом идолопоклонстве крови и почве, к самым очевидным формам которого относятся национализм и расизм". В конечном счете, фашизм - результат параноидального, невыносимого страха западного человека."
цитаты из "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы
с капитализмом иначе, там протестантизм, там главный - человек
а значит он может делать, что считает нужным в рамках человеческого же закона. и бояться
вопрос смысла жизни возник в нашем обществе после того, как были преданы идеалы коммунизма - еще в советском обществе.
потому что в отсутствие этих идеалов - все бессмысленно
существующее бытие диктует нам нормы поведения, по которым каждый должен жить для себя, но мы не верим в то, что на земле нет ничего важнее нас, мы не можем как западный человек целиком отдаться служению себе - у нас другая вера
"с нами Бог", он - с нами, а не со мной
что такое отдельно взятый русский человек? зачем он один себе нужен? что ему делать в эмиграции среди людей, упивающихся собой?
поэтому нет вокруг счастливых людей
есть более или менее удовлетворенные, есть сладострастные, есть страстно желающие, но нет счастливых
потому что нет в нашем бытие праведности
поэтому мы не рожаем, потому что - не зачем, не для чего
расчленение страны - есть скорейшего средство сокращения нашего поголовья, потому что в глубине себя я сам себе не нужен и неинтересен.
Именно здесь ответ на вопрос почему русские спиваются. А потому что с точки зрения православия все лишено смысла. А точка зрения протестантства нам не близка, мы в нее не верим, мы ее не принимаем.
Останется от России Центральное Черноземье - и мы ускоренно вымрем от тоски.
В основе всего происходящего - наша православная вера. Она причиной всему - и нашим силам и нашим слабостям. наши слабости наши враги умело используют, а от наших сил нас умело отсекают.
Если все пойдет вяло умирающе и дальше и не закончится в скором времени войной, то через несколько лет нам будет предложено поменять веру и мы просто вымрем совсем.
У нас капитализм невозможен хотя бы потому, что мы православные. Мы не умеем жить атомизированными единицами и руководствоваться страхом.
Это что же в православии нет "страшилки" в виде ада? И отношения между человеком и богом не описаны терминами "служение" и "раб божий"? Разве не страх причина того, что "ибо для нас есть один закон - Закон Божий"?
Это что же в православии нет "страшилки" в виде ада? И отношения между человеком и богом не описаны терминами "служение" и "раб божий"? Разве не страх причина того, что "ибо для нас есть один закон - Закон Божий"?
это другой страх, и даже не страх, а отвращение от скверны
мы уже сейчас живем в аду (ад по Фромму - место, где любовь не преодалевает отчуждения)
всем противно, но никто не боится
протестантский страх - он другой, он абсолютный
жанр ужастиков - не наш жанр, мы ржем над ним, они пугаются
страх разорения у них выталкивает брокеров из окон, а у нас это дело житейское
"В поисках избавления от страха и перед Богом, и перед моралью
буржуазного общества, Ницше пришел к нигилизму, к идее сверхчеловека, вставшего "по ту сторону добра и зла". В этих метаниях он зашел в тупик.
"Господствовать - и не быть больше рабом Божьим: осталось лишь это средство, чтобы облагородить людей" - на этом пути пришел он к убийству Бога. "Когда морализируют добрые, они вызывают отвращение; когда морализируют злые, они вызывают страх" - отсюда выросла белокурая бестия, отрицающая мораль.
Когда читаешь о случаях массовой паники в странах "рационального"
Запада уже в наше время, больших трудов стоит поверить фактам - настолько они непривычны. Имеется множество описаний коллективного страха, охватившего США во время передачи радиопостановки по роману Г.Уэллса "Война миров".
Дело было в 1938 г. Радиопостановка "Вторжение с Марса" передавалась как репортаж с места событий. Население восточных штатов, на которые вещало радио, в массе своей поверило, что речь идет о реальном событии, и испытало массовый приступ страха. Этот непреднамеренный случай искусственно созданной паники стал предметом многих исследований и дал важное знание. Один из
выводов гласил, что условием для такой странной и заразительной внушаемости массы американцев была общая неустойчивость эмоциональной сферы, вызванная длительным экономическим кризисом (Великая депрессия) и тем возбуждением, которое породили Мюнхенские соглашения и ожидание войны.
Впоследствии, уже, по сути, в порядке эксперимента, радиопостановка
"Вторжение с Марса" была повторена в странах, переживающих социально-экономическую нестабильность или кризис - с тем же результатом, что и в США. В ноябре 1944 г. эта передача вызвала массовую панику в Сантьяго де Чили. А в феврале 1949 г. в столице Эквадора Кито вызванная передачей паника закончилась человеческими жертвами, увечьями и сожжением здания радиостанции. Ю.А.Шерковин в книге "Психологические проблемы массовых
информационных процессов" описывает серию других подобных случаев коллективного страха, создаваемого радиопередачами (по некоторым случаям потом сделали сценарии остросюжетных фильмов)."
у нас подобное невозможно в принципе, несмотря на глубокий кризис
существующее бытие диктует нам нормы поведения, по которым каждый должен жить для себя, но мы не верим в то, что на земле нет ничего важнее нас, мы не можем как западный человек целиком отдаться служению себе - у нас другая вера
Смею предположить, что на протяжении всей истории большинство людей, и на западе и у нас, были и остаются неверующими. Поэтому и различие между западным и восточным менталитетом не определялось и не определяется в главной степени религией.
Связки «православие-коллективизм» и «протестантство – индивидуализм» явно не верны. По-моему, в Протестантской Церкви коллективизма ничуть не меньше, чем в Православной.
то есть, тебя не смущает, что удар по коммунистическим идеалам неотвратимо влечет удар по христианству как таковому? что мы собственно и наблюдаем
ты не видишь философской и идеологической связи между упадком коммунистического движения и плясками бабенок храме?
Связи тут очень натянутая . Меня смущает только то, что наша страна врятли выдержит второй попытки построения коммунизма:D.
Извини но в светлое будущее коммунизма я не верю:D
Меня смущает только то, что наша страна врятли выдержит второй попытки построения коммунизма:D.
а что она выдержит-то?
отрицая, предлагай
Извини но в светлое будущее коммунизма я не верю:D
я же не предлагаю верить
Фендриков Юрий
21.03.2012, 18:37
В Греции и православие и капитализм прекрасно уживаются. Как говорится -в Греции есть все! ;)
Лекс, всё есть,кроме денег;)
Смею предположить, что на протяжении всей истории большинство людей, и на западе и у нас, были и остаются неверующими.
это иллюзия
в том смысле, что для того, что религия формирует культуру (которая содержит в себе слово "культ"), основанную на вполне конкретных идеалах, заданных религией
нет культуры в отрыве от религии
не существует ее
таким образом образом, любой человек, выросший в определенной культурной среде, наследует идеалы, заданные религией, вне зависимости от того верует ли он в Бога или нет
Поэтому и различие между западным и восточным менталитетом не определялось и не определяется в главной степени религией.
а чем же оно определяется?
Связки «православие-коллективизм» и «протестантство – индивидуализм» явно не верны. По-моему, в Протестантской Церкви коллективизма ничуть не меньше, чем в Православной.
эти связки придумал не я
индивидуализм и атомизация, как следствие протестантства, отмечают ЗАПАДНЫЕ философы и историки, вполне уважаемые и авторитетные.
коллективизм, конечно, есть
но, как и страх, он фундаментально иной
скажем, класс нищих в западной культуре обязан иметь место, ибо именно страх перед нищетой является сплачивающим средний класс фактором
то есть, речь идет не о "коллективизме для", а о "коллективизме от"
seaFISHER
21.03.2012, 18:44
Сколько коммунистов было на страну на момент революции? в штуках?
Я подскажу: менее 50 тысяч человек на всю страну. Чуть больше чем выходило на Болотную и Сахарова.
Именно эти 50 тысяч человек метались по огромной стране и уничтожали церкви собственноручно, да?
Забегал такой политрук в село. И первым делом мчался разваливать церкви. А истово верующий народ со слезами на глазах смотрел на него, как он ломом корежит стены храма и не смел ни вилами ему в бок засадить, ни помешать как-то.
Все верно?
"Товарищ", а вы где историю "проходили" (СССР)???????????????
Вот мне мой дед рассказывал, что первое что сделал "первый коммунист" приехавший устанавливать Советскую власть в станицу (предки мои казаки) - закрыл церковь.
А коммунистов тогда (на момент революции;)) и вообще не было. Большевики в октябре 17го власть захватили (вернее, просто шустрее оказались).
Зато коммунисты отличились по полной... Храм "Христа Спасителя" в каком году взорвали???? (почитайте на досуге http://www.xxc.ru/destruct/index.htm)
И еще тысячи подобных примеров как в 30е годы, так и позже. У нас в городе взорвали 2 собора в начале 60х. Так что "петь" о том, что "коммунисты" за христианские ценности не надо....
А на счет того, что бы вилами в бок, это было по всей стране. Только подавлялись выступления с необычайной жестокостью (вплоть до применения боевых ОВ (отравляющих веществ))
Вот пример как подавлялись простые выступления http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E9_%F0%E0% F1%F1%F2%F0%E5%EB
Вы ошибаетесь в основном : нельзя построить счастье (коммунизм) на крови...
А коммунистов тогда (на момент революции;)) и вообще не было. Большевики в октябре 17го власть захватили (вернее, просто шустрее оказались).
"Коммунистическая партия Советского Союза [с 1898 РСДРП, с весны 1917 - РСДРП(б), с 1918 - РКП(б), с 1925 - ВКП(б), с 1952 - КПСС], политическая партия в России, РСФСР, СССР в 1898-1991. 1-й съезд РСДРП (1898) объявил об образовании Российской социал-демократической рабочей партии. Созданная в 1900 газета «Искра» и 2-й съезд РСДРП (1903) способствовали объединению марксистских организаций в политическую партию, возглавлявшуюся В.И.Лениным; она пришла к власти в России в результате Октябрьской революции 1917. С 1920-х гг. КПСС, единственная партия в стране во главе с И.В.Сталиным, стала основой государственного тоталитарного режима. Ее численность, составлявшая в 1917 около 40 тыс. членов, возросла к сер. 80-х гг. до 19 млн. членов."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
И еще тысячи подобных примеров как в 30е годы, так и позже. У нас в городе взорвали 2 собора в начале 60х. Так что "петь" о том, что "коммунисты" за христианские ценности не надо....
Ты перечитай еще разок, что мною написано.
А то ты споришь со своей фантазией.
А на счет того, что бы вилами в бок, это было по всей стране. Только подавлялись выступления с необычайной жестокостью
это 40000 человек всю страну с необычайной жестокостью подавили, да?
Вы ошибаетесь в основном : нельзя построить счастье (коммунизм) на крови...
Расскажи об этом гражданину Христу, пролившему свою кровь во имя счастья других.
а что она выдержит-то?
отрицая, предлагай
я же не предлагаю верить
Это разговор на многие страницы форума.
Вспомни кинофильм занимательный;) Собачье Сердце - Профессор Преображенский говорил о разрухе и голоде в стране - предлагал каждому заниматься своим делом;) - дворникам мести, пекарям - печь хлеб, и.т.д., а не петь хором в квартире вечерами:D и тогда разрухи не будет:D - вот я с ним полностью согласен.
Это разговор на многие страницы форума.
очевидно, он не такой важный, чтобы его начинать, так?
Вспомни кинофильм занимательный;) Собачье Сердце - Профессор Преображенский говорил о разрухе и голоде в стране - предлагал каждому заниматься своим делом;) - дворникам мести, пекарям - печь хлеб, и.т.д., а не петь хором в квартире вечерами:D и тогда разрухи не будет:D - вот я с ним полностью согласен.
классовое высокомерие профессора Преображенского и ряд других его омерзительных черт отмечали даже американские студенты
это только для нашей пятой колонны, презирающей свой народ, он в авторитете
классовое высокомерие профессора Преображенского и ряд других его омерзительных черт отмечали даже американские студенты
это только для нашей пятой колонны, презирающей свой народ, он в авторитете
Что не мешало ему быть врачом от бога;)
Что не мешало ему быть врачом от бога;)
а как это связано: профессиональный навык с метафизикой?
Лекс, всё есть,кроме денег;)
Это как посмотреть. У меня знакомые живут в Греции - трое взрослых и ребенок (7 лет). Живут на пенсию одного человека (!), которая правда в последнее время сократилась на 200 евро. А у нас на пенсию один человек не может прожить.
seaFISHER
21.03.2012, 19:55
Seal, Вобще то
это народ религию уничтожал
и не религию а церковные институты
а веру - сохранил
ибо вера христианская - она не только не противоречит идеалам коммунизма, она - про то же самое
Большевики и коммунисты одно и то же (только назывались по разному:D:D:D). Странно, не правда?
Был такой анекдот: "Что такое комсомольская стройка? Это когда комсомольцы за забором из колючки работают, а комсорги по периметру с автоматами стоят."
Все правда, православные (и не только) в России последнюю сотню лет только и делают, что с увлечением убивают друг друга. Только вот 70 лет идея была главенствующая - построить всеобщее счастье путем уничтожения несогласных. И если вспомнить, что большевики специально направляли особо доверенных в регионы для агитации, то 40000 даже много будет (почитайте Шолохова, у него хорошо расписано с чего все начиналось).
Пы. Сы. Тыкать не надо, мы на брудершафт не пили...
seaFISHER
21.03.2012, 20:08
классовое высокомерие профессора Преображенского и ряд других его омерзительных черт отмечали даже американские студенты
это только для нашей пятой колонны, презирающей свой народ, он в авторитете
Ну да, студенты, да еще американские это известные носители демократии...
Ну а Булгаков словами Преображенского сказал что каждый должен делать свое дело и делать хорошо...
Только вот 70 лет идея была главенствующая - построить всеобщее счастье путем уничтожения несогласных.
Это где такое написано? Или это тебе так кажется?
И если вспомнить, что большевики специально направляли особо доверенных в регионы для агитации, то 40000 даже много будет (почитайте Шолохова, у него хорошо расписано с чего все начиналось).
то есть, народ - дурак, не понимал ничего, ему наврали - он поверил, да?
Пы. Сы. Тыкать не надо, мы на брудершафт не пили...
P.S. "Вы" при уважительном обращении к одному человеку пишется с большой буквы.
Это как посмотреть. У меня знакомые живут в Греции - трое взрослых и ребенок (7 лет). Живут на пенсию одного человека (!), которая правда в последнее время сократилась на 200 евро. А у нас на пенсию один человек не может прожить.
а в китае на 2 бакса в день живут
а у нас на два бакса в день и китаец не проживет
мы - северная страна, северная.
очевидно, он не такой важный, чтобы его начинать, так?
классовое высокомерие профессора Преображенского и ряд других его омерзительных черт отмечали даже американские студенты
это только для нашей пятой колонны, презирающей свой народ, он в авторитете
Да ладно, в чем он был не прав, мне кажется все четко и ясно.
Ну да, студенты, да еще американские это известные носители демакратии...
То есть, они - идиоты, ничего не понимают, да? Это Вы так заочно, не знакомясь с материалами, целую прослойку в дураки записали?
Рукопожатно! Ксюха Собчак одобрит.
Да ладно, в чем он был не прав, мне кажется все четко и ясно.
речь о нем вообще или о конкретной фразе?
если о конкретной фразе, то она, мягко говоря - ни о чем
речь о нем вообще или о конкретной фразе?
если о конкретной фразе, то она, мягко говоря - ни о чем
Да причем тут фраза, суть в том, что каждый должен заниматься своим делом.
Anderson
21.03.2012, 20:18
shtorm,
Triana,
небольшой экскурс в стык христианских восточной и западной Церквей, от Византии до протестантизма — http://projectrussia.orthodoxy.ru/ Третья книга, Часть четвертая, от "Византия" и далее в Часть пятую "Протестантизм", "Трансформация".
Впрочем, там и остальное представляет интерес на тему мировоззренческих идей и формирование качественных социумов.
Год назад был в Греции, ничем не хуже чем у нас... Больше смотрите телевизор там еще не такое расскажут;):):):)
+10000 У меня родственники живут там уже 10 лет;) и в наш бардак возвращаться не думают
Anderson
21.03.2012, 20:28
Спасибо, но про церковь я не читаю.
Зато пишите "Полностью согласен" под суждением Shtorm'а о влиянии религии на формирвоание коллективистских черт общества http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=612230&postcount=1152
Seal, Товарищ "Вы лично" вы очень агрессивны, сходите на рыбалку может попустит...
Заметьте, я Вам не советую как себя вести и чем заняться.
Но агрессивен, по-Вашему, я.
Как у Вас так интересно получается?
Да причем тут фраза, суть в том, что каждый должен заниматься своим делом.
Каждый и занимается своим делом. Просто по факту. Поэтому фраза бессмысленна.
Но фраза обретает смысл если подразумевать, что каждому предписано чем именно он должен заниматься и согласно этому предписанию он должен заниматься именно этим.
Это и есть - социальное высокомерие.
seaFISHER
21.03.2012, 20:45
Но фраза обретает смысл если подразумевать, что каждому предписано чем именно он должен заниматься и согласно этому предписанию он должен заниматься именно этим.
Каждый сам выбирает кем ему быть в жизни. Если тебе не хватает усидчивости, упорства, таланта, чтобы выучиться на доктора - то иди подметать улицу. Или туда, где твои личные качества будут оценены.
Каждый сам выбирает кем ему быть в жизни. Если тебе не хватает усидчивости, упорства, таланта, чтобы выучиться на доктора, то иди подметать улицу.
Вы не видите, что первое предложение противоречит второму?
Откуда повелительное наклонение? И почему именно улицу?
Почему нельзя ограничиться первым предложением? Зачем нужно втрое предложение?
Первое НЕ противоречит второму, потому что одному может быть дано, а другому нет.
Так пусть человек сам решает что ему дано, а что нет. Пусть занимается чем угодно. Зачем человеку что-то предписывать? И по какому праву кто-то может предписывать другому нечто в этом вопросе?
Seal, Потому, что я то же не люблю пролетариат...
Ну вот, собственно, и все. Благодарю за честность.
Если Вы проявите упорство и станете искать предельное основание (самую-самую основу своей этой нелюбви) своих убеждений, то самой глубине обнаружите фашизм.
<object width="640" height="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/mmdXb6tesUI?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/mmdXb6tesUI?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="480" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Ну хотя бы потому, что человек может заниматься чем угодно, но одно он будет делать лучше всех, а что то другое......... ну вы поняли.
да я-то понял
я просто пытаюсь, чтобы и Вы меня поняли
seaFISHER
21.03.2012, 21:06
Если Вы проявите упорство и станете искать предельное основание (самую-самую основу своей этой нелюбви) своих убеждений, то самой глубине обнаружите фашизм.
Ну вот, опять:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(
Не додумывайте ничего. Ваши полеты фантазии очень....
Просто, мне очень нравится Булгаков....
Ну вот, опять:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(
есть еще вариант - что это Вы так просто пошутили, и на самом деле пролетариат очень даже любите, тогда, конечно, все не так
Не додумывайте ничего. Ваши полеты фантазии очень....
да это не мои полеты фантазии
я не настолько умен, чтобы такое самому придумывать
Просто, мне очень нравится Булгаков....
да на здоровье
но написали-то Вы - про нелюбовь к пролетариату
я не могу пронзать мыслью время и пространство - могу читать только то, что написано
seaFISHER
21.03.2012, 21:16
Seal, Вы очень ловко растаскиваете цельный текст по цитатам, я написал одно предложение и тут же был осужден в фашизме. С чего бы?
Seal, Вы очень ловко растаскиваете цельный текст по цитатам, я написал одно предложение и тут же был осужден в фашизме. С чего бы?
да там всего одно предложение было, чего растаскивать-то?
и я Вас не осуждаю, я реагирую на фразу на форуме
предложение само по себе конкретное, выражает оформленную позицию
нелюбовь к классу порождает классовое высокомерие
классовое высокомерие в условиях отсутствия восходящего потока развития капитализма (а у нас в России сейчас именно такая ситуация, и в эту же ситуацию уверенно движется глобализирующийся капитализм) вырождается в фашизм
это не я придумал, это наблюдение философов и политологов, в том числе западных, и это мы наблюдали, например, в Ливии
это иллюзия
Нет, вера и культура это разные вещи.
в том смысле, что для того, что религия формирует культуру (которая содержит в себе слово "культ"), основанную на вполне конкретных идеалах, заданных религией
Соглашусь и дополню: коммунисты много чего позаимствовали с библии, постаравшись переписать с нее под свой лад, только они не поняли главного - нельзя построить рай на земле, можно лишь сделать так, чтобы жизнь людей на земле не превратилась в ад.
таким образом, любой человек, выросший в определенной культурной среде, наследует идеалы, заданные религией, вне зависимости от того верует ли он в Бога или нет
Для большинства людей та среда называлась «бескультурье», ничего они не наследовали.
а чем же оно определяется?
Могу лишь предположить: территорией проживания, принадлежностью к этносу, языковой группе и т.д.
seaFISHER
21.03.2012, 21:30
да там всего одно предложение было, чего растаскивать-то?
предложение само по себе конкретное, выражает оформленную позицию
нелюбовь к классу порождает классовое высокомерие
классовое высокомерие в условиях отсутствия восходящего потока развития капитализма (а у нас в России сейчас именно такая ситуация, и в эту же ситуацию уверенно движется глобализирующийся капитализм) вырождается в фашизм
это не я придумал, это наблюдение философов и политологов, в том числе западных, и это мы наблюдали, например, в Ливии
Заходит подвыпивший мужик в автобус и обращается к женщине: "Рыбонька, передай деньги за билет".
Она обдумывает....
Если рыба - значит щука.
Если щука - значит с зубами.
Если с зубами - значит собака.
А потом на весь автобус орет: "Товарищи!!!!!!!!!!!!!!! алкаш меня сукой обозвал!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS анекдот....
Нет, вера и культура это разные вещи.
вера и культура - безусловно разные вещи, согласен
более того, религия и культура - тоже разные
но религия лежит в основе культуры
Религия задает идеалы, идеалы вдохновляют людей, люди создают произведения и совокупно культуру, вдохновленные вполне конкретными идеалами, заложенными религией
Культура есть огромная творческая, историческая надстройка, стоящая на идеалах, заданных религией. Невозможно отделить культуру от идеалов и о религии.
И снова - это не я щас придумал. Это не мои мысли.
Соглашусь и дополню: коммунисты много чего позаимствовали с библии, постаравшись переписать с нее под свой лад, только они не поняли главного - нельзя построить рай на земле, можно лишь сделать так, чтобы жизнь людей на земле не превратилась в ад.
Вы замечательно описали различия модерна (капитализма) и сверхмодерна (коммунизма)
Модерн утверждает, что человек по своей природе есть животное и это его качество неизменно, человек неизменяем. А раз так, то следует использовать его злую сущность во благо. Поощряя алчность, стяжательство, стремление возвыситься, организовать конкуренцию, которая двинет человеческое сообщество в целом к новым горизонтам и разовьет его.
Так и было почти 500 лет. Человечество и развивалось на основе конкуренции и эксплуатации низменных, животных качеств. Но эта эпоха заканчивается. Антропо-технические ножницы раскрываются все шире: человек неизменен, а технические средства развиваются стремительно.
А главное - больше нет идей куда девать человеческие миллиарды, что с ними делать и как ими управлять. Капитализм не дает ответ на вопрос что делать с миром, в котором к золотому миллиарду Америки и Европы сейчас захотят присоединиться еще два миллиарда из Китая и Индии. На планете нет ресурсов на три золотых миллиарда.
То есть, развитие больше не нужно. Ибо если по определению не все могут расчитывать на что-то в конкуренции, то конкуренция теряет смысл. Все, приехали. Модерн кончился, начался постмодерн.
И единственный капиталистический способ решения проблемы человечества на сейчас - фашизм: расщепление человеческого вида на фундаментально неравные виды (ген демократии уже нашли, да). После чего те которые человеки могут обходиться с теми, которые недочеловеки - как с крупным рогатым скотом. Для этого всего-то надо - отменить христианский принцип наличия у каждого бессмертной души. Поэтому после того как будет уничтожен коммунизм (в мировом масштабе) - займутся православием. и христианством в целом.
Коммунистический проект - это сверхмодерн. Это реально существовавший в истории способ развития не за счет низших свойств человека, а за счет его высших свойств: идеалов и стремления к общему благу. То есть, это реальный альтернативный модерну проект развития.
Да проект был не самым удачным, да он развалился, да не на все вопросы он ответил. Но его идеалы всеобщего равенства, братства, развития ЧЕЛОВЕКА - не только не потеряли своей актуальности, а наоборот - стали актуальны как никогда. Ибо если не это - то фашизм. Других альтернатив просто нет в мировом масштабе.
Модерн утверждал, что рай не земле построить можно за счет эксплуатации греха и умер.
Постмодерн готовит общество к тому что рай на земле невозможен и все бессмысленно.
На подготовленную постмодерном почву общей апатии, безверия и безразличия придет фашизм. Это и будет - ад. В Ливии и не только ад построен - уже сейчас. Это финал капиталистической модели, ее закат. она более не в силах остановить построение ада. Теперь она стремиться занять место менеджера в этом аду.
И только сверхмодерн или красный проект заявляет задачу построения справедливого общества для всех. В пределе - рая на земле.
Для большинства людей та среда называлась «бескультурье», ничего они не наследовали.
о чем Вы говорите? Достижения советской культуры признаны всем миром. СССР был одним из лидеров мировой культуры. Это, повторюсь, всеми признано.
Могу лишь предположить: территорией проживания, принадлежностью к этносу, языковой группе и т.д.
Территорией проживания? Да.
Этнос - это народ. Нет политически актуального понятия народ в европейской культуре, есть наднародное понятие "нация", и даже оно теперь рушится.
Но пусть будет народ. Что, по-Вашему, делает народ народом если не религиозная, историческая и культурная общность?
Язык - есть анализ по своей сути, отражает особености мышления, формируется под непосредственным влиянием идеалов и религии.
Anderson
21.03.2012, 21:57
Нет, вера и культура это разные вещи.
Весьма спорное утверждение.
Попытайтесь четче определить свое понятие "культура", хотя бы через словари — везде будут присутствовать термины "мировоззрение", "духовные ценности", "знания и верования" и т.п., т.е. гносеологические производные религии.
Для большинства людей та среда называлась «бескультурье», ничего они не наследовали.
"Бескультурье" в Вашем понимании — это далеко не вакуум, в человеческом поведении всегда имеются внебиологические проявления.
Могу лишь предположить: территорией проживания, принадлежностью к этносу, языковой группе и т.д.
Вы оперируете разновеликими понятиями. Этнос (от греч. ethnos — народ) — исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая социальная общность людей, объединенных общностью языка, своеобразия культуры, быта, традиций, обычаев, самосознания ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%EE%F1 )
Вон как оказывается... (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/21/n_2252589.shtml)
"Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ"
seaFISHER
21.03.2012, 22:26
о чем Вы говорите? Достижения советской культуры признаны всем миром. СССР был одним из лидеров мировой культуры. Это, повторюсь, всеми признано.
В завершении такой увлекательной дискуссии, открою вам маленькую тайну...
Так горячо любимый вами пролетариат в мире (Северная, Южная Америки, некоторые страны Европы, про Азию вообще молчу) уже и забыл что была такая страна СССР.
Я проводил опыт (ради интереса) носил майку с надписью USSR...
Когда меня спрашивали, что это означает, то приходилось долго объяснять, что была такая страна. Только напомнив про Горбачева и Перестройку люди иногда вспоминали, что что-то такое слышали.
Не нужно тешить себя мечтами, про достижения Советских культурных деятелей помнит (скорее всего из тырнета) очень ограниченный круг людей. (Не будем говорить про Пушкина, Толстого и Достоевского).
Вот про Россию знают многие, но ведь СССР и Россия(царская и нынешняя) - разные вещи...
Про СССР забыли, так что о каком либо влиянии не было и речи - это очередной миф.
PS Я сам был в шоке, ведь и меня учили, что СССР передовой проводник чего-то там, куда-то...
Причем общался с людьми возраст которых соответствовал (в смысле не 20 лет)
Так горячо любимый вами пролетариат в мире (Северная, Южная Америки, некоторые страны Европы, про Азию вообще молчу) уже и забыл что была такая страна СССР.
скоро и у нас такими темпами забудут
и что?
Не нужно тешить себя мечтами, про достижения Советских культурных деятелей помнит (скорее всего из тырнета) очень ограниченный круг людей. (Не будем говорить про Пушкина, Толстого и Достоевского).
и что? если не помнят/не знают - значит их не было?
и Маяковского не помнят? и Горького?
Про СССР забыли, так что о каком либо влиянии не было и речи - это очередной миф.
Мы напомним.
seaFISHER
21.03.2012, 22:46
скоро и у нас такими темпами забудут
и что?
и что? если не помнят/не знают - значит их не было?
и Маяковского не помнят? и Горького?
Мы напомним.
Забудут и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!
про Маяковского и Горького, я думаю, и не знают...
А чем напомним "Кузькиной матерью" или "нанотехнологиями"?????????????????
Мир такой большой, что "потеря 1/6 части" прошла, как-то незаметно:confused::confused::confused:
Видимо кто-то, где-то на@бал... А вот кто и где??????????????
http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/knes/1-knes.html
Григорий Климов "Князь мира сего"
Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.
«Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была, по большому счету, законной», – добавил Чаплин.
Разговор «об уничтожении большевиков» возник во время обсуждения со студентами скандала с выступлением панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Таким образом Чаплин высказался по поводу отношения к людям, «оскверняющим святыни». (с)
+100000
Во время частых "чеченских каникул" в период 1995-2004гг часто встречал среди подразделений объединенной группировки и др. сил священников в комуфляже и АКСУ на шее... Со многими дружу по сей день - это настоящие ПАТРИОТЫ России, на войне страшно, и лжет тот кто пытается доказать обратное... а вот с ВЕРОЙ не так страшно...
DimaEnigmatic
21.03.2012, 23:56
Во время частых "чеченских каникул" в период 1995-2004гг часто встречал среди подразделений объединенной группировки и др. сил священников в комуфляже и АКСУ на шее... Со многими дружу по сей день - это настоящие ПАТРИОТЫ России, на войне страшно, и лжет тот кто пытается доказать обратное... а вот с ВЕРОЙ не так страшно...
Священник с ОРУЖИЕМ - уже не священник...
(Врач-Палач, Пацифист-Террорист, Адвокат-Прокурор.... моя мысль ясна?)
seaFISHER
22.03.2012, 00:08
Священник с ОРУЖИЕМ - уже не священник...
А про Ослябю и Пересвета слышали?? http://stjag.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=32676
DimaEnigmatic
22.03.2012, 00:27
А про Ослябю и Пересвета слышали?? http://stjag.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=32676
О как!
1.А давайте не будем путать мифы и факты, хорошо?
2.И давайте не путать контртеррористические операции с крестовыми походами.
Иначе, мы, с Вами, можем дойти до того, что террорист-бомбист-смертник будет являться героем!!! (Конечно, по мнению противоборствующей стороны, которая(сторона) расскажет такую же сказку своему подростающему поколению....)
Другими словами, кто сказал Вам, что: ”Попущением Божиим за грехи наши и по наваждению диавольскому” поднялся с восточной стороны богомерзкий Мамай со своими клевретами, нечестивец и иконоборец, злой христианский укоритель." (из Вашей ссылки).
Разверните ситуацию на 180 градусов....
(моя мысль ясна?)
seaFISHER
22.03.2012, 00:47
1.А давайте не будем путать мифы и факты, хорошо?
2.И давайте не путать контртеррористические операции с крестовыми походами.
Немного по порядку:
В чем миф? Что С. Радонежский благословил послушников на Куликовскую битву (пока не будем рассматривать" новые" исторические факты о том что Мамай не монголо-татарин)???
И причем крестовые походы? Насколько мне известно, православные в крестовые походы не ходили. (Вот против (по мнению некоторых историков) - да. "Ледовое побоище" апогей крестового похода тевтонских рыцарей).
Пы.Сы. Я дал ссылку, что патриарх направил монахов на битву, а впоследствии по делам их пречислили к лику святых. И при этом они не перестали быть священниками. Насколько мне известно после завершения "командировки" на священников накладывается епитимья во искупление убийств на войне.
DimaEnigmatic
22.03.2012, 01:07
Немного по порядку:
В чем миф? Что С. Радонежский благословил послушников на Куликовскую битву (пока не будем рассматривать" новые" исторические факты о том что Мамай не монголо-татарин)???
И причем крестовые походы? Насколько мне известно, православные в крестовые походы не ходили. (Вот против (по мнению некоторых историков) - да. "Ледовое побоище" апогей крестового похода тевтонских рыцарей).
Пы.Сы. Я дал ссылку, что патриарх направил монахов на битву, а впоследствии по делам их пречислили к лику святых.
Исходя из Вашего ответа, я понял, что моя мысль Вам не понятна, к сожалению.
Давайте упростим.
1.Кто ДАЛ право священослужителю носить автомат(читаем - участвовать в боевых действиях, исходя из этого, забирать чужую жизнь, данную Богом?)
2.Кто ЛИШИЛ права действовать так же терористу-смертнику?
Теперь моя мысль понятна?
По мифам и т.д. надеюсь Вы понимаете, что и в глубоком прошлом КАЖДОМУ народу нужны были герои, и как ни странно, они оказывались тесно связанными с религией...
Такие древние записи не возможно подтвердить, равно, как и опровергнуть. Но! Ещё раз спрошу, КТО дал право священнику убивать "другое Божье создание"?
P.S. По крестоностцам - надеюсь Вам известна идея их создания?
Пы.Сы. Я дал ссылку, что патриарх направил монахов на битву, а впоследствии по делам их пречислили к лику святых. И при этом они не перестали быть священниками. Насколько мне известно после завершения "командировки" на священников накладывается епитимья во искупление убийств на войне.
Т.е. я правильно понял, что нарушая Святое Писание можно стать святым, по распоряжению патриарха?
Насколько мне известно после завершения "командировки" на священников накладывается епитимья во искупление убийств на войне.
Именно так.
2.И давайте не путать контртеррористические операции с крестовыми походами
А ВОВ ?
Иначе, мы, с Вами, можем дойти до того, что террорист-бомбист-смертник будет являться героем!!! (Конечно, по мнению противоборствующей стороны, которая(сторона) расскажет такую же сказку своему подростающему поколению....)
Да, с этим рассуждением тяжело поспорить, 180 гр. разворот... Но тут есть много маааалюсеньких "но"
1.Бомбист действует из под тишка
2.Бомбист "казнит" человека/человеков по решению банды/клана, а следовательно что расскажет взрослый бандит маленькому совершенно без разницы и тот и этот подлежат терминации.
3.И т д....
Идеи Г. Климова изложены в его книгах и интервью. Согласно его взглядам:
Старость и смерть свойственны не только людям, но и целым семьям — кланам, а также классам (аристократия) и даже целым народам и цивилизациям.
Старение кланов (то есть семей, общественных классов, наций) происходит от близкородственных связей. Близкородственные связи Климов называет «Корнем древа дегенерации», первым признаком дегенерации (старения общества (клана, рода, нации)) является то, что пропадает тяга к биологическому размножению, это проявляется в том, что человек перестает испытывать природное влечение к половозрелому человеку противоположного пола, а начинает испытывать извращенные влечения: к лицам своего пола, детям, животным и т. д. То есть природа как бы блокирует его дальнейшее размножение. В случае, если подверженный дегенерации род (клан, класс) имеет детей, то у них проявляются дальнейшие признаки дегенерации — психические расстройства. При дальнейшем размножении — врожденные дефекты.
Гомосексуализм, как и вообще сексуальные «нетрадиционности», являются четким указанием на наличие дегенерации — «если не в порядке между ног, то не в порядке и в голове», но, согласно Климову это может быть и влияние декадентских СМИ (по мнению Климова современное «Западное» общество — стареет и вырождается (дегенерирует) что проявляется в его культуре).
Проверить наличие признаков дурной наследственности у себя просто — заняться сексом обычным, классическим способом, «как делали наши предки»: лицом к лицу, мужчина сверху и не представляя на месте партнера кого-либо или кого-либо на своем месте, если такой секс приносит большее удовольствие — значит признаков дегенерации нет, если человек много раз пробовал таким образом заниматься сексом и это не приносит ему удовольствия — у такого человека есть признаки старения рода (дегенерации).
Среди евреев процент дегенератов выше в 6 раз [4], чем у неевреев, потому что среди евреев очень часты близкородственные связи.
Важнейшим источником зла, «дьяволом» являются психически не совсем здоровые люди, дорвавшиеся до власти («легионеры», от «имя им легион») Психические расстройства имеют главным образом генетическую природу и вызваны близкородственными связями.
Г. Климов, по всей видимости, является пионером вытаскивания на всеобщее обозрение «пикантных» фактов из жизни великих исторических личностей, из которых следует их принадлежность к «легионерам». В частности, «легионерами по Климову» являются основатели США, Карл Маркс, настоящее имя которого, по мнению Климова - Мордехай Леви, большевики ленинско-троцкистской волны, Эйнштейн, Виктор Гюго, Борис Пастернак[5] и Сальвадор Дали.
Священник с ОРУЖИЕМ - уже не священник...
(Врач-Палач, Пацифист-Террорист, Адвокат-Прокурор.... моя мысль ясна?)
Вот что думают по этому поводу в Псковской патриархии;):
— Каноны не допускают. Но примеры в истории Церкви были разные. В Черногории, которую турки так и не смогли захватить, священники ходили с оружием и при соответствующем случае сражались, во Пскове священники шли вместе с воинами на защиту пролома в стене, в ВОВ священникам приходилось защищать Родину с оружием в руках, вспомните оборону Троице-Сергиевой Лавры. Поэтому не будем строго судить священников, которым ничего больше не остается, как с оружием в руках защищать храмы от поругания, а часто и жизнь своей семьи. Бывает и необходимость. Но вообще без такой крайней необходимости священнику надо держаться от оружия подальше, тем более от охоты - это уж думаю слишком. Батюшки, оружием защищая храм, только угрожают, если же не дай Бог ранит или убьет человека - будет запрещен в служении, а для него это все в жизни. Так что только пугают и боятся нанести вред святотатцам. Слава Богу, что нам не надо стоять перед таким выбором - или дать храм ограбить, или себя спасти.
Священники в Великой Отечественной войне
http://i43.tinypic.com/3cxe.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=UdQArmIvVgo&feature=player_embedded
Однако на Бога надейся, а сам не плошай. Эта пословица стала в годы войны лозунгом для всех верующих. Под красные знамена советской армии встали и простые люди, и священнослужители. «На морских кораблях иногда подается зычная команда: "Все наверх!" Это значит - кораблю угрожает морская стихия, управление кораблем требует совместной работы всех, кто находится на нем. И вот по этой команде все выбегают на верхнюю палубу, каждый к своему месту, и там спешат делать, что от каждого требуется, пока не пройдет жгучий момент и корабль будет по-прежнему спокойно и уверенно продолжать свое плавание. Нечто подобное, только в неизмеримо большей степени, переживаем и мы сейчас.
Мрачная и дикая стихия угрожает стране. Родина наша в опасности, и она созывает нас: все в ряды, все на защиту родной земли, ее исторических святынь, ее независимости от чужестранного порабощения».
Эти слова произнес 26 июня 1941 года патриарший местоблюститель митрополит Сергий на молебне о победе русского воинства в кафедральном Богоявленском соборе в Москве. Его молитва была обращена к Богу, а призыв - ко всем верующим и неверующим.
К этому призыву прислушались. В Красной армии, как известно, не было полковых священников, но были священнослужители, надевшие гимнастерку и взявшие в руки оружие. Были священники, служившие в храмах на оккупированных территориях, но получившие славное звание «партизанских попов»…
Воспоминания многих из них дошли до нас, и сегодня мы имеем возможность узнать, кто это такой - священник на войне.
Рассказывает отец Борис Васильев:
… «У меня отец был священником, дед и прадед были священниками. Четыре класса окончил сельской школы. Пошел служить псаломщиком… В 1938 году был рукоположен в сан диакона… Перед самой войной служил диаконом в Костромском кафедральном соборе. Оттуда меня и взяли в армию. Призвали, когда началась Великая Отечественная война. Увезли сразу на окопы. Подходит ко мне офицер, видит, я человек грамотный, спрашивает: "Вы где учились?" - "Я окончил четыре класса". - "Не может быть! А дальше?" - "Я - диакон". - "Всё ясно Вы служили у священноначалия. Принимайте все бригады под ваше руководство". Два дня я руководил всеми бригадами. Потом приезжает генерал.
Просит показать диакона. Он подводит ко мне. Генерал Шеволгин спрашивает: "Вы согласны ехать в офицерское училище?" Я: "Согласен". Меня отправили в училище в Великий Устюг Там я проучился шесть месяцев Всем присвоили знание младшего лейтенанта. Мне присвоили звание лейтенанта, потому что я очень хорошо знал всё, наизусть. Окончив училище, я сразу попал под Сталинград, командиром взвода разведчиков..
Немцы шли в бой - у них у всех было написано по-немецки "С нами Бог". Немцы давили танками женщин, стариков, детей. На гусеницах были волосы, кровь, мясо. Но мы-то шли со знаменем - там была красная звезда. Но была еще иконка в кармане и крест. У меня до сих пор хранится "Святитель Николай", пробитый пулей…»
Вспоминает протоирей Борис Пономарев:
… «На второй день войны я был призван на защиту нашей Родины. Причастился в Николо-Кузнецком храме и на другой день был направлен на Ленинградский фронт. У меня не было родителей, меня благословила старушка 92 лет, дальняя родственница, и сказала: "Ты будешь жив, люби и защищай Родину".
Меня спрашивают: какое ваше самое сильное впечатление от войны?
В самое тяжелое время блокады Ленинграда недалеко от входа (на кладбище) мы увидели девочку лет тринадцати, склонившуюся и стоявшую на одном колено. На ней была шапка-ушанка, и вся она была немного занесена снегом, а сзади на санках был труп женщины, умершей от голода, - видимо, мать девочки, которую она не успела похоронить (и замерзла сама). Эта страшная картина потрясла меня на всю жизнь.
В 1942 году в Ленинграде (после госпиталя) у меня была возможность побывать в Никольском соборе. В храме в это время читали часы и находились истощенные голодом люди. Я спросил: "Когда совершает богослужение митрополит Алексий?" Мне ответили, что владыка находится в алтаре.
Митрополит Алексий очень милостиво благословил меня и спросил: "Вы, наверное, прислуживали в храме?"
Я сказал, что да, и сказал, где. Владыка заметил, что хорошо помнит служившего там владыку и его мать. Я дерзнул предложить митрополиту Алексию свою порцию хлеба, а он ответил: "И вам также трудно переносить блокаду и голод. Если можете, передайте матушке-алтарнице…"
После снятия блокады у меня бывали увольнительные, и в будничные дни мне доводилось читать в Никольском соборе часы. В первый день Пасхи верующие приносили освящать маленькие кусочки хлеба вместо куличей…»
На оккупированных территориях священнослужители являлись подчас единственным связующим звеном между местным населением и партизанами. Они укрывали красноармейцев и сами вступали в партизанские ряды.
Вот только несколько историй из этого ряда…
В первый же месяц войны через подпольную группу партизанского отряда было передано из Москвы послание патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия, которое отец Василий Копычко, настоятель Одрижинской Успенской церкви Ивановского района на Пинщине, прочитал своим прихожанам. С начала войны до ее победного завершения отец Василий не ослабевал в духовном укреплении веривших ему людей, совершая богослужения ночью, без освещения, чтобы не быть замеченным. Кроме того, отважный пастырь знакомил прихожан со сводками Информбюро, рассказывал о положении на фронтах, призывал противостоять захватчикам, читал послания священноначалия Церкви к тем, кто оказался в оккупации.
Однажды в сопровождении партизан он приехал к ним в лагерь, обстоятельно ознакомился с жизнью народных мстителей и с того момента сам стал партизанским связным. Отец Василий собирал продукты для раненых партизан, присылал и оружие. В начале 1943 года немцам удалось раскрыть его связь с партизанами. Церковь и дом настоятеля немцы сожгли. Отцу Василию пришлось скрываться. За свою патриотическую деятельность священнослужитель был награжден медалями «Партизану Великой Отечественной войны», «За победу над Германией», «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».
Протоиерей Александр Романушко участвовал в боевых операциях, ходил в разведку, был в полном смысле слова партизанским священником. Однажды он пошел на такой смелый шаг. Летом 1943 года родственники убитого партизанами полицая попросили отца Александра отпеть покойника. На кладбище пришло много народа, была выставлена и полицейская вооруженная охрана, Все приготовились слушать отпевание. Отец Александр, надев на себя епитрахиль и ризу, отошел в сторону и глубоко задумался. А потом совершенно неожиданно начал: «Братья и сестры! Я понимаю большое горе матери и отца убитого, но не наших молитв и "Со святыми упокой" заслужил своей жизнью во гробе предлежащий. Он - изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо "Вечной памяти" произнесем же "Анафема"».
Люди стояли, как громом пораженные. А отец Александр, подойдя к полицаям, продолжал: «К вам, заблудшим, моя последняя просьба: искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите свое оружие против тех, кто уничтожает наш народ, кто в могилы закапывает живых людей, а в Божиих храмах заживо сжигает верующих и священников».
Отец Георгий Писанко встретил войну в сорокапятилетнем возрасте - как нестроевой, - по мобилизации был причислен к тыловым частям. Но кто в первые месяцы войны мог дать гарантию, что тыл вдруг не станет передовой? Так и случилось с полком, в котором служил рядовой Писанко. Окопы, которые воины готовили для отходивших подразделений, пришлось занять им самим и выдержать неравный бой. Оглушенный разрывом снаряда, отец Георгий попал в плен. Выждав благоприятный момент, бежал, но безуспешно. После пыток и издевательств оказался в рабочей команде, на рытье окопов, откуда вновь совершил побег…
Священники продемонстрировали мужество, достойное подражания. Поэтому нет ничего удивительного, что в октябре 1943 года впервые в истории Советского Союза 12 священнослужителям были вручены высокие правительственные награды. В том же году в стране было восстановлено патриаршество. А во время Парада Победы 1945 года на Красной площади на гостевых трибунах Мавзолея стояли иерархи Русской Православной Церкви.
[I][COLOR="DarkRed"]Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.
+100000
Тоже +100000
Смотрел как то по ящику, уже наше время, где батюшке лобызали ручку детишки в классе. Так как класс сельский, сомневаюсь что после туалета вымытую.
Единственный + в ввп, что до сих пор еще не пустил их в школы, хотя они туда ну очень хотят. Если моего внука вот такой будет такому учить, то как не верующий не останавливалюсь ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.
[I][COLOR="DarkRed"]
«Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была, по большому счету, законной», – добавил Чаплин.
+100000
А тут большевиков можно и убрать, но тезиз от этого не останется менее актуальным.
Единственный + в ввп, что до сих пор еще не пустил их в школы, хотя они туда ну очень хотят. Ваши данные устарели (http://www.gazeta.ru/social/2012/02/03/3986453.shtml).
"Курс «Основы религиозных культур и светской этики» со следующего учебного года будет введен во всей стране. Соответствующее распоряжение подписал Владимир Путин, но пока до конца непонятно, где брать преподавателей малокомплектным школам и будут ли ставить оценки по предмету."
Как отец ребенка, который в след. году пойдет в 4-й класс, я уже заполнял заявление по выбору дисциплины (блока) на следующий учебный год.
Ваши данные устарели (http://www.gazeta.ru/social/2012/02/03/3986453.shtml). Как отец ребенка, который в след. году пойдет в 4-й класс, я уже заполнял заявление по выбору дисциплины (блока) на следующий учебный год.
Значит будем мониторить внука и производить соответствующие действия.
Сообщение от Рост
Во время частых "чеченских каникул" в период 1995-2004гг часто встречал среди подразделений объединенной группировки и др. сил священников в комуфляже и АКСУ на шее... Со многими дружу по сей день - это настоящие ПАТРИОТЫ России, на войне страшно, и лжет тот кто пытается доказать обратное... а вот с ВЕРОЙ не так страшно...
Священник с ОРУЖИЕМ - уже не священник...
Дима, ты абсолютно прав - любой грамотный человек тебе скажет, что заповедь "Не убей" НИКТО еще не отменял и не делал никаких исключений. От Бога одна книга - библия, а "исключения" и отпускание грехов это уже бизнес церкви - кстати, очень действенный для слабохарактерных и безграмотных людей, которые библию раз в жизни прочесть не могут ;)
Вера в сверхъестественное есть в душе любого человека. Но только любой цивилизованный человек ставит точку в конце слова "ВЕРА", не заходя своими помыслами дальше, туда, где начинается слово "религия".
И это в полной мере характеризует постмодернистское понимание "цивилизованности".
Оказывается можно признать в себе наличие веры, не удосужится при этом задаться вопросом во что именно я верую и затем гордо назвать себя "цивилизованным человеком".
Ну а еще дальше, через слово "религия" к слову "церьковь" идут самые темные и необразованные люди.
обратите внимание на проявленное социальное высокомерие
примерно как заявление что за Путина голосуют омерзительные тетки и учителя-неудачники, наличие отличающейся точки зрения автоматически вписывает сограждан в социальный слой, который фундаментально "недо".
привет поклонникам Булгакова.
Что, никому не режет глаз? мы ведь не поход в ВУЗ обсуждаем, где есть формализуемые критерии соответствия, и даже в этом случае назвать человека "темным" - это надо иметь определенное внутреннюю установку
после слова "вера", которым мы всенепременно заменяем недостающие познания человечеством материального мира
[ радостно хохочет ]
оказывается, слово вера в религиозном плане заменяет познание
ну, для "цивилизованных" людей
во как!
неужели нельзя сказать что-то большее, чем "верю-не верю"?
Маркс, вот, к примеру, изучал превращенные формы. Фрейд ввел в свою теорию танатос, а Эйнштейн - лямбда-член. А иначе ни рыночная теория, ни волновая, ни теория исходящая из эроса, как единственного источника всего - не складывается.
Как здорово, что не все цивилизованные люди ставят точки после слова "вера".
Можно выбрать "светскую этику"
а это что такое? законопослушание?
а это что такое? законопослушание?как-то так... (http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20350)
как-то так... (http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20350)
ну, то есть, воспитывать будут толерантных и законопослушных баранов
ибо ответов по существу - не видать
"«Основы светской этики» — учащиеся познакомятся с системой гуманистических ценностей, с историей возникновения морали, её значением для жизни человека"
интересно, как им удастся отделить историю от религии
как им удастся отделить историю от религииВся надежда на игру в "Морской бой" на уроке. Тем более если решат оценки по этой дисциплине не ставить.
Мы живем в забавное время, когда перемешались идеалы, моральные ценности, осуществлена псевдо-демократами подменена веры, когда в моде пидорастия, и равнение на "богему", когда слюноточащие рты выкрикивают провокационные лозунги... в этот момент отмазавшиеся/откосившие/убогие не державшие в руках оружия, спрятавшиеся от службы в армии за мамкин подол слюнтяи рассуждают о долге и чести, о храбрости и идеалах... о том что хорошо и плохо, о том как нужно верить в Бога...
Я почему то верю, что Россия как медведь проснется от спячки и стряхнет с себя всю шелуху, не зря символ ЕР - мишка! И горя тогда всем нежитям и недоумкам...
Вся надежда на игру в "Морской бой" на уроке. Тем более если решат оценки по этой дисциплине не ставить.
угу
Тут подсказывают (http://www.newsland.ru/news/detail/id/770114/), что Украина начала импорт сала.
Даешь оранжевый майдан и у нас - дело, по всему видать, полезное. Ведь это так важно - чтобы народ вышел просто выразить протест. А кто стоит на трибуне - это, как мы знаем, неважно. Важно, чтобы Путин испугался и убежал, а дальше сразу станет лучше. Само.
Ну а еще дальше, через слово "религия" к слову "церьковь" идут самые темные и необразованные люди.
И что хуже всего, они не просто туда идут, но и других пытаются затащить, причем зачастую силой. При этом придумав отличные вещи типа, "крестовый поход", "отпущение грехов", "джихад" и тд и тп. Короче, такие популярные и всегда востребованные толпой "отмазки".
Зачем же передергивать?
я вовсе не передергиваю
Вы пропустили из моего предложения основное слово - "недостающее". Вера заменяет не "знание", а "недостающее знание" материального мира, или, как вы назвали эту "черную дыру" - метафизику.
Я не пропускал ничего, я и имел ввиду недостающее знание. Причем тут вера в религиозном смысле этого слова?
В чем проявляется это высокомерие с моей стороны?
я подробно описал - в чем именно
В том, что я озвучиваю аксиомы по поводу того что надо учится?
"а еще дальше, через слово "религия" к слову "церьковь" идут самые темные и необразованные люди."
вот эта вот фраза, оказывается, означает, что "надо учится"?
а по мне так эта фраза характеризует людей, которые идут через религию в церковь.
Или ответьте, какая связь между метофизичискими явлениями, природы, которых пока не способна разгадать наука, и церьков, пусть например провославная, утверждающая, что именно она ключ к разгадке этих "чудес".
Метафизика - это не явления природы.
Метафизика - это предельные основания, то, к чему все сводится, глубинные смыслы, определяющие то, каким образом связывается время, как мы связаны с нашими мертвыми и зачем на живем
Основных метафизики три, я уже писал об этом.
1. Мир зол. Он создан изначально злым. И человеку следует жить по этим злым правилам, принимая зло как данность и норму. Это черная метафизика, выразившаяся полно в фашизме. Ибо коли принял зло как норму и инструмент - используй его свободно и без ограничений.
2. В мире существует добро и зло. Добро - от Бога и зло - тоже создано Богом, как возможность для человека свободно уклоняться от служения добру, преодолевать в себе это искушение и таким образом являть Богу свою доблесть. Это либеральная серая метафзика, которая потерпела сокрушительное поражение от черной во второй мировой, когда фашисты походя нагнули Европу, и мало кто явил свою доблесть отрицания зла, напротив слишком легко приняв его. Почти все, кроме СССР. И тогда стало ясно, что зло это не какая-то возможность, а нечто имеющее под собой могучее основание, позволяющее творить немыслимое, действуя расчетливо, последовательно и целостно
3. Красная, рыцарская метафизика, смысл которой в том, что наш мир - каким-то образом созданный организованный островок развития в пустой, наполненной хаосом вселенной, стремящейся разрушить эту организацию (второй закон термодинамики). И сам факт наличия этой организованности есть единственно значимое и ценное, что существует в мире, и наша задача, как разумных людей организованность в данной части вселенной сохранить и нарастить. Это единственно достойный предельный смысл существования, служение этой единой цели связывает нас с нашими мертвыми. Как ни была пуста вселенная и чтобы ни творись за пределами изученного пространства, мы должны этот остров организованности отстоять и расширить.
Каждая из метафизик порождает свои идеалы.
Первая - классовое неравенство, ибо есть лишь задача служения животному, подразумевающая угнетение одних другими и т.д.
Вторая - эгоцентричность и бессилие, от того и умирает на глазах
Третья - коллективизм, ибо каждый боец на счету, никто не лишний
В любой религии прослеживаются следы каждой из метафизик. Один православный священник не стесняется носить дорогие часы и подводит богословное обоснование под конкуренцию и классовое неравенство, а другой считает, что все люди братья, что все мирское - пустое и чтона высшем суде не будет разницы на какой машине ты при жизни ездил, "и последние станут первыми". Оба при этом - одной веры.
То есть, метафизика - это предельное основание, предельнее религии, это главные идеалы в жизни, свободный выбор своей несвободы - своего служения той или иной стороне. Причем обе стороны исследуются уже научно, хотя новая картина мира пока не построена. Тем не менее, есть второй закон термодинамики - усреднения и рассыпания всего в ничто, и есть история нематериального мира, когда из атомов по какой-то причине собрались молекулы, из них за счет чего-то синтезировались вещества и т. д. То есть, в мире существует усложняющее или организующее начало наравне в разрушающим и дезорганизующим. Развитие и неразвитие.
Или вы всерьез считаете что всякие там заповеди, будь они христианскими или ещё какими, носят религиозный характер?
христианство - это религия
христианские заповеди - это религиозные заповеди просто по определению этих понятий
о чем вы спорите?
Ну щас любой ребенок вам объяснит, что их корни лежат в философии, логике и естествознании.
Ну, объясните мне логику "не убий", например.
Или с точки рения естествознания. Вон, фашизм уверен, что как раз необходимо убить - почистить планету.
И следовать им нужно не потому, что так "учит религия", а потому, что невыполнение их ведет к определенным вполне прогнозируемым негативным последствиям.
к каким, например?
нука-нука
можно начать с "не возжелай жену ближнего своего", при том, что все женщины - это чьи-то дочери, матери или жены, а все люди - ближние по православию
расскажите-ка мне о чудовищных последствиях прелюбодеяния в нашем мире
Не религия их придумала, она лишь описала эту причинно-следственную связь в своих книгах, передрав это с философских трактатов древних философов.
с чьих трактатов передрал свою религию гражданин Христос?
Ну как например можно вести подобную беседу с человеком, не емеющим представления об этих самых трактатах и других научных древних трудах?
аргументированно
Странно, что никто Климова еще не прочел.... а ведь я ссылки кидал... :(
Я сам когда прочел еще 5 лет назад, теперь периодически читаю с любого места... это можно сказать настольная книга. Правда в первые недели после прочтения "Князя" и "Легиона" пристально к людям присматривался, но ничего попустило ;) Но многое у нашего земляка Климова - "совершенно в дырочку".
Мы живем в забавное время, когда перемешались идеалы, моральные ценности, осуществлена псевдо-демократами подменена веры, когда в моде пидорастия, и равнение на "богему", когда слюноточащие рты выкрикивают провокационные лозунги... в этот момент отмазавшиеся/откосившие/убогие не державшие в руках оружия, спрятавшиеся от службы в армии за мамкин подол слюнтяи рассуждают о долге и чести, о храбрости и идеалах... о том что хорошо и плохо, о том как нужно верить в Бога...
Я почему то верю, что Россия как медведь проснется от спячки и стряхнет с себя всю шелуху, не зря символ ЕР - мишка! И горя тогда всем нежитям и недоумкам...
безусловно - те, кто держался за оружие, а еще лучше пристрелившие кого-нибудь являются элитой нации ... очередной бред контуженного либо промытого ершиком насквозь через оба уха либо толстого платного тролля ... жги дальше :D
Основных метафизики три, я уже писал об этом.
во второй мировой войне рубились черная и красная метафизики
отсюда такие нечеловеческие упорство и героизм, смысл победы лежал за пределами жизни воинов, отсюда жертвенность и невероятные достижения на фронте и в тылу
на один и самый страшный в истории бой красных сил хватило
и по итогам стало понятно, что драться с красными - бессмысленно, красные готовы к драке и даже желают ее, в войне красные непобедимы, ибо в ситуации предельной ясности кто враг, рыцарская метафизика раскрывается наиболее полно и победить ее невозможно
поэтому схема войны была заменена на схему игры
к которой мы совершенно неготовы, мы не видим врага, мы не понимаем кто свой кто чужой, враг не снимает маски до конца и меняет личины, он выстраивает комбинацию по уничтожению красной метафизики на этой территории и когда она покинет наши края - мы ляжем под натовский контингент, как легла когда-то Европа и исторически для нас, для нашего народа все будет кончено.
мы (русские) красные по своей сути, на этой земле по-другому не выжить
нам другое неинтересно, мы можем жить, но это другое нас ни на что не вдохновляет и глубоко не радует, нас просто оттеснят и выживут
Кстати про мусульман...
Практически ни одна террористическая группировка ликвидированная во время КТР на Кавказе не руководствовалась в своих бандитских деяниях аллахом. В основном это финансово-экономические отношения на 100% с западными инструкторами. Причем в каждой банде был свой бухгалтер-экономист, и работа бандитов оплачивалась по "тарифной" сетке. А вот непосредственно работы с "массами" велись под эгидой аллаха, джихада, наркоты и т п ереси. Теракты с террористами смертниками имеют несколько видов исполнителей: 1.Семья исполнителя бралась в заложники; 2.Наркотический дурман, работа спец.психологов; 3.Простой обман на основе обогащения - подъедь к ПВД и забери нашего человека, когда он выйдет (и невдомек, что машина полна ТНТ - нажатие кнопки и упс...)
Подводя черту можно сказать, что религии ни следа - бабки, наркота, страх, обман... вот и весь джихад :mad:
Вспоминая генерала Ермолова невольно начинаешь понимать как он был прав...
Подводя черту можно сказать, что религии ни следа - бабки, наркота, страх, обман... вот и весь джихад :mad:
джихад - усилие, усердие
есть "малый джихад" - вооруженная борьба
и есть "большой джихад" - внутренняя борьба с собственными пороками, с дьяволом, если угодно, внутри себя
и то и другое есть и в православии: священная война и спасение своей души
Христианские заповеди это просто светские правила поведения, которые кто то зачем то назвал "христианскими".
светскость - исторический наследник культуры, сформированной религиями
религиозные нормы не могут быть светскими ни с точки зрения причинно-следственной логики, ни с точки зрения истории
это светские нормы- есть следствие религиозных, не наоборот
религиозные нормы - в основе
Или и без Христа не поняьно, что чревоугодие, особенно на ночь приведет к заболеваниям различных органов?
а если не на ночь, то что?
заповеди много глубже и полнее светских законов
Или "возжелав" чужую жену, огребешь кучу проблем абсолютно не нужных и принесешь горе в чужую семью?
да ладно, это вы не в курсе того, что сексуальная революция - уже скоро полвека как состоялась
Ну а если кому то не понятно, что такое хорошо, а что такое плохо, то это можно в книжках почитать, и не обязательно в религиозных.
вот это вот - это гордыня, кстати :)
Seal. Прочел ваше представление о метафизике - жесть. Оссобенно в части объяснения фашизма, а так же превращения атомов в малекулы а малекул в вещество. Шедевр.
это не мое
P.S. как темный человек цивилизованному человеку: "молекулы" пишется через "о", от moles - масса
seaFISHER
22.03.2012, 16:14
у татар спросите про ермака,да и кавказские войны- не операция по принуждению к миру
Вот ссылка про Завоевание Сибири Ермаком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F0%EC%E0%EA_%D2%E8%EC%EE%F4%E5%E5%E2%E8%F7
Укажите, где про крестовый поход????????????????7
Цитата для размышления:
Инициатива этого похода, по летописям Есиповской и Ремизовской, принадлежала самому Ермаку, участие Строгановых ограничилось вынужденным снабжением казаков припасами и оружием. По свидетельству Строгановской летописи (принимаемому Карамзиным, Соловьёвым и другими), Строгановы сами позвали казаков с Волги на Чусовую и отправили их в поход, присоединив к отряду Ермака (540 человек) 300 ратных людей из своих владений[4]
Ну а про Кавказские войны - так это обычная колониальная политика, которая практиковалась у цивилизованных (Россия, Англия, Франция) стран...
Да и сейчас практикуется.
какой капитализм? какое классовое высокомерие? это Россия!
<object width="853" height="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2sLq_riLMN8?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2sLq_riLMN8?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="853" height="480" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
seaFISHER
22.03.2012, 17:05
безусловно - те, кто держался за оружие, а еще лучше пристрелившие кого-нибудь являются элитой нации ... очередной бред контуженного либо промытого ершиком насквозь через оба уха либо толстого платного тролля ... жги дальше
Как ни странно, еще остаются люди умеющие держаться за оружие с нужной стороны, чтобы некоторым пацифистам не пришлось распродавать свои красивые удочки, да и все остальное имущество - для выкупа своих близких из рабства...
Пы.Сы. Ты "там" не был, не тебе судить............
нтерес к митингам "За честные выборы" в России пошел на спад. Основные эмоции россиян по отношению к ним - безразличие, возмущение и тревога. К таким выводам пришли социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), спросив россиян, слышали ли они о митингах после выборов президента и о каких именно акциях им известно лучше, а также какие эмоции вызывают митинги оппозиции.
Согласно результатам проведенного исследования, митинги в поддержку Владимира Путина, прошедшие после выборов президента, вызвали больший резонанс (о них слышали 60%), нежели выступления оппозиции, о которых известно только 30%.
Причем, отмечают специалисты ВЦИОМ, если акции сторонников В.Путина привлекают все больше внимания, то оппозиционные митинги - наоборот. Существенно меньше стало и тех, кто знает о митингах, но не понимает, чему они были посвящены. О митингах сторонников В.Путина лучше всего известно в Москве и Санкт-Петербурге (91%), об акциях "За честные выборы" - в других крупных городах (40%).
Россияне, которые информированы о митингах, к акциям оппозиции относятся, как правило, с безразличием, но у многих они вызывают возмущение (19%) и тревогу (18%). 10% признаются, что эти митинги вселяют им надежду, ровно столько же - разочарованы ими. Еще 9% одобряют эти акции, а 3% сообщают, что они придают им уверенность в будущем.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/03/2012/643028.shtml
о чем Вы говорите? .
О состоянии нашего общества в начале 20 века.
Достижения советской культуры признаны всем миром. СССР был одним из лидеров мировой культуры. Это, повторюсь, всеми признано.
С этим не поспоришь но, не смотря на все достижения советской культуры, оставалось две беды, которые в итоге принесли свои гнилые плоды:
1)атеизм – отрицание Бога, и как следствие бездуховность общества. Замечу что понятие «духовность» было позаимствовано коммунистами все с той же библии, и в отличие от коммунистического понимания (и сегодняшнего кстати) этого слова, в христианском понимании «духовность» применимо только по отношению к верующим людям (естественно христианам).
2) идеология, где человек рассматривался не как личность, индивид с его особым внутренним миром, а как единица коллектива.
Отсюда накопление и неразрешенность психологических проблем граждан к закату советской эпохи.
щас сын сдает экзамен по обществознанию. Вот что по этому поводу написано в учебнике: Религия, это одна из древнейших форм культуры, которая обеспечивает связь человека со сверхъестественным. И значит вера в это самое сверхъестественное является неотъемлемой частью этой культуры.
Ради интереса попросите сына на следующий день, после экзамена, дать определение термину "религия"...
Насчет веры, отмечу лишь тот факт, что не каждый человек относящий себя к той или иной религии является верующим. К примеру, можно ходит в церковь, читать библию, заниматься благотворительностью, быть сочувствующим, даже быть служителем в церкви, но при этом оставаться неверующим, не принимать и не доверять Богу.
seaFISHER
22.03.2012, 23:37
Ну и как там у нее дела? ;) Ща стоит штатам отвернуться от них и утром следующего дня не будет государства Израиль!
И что?????? Где тут связь с большинством и с дееспособностью?
зы Интересно, у нас хоть бензина хватит самолеты поднять? Хотя зачем, пилотов совсем нет у нас :( Ну ниче, зато по 3 км многие бегают ;)
Ответ на первое утверждение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB_%C8%E7%F0%E0 %E8%EB%FF
Ответ на второе утверждение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%D1%E8%EB%FB_%D0 %EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6% E8%E8
Все остальное (про самолеты), просто бессмысленный набор слов...
DimaEnigmatic
23.03.2012, 00:22
Ну и как там у нее дела? ;) Ща стоит штатам отвернуться от них и утром следующего дня не будет государства Израиль!
И что?????? Где тут связь с большинством и с дееспособностью?
зы Интересно, у нас хоть бензина хватит самолеты поднять? Хотя зачем, пилотов совсем нет у нас :( Ну ниче, зато по 3 км многие бегают ;)
Ответ на первое утверждение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%EE%E1%EE%F0%EE%ED%FB_%C8%E7%F0%E0 %E8%EB%FF
Ответ на второе утверждение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%D1%E8%EB%FB_%D0 %EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6% E8%E8
Все остальное (про самолеты), просто бессмысленный набор слов...
Я понимаю, что Вики - это Ваше всё!
Лёха прав абсолютно, как только юСа отвернётся от Израиля - всЁ хана.
Если есть свои мысли, то ответьте пожалуйста, почему Израиль не нападает на Иран? Ответ очевиден, в прямом противостоянии без ЮСы и наты шансов нет!
P.S. Кстати не совсем культурно изменять/дополнять свои посты после ответа на них.
Открою страшный секрет - у нас не армия, а на 99% не дееспособная пузатая толпа
Вопрос первый, а не страшно тебе жить такому "умному", образованному, успешному в такой паршивой беззащитной стране? А вдруг завтра война? А потом плен... история знает что выходит из таких граждан... даже не Павлики Морозовы, а по хуже...
Вопрос второй, тебе отчитываются инструкторы по физ. боевой и др. видам проф. подготовок? Так что думаю чтоб не выглядеть рыночным петрушкой прикрой сквозняк и меньше смотри ю-туб ;)
типа одного кадра из этой темы, который в каждом посту кичится, а сам солдат как я балерина
Меня конечно сильно улыбнуло, но думаю попади ты к нам в отряд из тебя хорошая бы балерина получилась - задатки на лицо :D
Да и не в армии суть. Не веришь? Попробуй задержать гражданина США где-нить - никакие деньги его семье не понадобятся, тк вся мощь этой страны сразу встанет на защиту своего гражданина.
Попробуй ограничить просмотр западного ТВ, немного моск отпустит, полегчает... Нежно тобой любимых американских граждан (инструкторов по терроризму) в ЧР ловили и отстреливали пачками, и "кололись" они как орешки, и шо то не напали на нас твои ЮСы...
А теперь задержи Россиянина - можно даже летчиков или моряков, это частое явление
Если бы ты был в курсе всех проводимых в России спецопераций по освобождению заложников, то думаю вряд ли бы писал подобную чушь. Я участвовал в некоторых, и знаю что это такое.
А вы армия, герои, солдаты - бред.
В ответ на это высказывание сначала хотел ответить зло, колко, ядовито, грубо... а потом отпустило... с кем я связался? Кому что то пытаюсь доказать? Факультативному дезертиру и виртуальному супермену? Человеку который "гадит" на слово Родина? Страшно одно - у тебя растет сын и он это читает и впитывает как губка... А еще страшнее, что есть подобные тебе, и у них тоже есть потомство... Дай Бог, чтоб нормальных людей, патриотов было намного больше - только тогда у Отечества будет будущее !!!
Патриот Родины и патриот власти - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
seaFISHER
23.03.2012, 10:16
Лёха прав абсолютно, как только юСа отвернётся от Израиля - всЁ хана.
Если есть свои мысли, то ответьте пожалуйста, почему Израиль не нападает на Иран? Ответ очевиден, в прямом противостоянии без ЮСы и наты шансов нет!
Ну если уже заговорили про Израиль...
Почитайте историю арабо-израильского противостояния
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%F1%F2%E8%E4%ED%E5%E2%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED% E0_(1967)
По итогам и судите... Притом что арабов поддерживал и вооружал СССР.
У евреев можно очень многому поучиться (я побывал в Израиле). С патриотизмом там все в порядке, да и с террористами они поступают (как мне кажется) правильнее чем у нас....
PS Вы наверное невнимательно читали материал из моей ссылки, 175тысячная армия в случае войны разворачивается до 3х миллионов. И притом это боеспособные 3 миллиона т.к. боевая подготовка ведется постоянно.
Ответ на первое утверждение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%...F0%E0%E8%EB%FF
Кстати, ты знаешь, что в вики заносят сведения все кому не лень?
Внизу старницы нажми кнопку "править" ;) Поэтому, по спорным (тем более политическим) вопросам ты зря так им доверяешь
seaFISHER
23.03.2012, 12:01
А я вот никак не могу вникнуть, чо они там поделить не могут то...
И самое главное, кто там из них прав, кто виноват? Надо хорошенько проштудировать этот вопрос на досуге.
Как обычно - у каждой стороны своя правда...
Меня в Израиле поразило другое. Едешь по пустыне, а пустыня зеленая, потому что к каждому дереву подведен отдельный шланг с водой. Трава по обочинам дорог то же отдельно орошается, а ведь водичка там дорогая, потому как опресняется из морской.
А в Египте, Сирии - пустыня как пустыня, лунный пейзаж...
И именно в Израиле я увидел еврея с лопатой:):):).
Меня в Израиле поразило другое. Едешь по пустыне, а пустыня зеленая, потому что к каждому дереву подведен отдельный шланг с водой. Трава по обочинам дорог то же отдельно орошается, а ведь водичка там дорогая, потому как опресняется из морской.
Уровень развития стран совсем разный. Это все равно, что писать про наши дороги, а потом про соседние государства Европы.
Мне кажется, что даже если бы хотели Сирия или тот же Египет сделать сад из своих пустынь, то они бы финансово не потянули. Да и территории у них и у Израиля не сопоставимы
Кстати, часто родственник туда к знакомым летают - говорят, что война все больше и больше местных напрягает :(
Как я уже писал - дергай фразы, перевирай, неси и дальше чушь - мне этот цирк с его клоуном только доставляет наслаждение
А мне нет, т к даже клоун/шут из тебя никудышний;)
Хотя пост не тебе адресовывался, но ты как всегда в каждой бочке
Ага, типа и никто, ничего не понял...
Надеюсь мы лично на водоеме познакомимся - расскажешь там какой ты герой
Ты пытаешься мне угрожать? :D:D:D Или свиданье назначаешь? :D:D:D
Ну а на эту фразу я все же отвечу - ты чмошный пиздобол
Как ты можешь материться в "эфире"? Придурок? Ты думаешь ты тут один и форум для тебя? У меня жена и сестра читают, отец, а ты материшься как сапожник? Ты сам писал что с сыном читаешь, или ты ему глаза газеткой как в пионерлагере прикрываешь? Удивлен лояльностью модераторов!!!
Пока не покажешь, где я гадил на слово Родина - таким говном и оставайся
ДА ВЕЗДЕ !!! В КАЖДОМ ПОСТЕ !!! То скрыто, то с намеком, то с издевкой...
Ты настоящий эксгибиционист, ты не пишешь мне в личку, а испражняешься НА ПУБЛИКУ, причем ты выделываешься перед двумя, от силы тремя форумчанами и думаешь ты крут как варенные яйца!
Я в отличие от тебя и некоторых пишу то что думаю, как думаю и не стесняюсь диалога, тебе и некоторым выгодно называть меня троллем, т к это самый излюбленный метод САМЫХ НАСТОЯЩИХ ТРОЛЛЕЙ !!!
Развлекай народ и дальше, но не смей материться в "эфире" !!!
Патриот Родины и патриот власти - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
не существует патриотизма власти по определению слова "патриотизм"
патриот - от "πατρίς" — отечество
А мне нет, т к даже клоун/шут из тебя никудышний;)
Ага, типа и никто, ничего не понял...
Ты пытаешься мне угрожать? :D:D:D Или свиданье назначаешь? :D:D:D
Как ты можешь материться в "эфире"? Придурок? Ты думаешь ты тут один и форум для тебя? У меня жена и сестра читают, отец, а ты материшься как сапожник? Ты сам писал что с сыном читаешь, или ты ему глаза газеткой как в пионерлагере прикрываешь? Удивлен лояльностью модераторов!!!
ДА ВЕЗДЕ !!! В КАЖДОМ ПОСТЕ !!! То скрыто, то с намеком, то с издевкой...
Ты настоящий эксгибиционист, ты не пишешь мне в личку, а испражняешься НА ПУБЛИКУ, причем ты выделываешься перед двумя, от силы тремя форумчанами и думаешь ты крут как варенные яйца!
Я в отличие от тебя и некоторых пишу то что думаю, как думаю и не стесняюсь диалога, тебе и некоторым выгодно называть меня троллем, т к это самый излюбленный метод САМЫХ НАСТОЯЩИХ ТРОЛЛЕЙ !!!
Развлекай народ и дальше, но не смей материться в "эфире" !!!
Вам не стыдно так себя вести, Вы ведь офицер.
Провокаторство недостойный метод.
DimaEnigmatic
23.03.2012, 14:14
Ну если уже заговорили про Израиль...
У евреев можно очень многому поучиться (я побывал в Израиле). С патриотизмом там все в порядке, да и с террористами они поступают (как мне кажется) правильнее чем у нас....
Вот именно с этими словами, я с Вами согласен полностью.
Вам не стыдно так себя вести, Вы ведь офицер.
Провокаторство недостойный метод.
Честно признаться стыдно, но не за то что Вы называете "провокатрством", а за то, что я ввязался в эту неприятную дискуссию как мальчишка. На сим её прекратил, т к это действительно не достойно не только офицера, но и любого трезвомыслящего человека.
Как следует из записи разговора, Пономарев заверил посла, что поддерживает стремление японского правительства вернуть себе российские острова южнокурильской гряды.
Как Россия и Япония делили территории (нажмите, чтобы увеличить)
«Я в свое время высказывался публично, что два: Шикотан и, как его, Хабомаи – я считал, что мы должны отдать, – сказал правозащитник. – Я считаю, что, если бы Россия сделала бы этот шаг, вот с Хабомаи, это было бы правильно».
По словам Пономарева, Токио мог бы спонсировать так называемых правозащитников на Дальнем Востоке России, чтобы те продвигали идею возвращения «северных территорий» Японии.
«Японцы должны быть заинтересованы именно в гражданском обществе там, на Дальнем Востоке, потому что они (местные российские правозащитники – прим. ВЗГЛЯД) не будут ангажированы на вот этот гнилой такой патриотизм... Понимаете? То есть там разумные люди. И вот вы... Даже решение проблемы островов будет разумным. Агитировать там, обсуждать можно».
Пономарев привел в пример аналогичную деятельность шведских фондов на северо-западе России.
«Шведы дают гранты на поддержку гражданского общества на северо-западе. Мы получаем такие гранты для правозащитных организаций в Мурманск, в Архангельск... Если это шведы делают, почему бы вам не делать. Я не понимаю!» – сказал Пономарев в беседе с японским дипломатом.
Также правозащитник признался, что в настоящее время он ведет свою деятельность исключительно благодаря финансированию Госдепартамента США:
«Только надо, чтобы грант давал частный фонд японский. Нам-то американцы вообще дают, правительственные фонды. И то Путин ругается, но терпит это. Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют».
«Хотите, правду скажу, правду скажу? Только деньги нужны. Нужны только деньги. Честно говорю. Нужны ресурсы. Вот у меня... Вот я... Только западные фонды мне помогают. Нужны ресурсы, понимаете? Только ресурсы. В регионах есть очень много людей, и если ты им начнешь платить небольшие совсем деньги, они бросят свою профессиональную работу», – сказал он.
«Вот сейчас мне только американские, да, это правда, что только американские фонды деньги дают. Это правда. Да. Вот обвиняют меня – это правда. Только американские фонды. Ну вот, если мы коснулись этой темы, я могу сразу вам сказать, все равно я бы на этой ноте закончил: я не боюсь обращаться к западным людям. Вот мы могли бы найти возможность развивать. И, может быть, это бы даже не вызвало раздражения у власти, если бы Япония поддержала, дала бы грант на развитие гражданских организаций на Дальнем Востоке», – предположил Пономарев.
В беседе с японским дипломатом он охарактеризовал своих сторонников, видных оппозиционеров, как «опытных» государственных деятелей, боящихся при этом взять на себя ответственность и способных спровоцировать кровопролитие.
«Сейчас у нас есть в нашем движении люди, которые имеют государственный опыт: там тот же Немцов – он работал на разных должностях, тот же Касьянов, тот же Рыжков, сравнительно молодой Рыжков. Он тоже имел опыт неплохой, правда, он был в парламенте, но все-таки высокий уровень, – начинает Пономарев пропагандировать своих соратников. – У нас есть люди, которые готовы управлять страной. Я думаю, что они будут очень эффективно это делать, профессионально. Но... проблема ответственности. Они боятся ответственности. Вот. И они будут делать все, чтобы зацепиться, и могут пойти даже на дестабилизацию, на кровь. Вот это главная проблема», – сказал Пономарев.
Позже в беседе с корреспондентом «Комсомольской правды» правозащитник заявил, что встреча была инициирована японской стороной.
«Они позвонили. Это обычная практика. Я уже написал генеральному прокурору, чтобы мне ответили, на каком основании велась оперативная съемка и осуществлялось вторжение в мою личную жизнь... Есть ли уголовное дело, чтобы меня познакомили с ним тогда. Если есть решение суда, то пусть меня ознакомят с ним. И ответят, кто именно вел эту съемку», – сказал он.
vz.ru/news/2012/3/22/570275.html
какая прелесть - эти правозащитники
Честно признаться стыдно, но не за то что Вы называете "провокатрством", а за то, что я ввязался в эту неприятную дискуссию как мальчишка. На сим её прекратил, т к это действительно не достойно не только офицера, но и любого трезвомыслящего человека.
У Вас есть свое мнение, Вы его высказываете, можете жестко или с иронией, но ввязываться в оскорбления и подначивать это неверно.
Извините если в предыдущем посте резко написал.
Я вот тут подумал - а какие же это достижения советской культуры признаны всем миром? Неужели какая-то музыка просочилась через железный занавес, или поэзия, или художники мирового уровня? Что-то и единиц сложно назвать, не то что "достижения советской культуры, признанные всем миром" ;) Хотелось бы услышать имена композиторов, создававших тон того времени, художников, покоривших любителей кисти во всем мире, поэтов, цитируемых всем миром. К сожалению, я максимум могу назвать несколько фамилий. Это скорее исключения, чем основа, задававшая тон в искусстве того времени :(
зы Хотя нет, группа Gorky Park известна была во всем мире, только можно ли ее отнести к советской культуре? ;) ;) ;)
"... Век девятнадцатый, железный,
Воистину жестокий век!
Тобою в мрак ночной, беззвездный
Беспечный брошен человек!
В ночь умозрительных понятий,
Матерьялистских малых дел,
Бессильных жалоб и проклятий
Бескровных душ и слабых тел!
С тобой пришли чуме на смену
Нейрастения, скука, сплин,
Век расшибанья лбов о стену
Экономических доктрин,
Конгрессов, банков, федераций,
Застольных спичей, красных слов,
Век акций, рент и облигаций,
И малодейственных умов,
И дарований половинных
(Так справедливей - пополам!),
Век не салонов, а гостиных,
Не Рекамье, - а просто дам...
Век буржуазного богатства
(Растущего незримо зла!).
Под знаком равенства и братства
Здесь зрели темные дела...
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
«Жизнь» так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - «психоз»,
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздкой обоз
Волочит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя...
Тот век немало проклинали
И не устанут проклинать.
И как избыть его печали?
Он мягко стлал - да жестко спать..."
Александр Блок "Возмездие" 1910-1911 г
И если Вы чего то
не знаете - это не значит, что этого нет.:)
это второй главный постмодернистский принцип: если я не знаю того, что мне сообщают, то я свободен в выводах относительно этого: если мне это нравится - соглашаюсь, если не нравится - отвергаю
еще раз о культуре, религии и коммунизме:
"Русский коммунизм трудно понять вследствие двойного его
характера. С одной стороны он есть явление мировое и
интернациональное, с другой стороны - явление русское и национальное. Особенно важно для западных людей понять национальные корни русского коммунизма, его детерминированность русской историей. Знание марксизма этому не поможет."
Н. Бердяев
не существует патриотизма власти по определению слова "патриотизм"
патриот - от "πατρίς" — отечество
Для тех кто в танке:o
Я написал о том, что Рост фактически обвиняет в отсутствие патриотизма тех, кто недоволен существующей властью и высказывается против власти. Т.о. он ставит знак равенства между властью и Родиной, что совершенно неверно, о чем и был мой пост.
Ваш ответ от непонимания или, как и частенько ранее, передергиваете?:(
Для тех кто в танке:o
Отличное вступление!
Я написал о том, что Рост фактически обвиняет в отсутствие патриотизма тех, кто недоволен существующей властью и высказывается против власти. Т.о. он ставит знак равенства между властью и Родиной, что совершенно неверно, о чем и был мой пост.
я и не спорю
в его понимании власть отстаивает интересы Родины, отсюда его вывод
ну, и на здоровье, его убеждения уже давно понятны
Ваш ответ от непонимания или, как и частенько ранее, передергиваете?:(
мой ответ о том, что не бывает патриотизма власти по определению слова патриотизм
и только
Сегодня думцы проголосовали за законопроект об упрощении регистрации политических партий - требуется всего лишь пятьсот человек. Этот законопроект - великий блудняк, наверное, но, дает возможность организоваться и выдвинуть свои требования системно.{смайлег}
это ничего не меняет
партия в 500 человек как партия - ничего не может
либо она набирает существенно больше и становиться нормальной партией
либо это не партия
зато открывается большой простор для политически-лоббистко-коррупционной деятельности, формирования массы парий-помоек, объединения их в пулы под некоторые задачи, использовать в качестве точек вброса и т.д. и т.п.
ничего внятного политического рыболовный форум, конечно, предложить не может, даже идеологию некому сформулировать
зато любой может войти в идеологически близкую ему партию и использовать эту тему как площадку для содержательной полемики - очень даже
сергеевич
24.03.2012, 01:08
а, понял. в принципе, согласен - но и вы согласитесь, что эти переводы, ну НИ КАК не прославляли культуру СССР во всем мире, а только авторов оригинала - того же Шекспира ;)
а советская власть так считала - "живой поэт опасен, а мертвый он герой!" ;)
ну тогда все понятно теперь ;) Мы говорим о разном. Я тогда еще могу добавить известных и популярных. Но не поленюсь еще раз повторить - разговор был о фразе
Говорит о том, что в СССР знают и интересуются творчеством этих
авторов, а это говорит о культуре народа.
Однозначно утверждать нельзя. Конкретная причина не известна.
А различные предположения и домыслы трактуются двояко.
Советская система образования действительно была лучшей.
Нынешняя власть её похоронила. Тёмным народом управлять легче.
Советская система образования действительно была лучшей.
Не соглашусь! Возьмите школьное образование - оно было однобокое. Под один тип ребенка. Оно не позволяло детям найти себя. Все учимся по 1 системе - а люди-то разные! Не всем эта 1 система подходит.
Вспомните хотя бы как заставляли левшей правой писать? Я бы голову по отрывал этому образованию.
Зы У меня была склонность к математике - я решал сразу 3 варианта на контрольных. Я за первый месяц решал весь учебник. И тд. Но меня душили с 1 класса своими стандартами образования - не буду рассказывать как, но сделали все что можно, чтоб я не развил в себе математические способности (да, за начнут говорить, что я просто был балбес и тд и тп). К 5 классу я потерял интерес к математике - да, я так и получал 5-ки до 11 класса и в универе, но я уже был посредственным!! Как и все вокруг - серенькой мышкой в большом стаде.
Я же люблю историю своей страны, но не читаю как зомби из школьных учебников и их политической агитации.
история тебя не интересует, плевал ты на нее
тебя интересуешь только ты, любимый
даже наоборот, один вон культурный деятель советских времен грубить опять начинает, двое про мой интеллект до козырька высказались ;) ).
очень правильно высказались
Я вел разговор не об известности, а о том, что весь мир ровнялся на советскую культуру. Это 2 абсолютно разные вещи.
Я не отрицаю, что у нас было много выдающихся людей того времени. Но я не считаю, что "весь мир ровнялся на советскую культуру"!!!
Напомню с чего началось оюсуждение - с этой фразы:
у тебя нарушения работы мозга
это не оскорбление, это наблюдение
найди в стартовой фразе "Достижения советской культуры признаны всем миром. СССР был одним из лидеров мировой культуры. Это, повторюсь, всеми признано." фразу "весь мир ровнялся на советскую культуру"
Не помнишь советскую среднюю и высшую школы (Джон Кеннеди признался Хрущеву, что космическую гонку СССР выиграл за школьной партой).
он и западной школы не знает
он просто ненавидит советскую
я уже приводил эту цитату
"...Было бы ошибкой считать, что все буржуазное общество формируется в мозаичной культуре. Господство через манипуляцию сознанием предполагает, что есть часть общества, не подверженная манипуляции или подверженная ей в малой степени. Поэтому буржуазная школа - система сложная.
Здесь для подготовки элиты, которая должна управлять массой разделенных индивидов, была создана небольшая по масштабу школа, основанная на совершенно иных принципах. В ней давалось фундаментальное и целостное, "университетское" образование, воспитывались сильные, уважающие себя личности, спаянные корпоративным духом. Так возникла раздвоенная, разделенная социально школьная система, направляющая поток детей в два коридора (то, что в коридор элиты попадала и некоторая часть детей рабочих, не меняет дела). Это - "школа капиталистического общества", новое явление в цивилизации.
Ее суть, способ организации, принципы составления учебных планов и программ хорошо изложена в книге французских социологов образования К.Бодло и Р.Эстабль. После первого издания в 1971 г. она выдержала около 20 изданий. В книге дан анализ французской школы, большая статистика и замечательные выдержки из школьных программ, учебников, министерских инструкций, высказываний педагогов и учеников. Но из этих материалов следуют общие выводы о разных подходах к образованию вообще, о том, какой тип человека "фабрикуется" при помощи той или иной образовательной технологии (речь, разумеется, идет о статистических закономерностях, а не о личностях).
Давайте рассмотрим, с самыми короткими комментариями, главные выводы французских социологов - хотя бы как первое освоение их важной книги. Сразу отметим возможное возражение: книга написана в 1971 г., после этого в социальной системе современного капитализма произошли существенные изменения, изменилась и школа. Расширился состав и функциональная структура пролетариата, удлинилась подготовка рабочей силы. Но, по мнению самих западных преподавателей, с которыми я имел возможность побеседовать, изменения сути, смены социального и культурного "генотипа" школы не произошло (поэтому книга регулярно переиздается и считается на Западе актуальной и сегодня).
Сегодня нам особенно близки и понятны выводы французских социологов потому, что в России прилагаются большие усилия по переделке советской школы в школу по типу "школы капиталистического общества". Мы видим, какие духовные, интеллектуальные и социальные структуры приходится ломать, какие при этом возникают трудности. И поэтому сравнение конца 60-х годов позволяет говорить о капиталистической и советской школе как двух сложившихся системах с вполне определенными принципиальными установками. О них, а не частных
преимуществах или дефектах, речь.
Миф о единой школе и ступенях единой школьной пирамиды. Будучи продуктом Великой французской революции, школа создавалась под лозунгами Свободы, Равенства и Братства. Якобинцы быстро разъяснили, что речь шла о равенстве юридических прав, а не реальных возможностей. Но был создан и тщательно сохранялся миф о единой школе как социальном механизме, который хотя бы на время выравнивает возможности детей - а дальше пусть решает рынок рабочей силы. В действительности отклонения от этого мифического образа есть
не упущения и не пережитки прошлого, а неустранимая суть капиталистической школы. Читаем французских социологов:
"Школа едина и непрерывна лишь для тех, кто проходит ее от начала до конца: для некоторой части населения, в основном происходящей из буржуазии и мелкобуржуазной интеллигенции. Трехступенчатая единая школа - это школа для буржуазии. Для подавляющего большинства охваченного образованием населения
школа и не является таковой.
Более того, для тех, кто "выбывает" после начальной школы (или "краткого" профобразования), не существует единой школы: есть разные школы без какой либо связи между ними. Нет "ступеней" (а потому непрерывности), а есть радикальные разрывы непрерывности. Нет даже вообще школ, а есть разные
сети школьного образования, никак не связанные между собой.
Начальная школа и "краткое профобразование" никоим образом не "впадают", как река, в среднюю и высшую школу, а ведут на рынок рабочей силы (а также в мир безработицы и деквалификации). С точки зрения мифа единства и непрерывности школы это - прерванный путь. Но ни в коей мере не прерванный с точки зрения
рынка рабочей силы...
Охваченное школой население тщательно разделяется на две неравные массы, которые направляются в два разных типа образования: длительное, предназначенное для меньшинства, и короткое или сокращенное - для большинства. Это разделение школьников на два типа есть основополагающая характеристика капиталистической школьной системы: ею отмечена и история французской школьной системы, и системы остальных капиталистических стран".
Идея единой школы заключается в том, что существует общее "тело народа", дети которого изначально равны как дети одного племени. В единой школе они и воспитываются как говорящие на языке одной культуры. "Двойная" школа исходит из представления о двойном обществе - цивилизованном (гражданское общество или "Республика собственников") и нецивилизованном ("пролетарии"). Между двумя частями этого общества существуют отношения не просто классовой вражды, а отношения расизма - это как бы два разных
племени.
Авторы указывают на факт, признание которого, как они пишут, "нестерпимо для идеологов": "Именно в начальной школе неизбежно происходит разделение. Начальная школа не только не является "объединяющим" институтом, ее главная функция состоит в разделении. Она предназначена для того, чтобы ежедневно разделять массу школьников на две разные и противопоставленные друг другу части. На деле начальная школа не является одной и той же для всех, в чем можно убедиться, изучая, как содержание начального обучения осуществляет дискриминацию". Именно необходимостью скрыть это объясняют авторы непонятное на первый взгляд поразительно плохое состояние школьной статистики на Западе, так что социологу приходится проделывать сложную работу, чтобы из странным образом смешанных данных восстановить реальную структуру.
Далее авторы показывают, какими способами производится разделение массы школьников. Первый механизм социального разделения - возраст. 63% детей рабочих и 73% детей сельскохозяйственных рабочих (против 23% детей из "хороших семей") на год или больше отстают от "нормального" возраста для
перехода в школу второй ступени. Это усугубляется тем, что среди детей рабочих лишь треть успевает на "отлично" и "хорошо", против 62% у детей буржуа. Казалось бы, какое значение имеет в детстве разница в один-два года, потом наверстают. В СССР огромная масса людей прошла через вечерние школы и рабфаки, составила важную часть лучших кадров. Но нет, в западной школе возраст используется как критерий для дискриминации: ребенка отправляют во второй коридор школы, потому что он "слишком стар, чтобы продолжать школу в своем классе".
Авторы пишут: "Организация школы по классам со строгой последовательностью возрастов - исторически недавний факт, неизвестный до развития капитализма. Это ничто иное, как особый социальный механизм, смысл которого вытекает из результата, а не из псевдобиологических,
псевдопсихологических и псевдонаучных оправданий, которыми его сопровождают. Это особенность буржуазной школы, развитая специально для достижения указанного эффекта".
Эффект - разделение детей между полной средней школой и профессиональной, не дающей среднего образования. И разделение это поразительно симметрично: среди детей рабочих соотношение тех, кто попадает в первый и второй "коридор", составляет 1:4,1, а среди детей буржуа - 3,9:1. Дети "среднего класса" распределяются между двумя "коридорами" совершенно поровну, 1:1. Важно подчеркнуть, отмечают авторы, что не существует никакой "третьей сети". То, что называется техническим училищем, на деле разделяется
на те же две части, принадлежащие или полной средней, или неполной профессиональной школе.
Две системы: два типа школьной практики. "Два коридора" школы в буржуазном обществе - не скрытая от глаз реальность, а очевидность. Авторы пишут: "Различия бросаются в глаза. Деление на две сети отражено на каждом шагу, оно видно даже в расположении и убранстве помещений, не говоря уж о распорядке жизни в учреждении".
Классы "полусредней практической" школы "физически отделены от остальных: они расположены в пристройках, в отдельных строениях, в конце коридора, на отдельном этаже; эти классы, их ученики и учителя в большинстве случаев подвергаются остракизму со стороны администрации, учителей и учеников "нормальных" классов. В то время как "нормальные" классы ведутся преподавателями - по одному на каждый предмет - здесь один воспитатель ведет целый класс и обеспечивает, как в начальной школе, преподавание всех
предметов, включая гимнастику. Ученики "нормальных" классов переходят из кабинета в кабинет в соответствии с предметом, а ученики "полусредней практической" школы сидят, как в начальной школе, в одном и том же классе... Ее ученики и учителя имеют отдельный дворик для перемен и принимают пищу в
отдельном помещении, а когда такового нет - в отдельную смену, специально организованную для них".
И вот, на мой взгляд, важнейшее наблюдение: "Ученики этих классов не имеют книг, только тетради. Здесь не изучают математику или литературу, а только счет, диктанты и словарь... Отсутствие книги, первейшего инструмента школьной работы, не случайно. В системе полной средней школы исповедуется настоящий культ книги: действительность здесь познается через книгу, со всеми отклонениями, связанными с абстракцией, неминуемой при такой практике. В полной средней школе ничто не считается слишком абстрактным. Напротив,
"неполная" отворачивается от книги и от абстрактного мышления ради "изучения вещей".
Уже в этом виден переход от университетской культуры к мозаичной, о котором мы говорили в начале. Но еще более он проявляется в научных предметах. Французские авторы продолжают:
"В то время как в "полной средней" естественные науки излагаются систематически и абстрактно, в соответствии с научной классификацией минерального, растительного и животного мира, помещая каждый объект в соответствующую нишу, в сети "неполной практической" школы естественные науки излагаются с помощью эмпирического наблюдения за непосредственной окружающей средой. Систематизация здесь даже рассматривается как нежелательный и опасный подход. Как сказано в инструкции Министерства,
"учитель должен стараться отвлечь учащихся от систематического наблюдения. Вместо статического и фрагментарного метода изучения "природы, разделенной на дисциплинарные срезы", предпочтителен эволюционный метод изучения живого существа или природной среды в их постоянной изменчивости"... Это псевдоконкретное преподавание позволяет, измышляя тему, устранять барьеры, которые в "полной средней" школе разделяют дисциплины. Тем самым обучению придается видимость единства, играющая крайне негативную роль. В одном классе "полусредней практической" школы целый месяц проходили лошадь: ее
биологию, наблюдения в натуре с посещением конюшни, на уроке лепки и рисования, воспевая ее в диктанте и сочинении".
На деле эта якобы "приближающая к жизни конкретность" является фиктивной. Темы для изучения тщательно выбираются таким образом, чтобы углубить пропасть, отделяющую школу от реальной трудовой и социальной жизни. Перечень рекомендуемых для изучения проблем и ситуаций говорит о сознательном противопоставлении школы и практики: лошадь, труд ремесленника, строительство модели самолета или парусного корабля. Никакой подготовки к реальной жизни это обучение не дает, лишая в то же время фундаментальных
"абстрактных" знаний, которые как раз и позволяют "осваивать" конкретные жизненные ситуации.
С точки зрения методики преподавания, в школе "второго коридора" (для массы) господствует "педагогика лени и вседозволенности", а в школе для элиты - педагогика напряженных умственных и духовных усилий. Опросы учителей и администраторов школьной системы показали, что, по их мнению, главная задача "полусредней практической" школы - "занять" подростков наиболее экономным и "приятным для учеников" образом. Потому что "они не такие, как другие", в нормальных классах. Социологи даже делают вывод: используемый здесь "активный метод" обучения поощряет беспорядок, крик, бесконтрольное выражение учениками эмоций и "интереса" - прививает подросткам такой стереотип поведения, который делает совершенно невозможной их адаптацию
(если бы кто-то из них попытался) к системе полной средней школы, уже приучившей их сверстников к жесткой дисциплине и концентрации внимания.
Таким образом, "полусредняя практическая" школа ни в коем случае не является "худшим" вариантом полной средней, как бы ее "низшей" ступенью, с которой можно, сделав усилие, шагнуть в нормальную среднюю школу. Напротив, "полусредняя практическая" школа активно формирует подростка как личность, в принципе несовместимую со школой для элиты. Переход в этот коридор означает не просто усилие, а этап саморазрушения сложившейся личности - разрушения и воспринятой системы знания, и метода познания, и стереотипа поведения.
При этом школа действует независимо от злой или доброй воли администраторов, учителей и учеников. Помимо излагаемой здесь книги, об этом говорит множество глубоких художественных произведений и фильмов (вспомним хотя бы "Вверх по лестнице, ведущей вниз"). Множество героических усилий учителей-гуманистов разбилось об эту систему. Нередко в фильмах о школе мы видим трагедию, которую вовсе и не хотели показать авторы, увлеченные иной идеей.
Школа "второго коридора" как особая культура. Школа - механизм, сохраняющий и передающий от поколения к поколению культурное наследие данного общества. В то же время это идеологический механизм, "фабрикующий субъектов". Авторы показывают, что с самого возникновения "двойной" школы буржуазного общества школа "второго коридора" строилась как особый продукт культуры. Это делалось сознательно и целенаправленно специализированным персоналом высочайшего класса, и средств на это не жалели: после революции "Республика бесплатно раздавала миллионы книг нескольким поколениям учителей и учеников. Эти книги стали скелетом новой системы обучения".
Особо отмечают авторы усилия государства по созданию учебников для начальной школы в 1875-1885 гг. "Эти книги были подготовлены с особой тщательностью в отношении идеологии бригадой блестящих, относительно молодых ученых, абсолютных энтузиастов капиталистического реформизма. Штат элитарных авторов подбирался в национальном масштабе, и противодействовать им не могли ни педагоги, ни разрозненные ученые, ни религиозные деятели. Отныне знание в начальную школу могло поступать только через Сорбонну и Эколь Нормаль...
Ясность, сжатость и эффективность идеологического воздействия сделали эти книги образцом дидактического жанра".
Насколько глубока разница между двумя типами школы, видно из сравнения текстов одного и того же автора, написанных на одну и ту же тему, но для двух разных контингентов учеников. В книге приведены отрывки из истории Франции Лависса о правлении Людовика ХIV, в двух вариантах. Это просто потрясает. Один вариант - содержательное и диалектическое описание, заставляющее размышлять. Другой - примитивный штамп с дешевой моралью, во многих утверждениях противоречащий первому варианту. Просто не верится, что
это писал один и тот же автор.
Социологи подробно разбирают содержание и методику преподавания словесности (французского языка и литературы) в "двух коридорах". Дети буржуазии изучают словесность, основанную на "латинской" модели - они получают классическое образование. Это образование не просто не является продолжением орфографии и грамматики начальной школы, оно означает полный разрыв с начальной школой, представляет ее как "обучение без продолжения", как особый культурный субпродукт. "Латинская" культура интегрирует школьников полной средней школы как доминирующий класс, дает им общий язык и огромный запас образов, метафор, моральных штампов и риторических приемов.
"Овладение определенным лингвистическим наследием позволяет культурной элите выработать способ выражения, основанный на отсылках, на аллегориях, на морфологических и синтаксических намеках, на целом арсенале риторических фигур, для чего и нужны рудименты латыни и иностранных языков. Это дает не
только поверхностные выгоды пышного эзотеризма. Господствующий класс нуждается в этом литературном корпусе для усиления своего идеологического единства, для распознавания друг друга, чтобы отличаться от подчиненных классов и утверждать свое господство над ними. Быть буржуа - определяется знанием Расина и Малларме".
Что изучают в полной средней школе? Те произведения великих французских писателей, в которых ставятся вечные проблемы человека, где бушуют страсти, психологические и социальные конфликты, трагедии и противоречия жизни. По этим шедеврам ученики пишут сочинения (диссертации), которые оцениваются в
зависимости от глубины мысли юноши, поэтики его субъективного восприятия, способности к диалектическому мышлению. Здесь не обращают внимания на грамматические ошибки.
Что же изучают их сверстники в "неполной" школе ? Вроде бы ту же литературу и тех же писателей - но лишь те отрывки, в которых описаны сцены сельской природы и практически отсутствует человек, за исключением стереотипной бабушки, присевшего отдохнуть путника или безличного лирического героя. Эти отрывки полны поэтических метафор, язык их аффектирован, словарь совершенно оторван от обыденного языка (полный контраст с языком произведений, изучаемых в "полной средней"). По этим отрывкам ученики пишут диктанты и изложения. Они оцениваются по точности передачи текста и числу ошибок - и сам язык становится ловушкой и гарантирует массовую неуспеваемость.
Что же этим достигается? Авторы делают такой вывод: "Сеть полной средней школы производит из каждого индивидуума, независимо от того места, которое он займет в социальном разделении труда (комиссар полиции или преподаватель университета, инженер или директор и т.д.), активного выразителя буржуазной идеологии. Напротив, сеть "неполной практической" школы сдвинута к формированию пролетариев, пассивно подчиняющихся господствующей идеологии... Она готовит их к определенному социальному
статусу: безответственных, неэффективных, аполитичных людей.
В то время как будущие пролетарии подвержены жесткому и массовому идеологическому воздействию, будущие буржуа из сети полной средней школы овладевают, невзирая на молодость, умением использовать все инструменты господства буржуазной идеологии. Для этих детей, будущих правителей, не существует вопросов или проблем слишком абстрактных или слишком неприличных для изучения (конечно, с фильтром университетского гуманизма)".
Советский строй сделал огромный шаг - порвал с капиталистической школой как "фабрикой субъектов" и вернулся к доиндустриальной школе как "воспитанию личности", но уже не с религией как основой обучения, а с наукой. Он провозгласил принцип единой общеобразовательной школы. Конечно, от провозглашения принципа до его полного воплощения далеко. Но важно, куда идти. Школа "субъектов", будь она даже прекрасно обеспечена деньгами и пособиями, будет всего лишь более эффективной фабрикой, но того же продукта. А в СССР и бедная деревенская школа претендовала быть университетом и воспитателем души - вспомните фильм "Уроки французского" по В.Распутину.
Одной из задач реформы после 1989 г. в России стала трансформация советской единой школы в школу "двух коридоров"..."
"...На днях некий академик П., движимый «праведным возмущением» на отечественную историю ХХ века, изрёк: «советские люди были лишены доступа к сокровищам мировой культуры, были оторваны от них» (!). Академик считает, что этого «факта» достаточно для начала широко объявленной «десоветизации».
Нелепость утверждения, «с математической точки зрения», очевидна: как можно быть лишённым сокровищ мировой культуры, когда находишься в живом эпицентре этой самой мировой культуры? С музыкальной же точки зрения, с позиций истории культуры, это утверждение выглядит ещё и ложным ввиду того, что советский период отечественной истории, быть может, в большей мере, чем другие эпохи, ориентирован на собирание, сбережение, освоение («присвоение» сиречь: «воскресенье») мировых культурных вершин[1].
Именно герою симфонической сказки С.С. Прокофьева[2] – пионеру Пете и его товарищам – придётся спасти человечество от «волков» нацистской Европы в годы Второй мировой войны, а затем - спасать, реставрировать и возвращать на родину сокровища Дрезденской галереи; поднимать из руин и восстанавливать Варшаву, Кенигсберг и сотни других культурных центров Европы.
Стоит напомнить, что на артобстрелы и авиа-налёты врага блокадный Ленинград[3] отвечал исполнением «Ленинградской» симфонии Д. Шостаковича. В 1944 г. в Москве впервые исполнена 1 редакция оперы «Война и мир» С. Прокофьева, а в 1945 г. – его балет «Золушка».
В победном 1945 году силами советского офицера, выпускника Академии им. А.В. Суворова восстанавливается целостность мощей великого Йозефа Гайдна. Наш соотечественник собрал воедино главу, хранившуюся в имении Эстергази, и прах композитора, лежащий на кладбище Вены[4].
На тайны путей мировой культуры указал А. Вознесенский:
В первооснове жизни и слова
культуры, обмениваясь, шумят.
Вы нам – картофель, мы вам – вишневый
непостижимый чеховский сад.
След Красоты, след Культуры – где повстречаешься с ним? – загадка…
Почему вдруг на фресках гульбища Благовещенского собора Московского Кремля в ряду праведных русских князей мы встречаем изображения Платона и Вергилия?
Почему на рабочем столе Й. Гайдна несколько лет лежит поэма А. Радищева «Творение»? Почему музыкальный материал последней из бетховенских симфоний, Девятой (призыв шиллеровой оды «К Радости» - Обнимитесь, миллионы! - завершает финал симфонии) вбирает в себя и мотивы русской плясовой песни «Камаринская»?
Отчего на многие десятилетия забытый в Европе И.С. Бах, не перестаёт звучать и прорастает – через своих учеников и их учеников – в России? Здесь была сохранена и аутентичная манера исполнения его произведений[5].
Зачем ученик друга Моцарта, композитора Альбрехтсбергера, Теппер де Фергюсон, приезжает в Россию и становится лицейским учителем музыки у А. Пушкина? Отчего сам Моцарт в последний год жизни рукой чертит на географической карте «линию жизни»: через Варшаву в Санкт-Петербург?
Почему эмигрировавший Сергей Рахманинов почти полностью перестаёт писать музыку?[6] А талант возвратившегося из Парижа Сергея Прокофьева, который начал было «высыхать»[7], расцветает небывалыми в истории музыки ХХ века творческими плодами?
Николай Карамзин, ещё в юности предпринявший путешествие в Европу, восклицает: «Кто поручится, чтобы вся Франция – сие прекраснейшее в свете государство, прекраснейшее по своему климату, своим произведениям, своим жителям, своим искусствам и художествам – рано или поздно не уподобилась нынешнему Египту?
Одно утешает меня – то, что с падением пародов не упадает весь род человеческий: одни уступают свое место другим, и если запустеет Европа, то в средине Африки или в Канаде процветут новые политические общества, процветут науки, искусства и художества».
Ф.М. Достоевский устами персонажа своего романа «Подросток», Версилова, признаётся: «Русскому Европа так же драгоценна, как Россия: каждый камень в ней мил и дорог. Европа так же была отечеством нашим, как и Россия. О, более! Нельзя более любить Россию, чем люблю ее я, но я никогда не упрекал себя за то, что Венеция, Рим, Париж, сокровища их наук и искусств, вся история их - мне милей, чем Россия. О, русским дороги эти старые чужие камни, эти чудеса старого Божьего мира, эти осколки святых чудес; и даже это нам дороже, чем им самим[8]! У них теперь другие мысли и другие чувства, и они перестали дорожить старыми камнями... Там консерватор всего только борется за существование; да и петролейщик лезет лишь из-за права на кусок. Одна Россия живет не для себя, а для мысли, и согласись, мой друг, знаменательный факт, что вот уже почти столетие, как Россия живет решительно не для себя, а для одной лишь Европы! А им? О, им суждены страшные муки прежде, чем достигнуть Царствия Божия».
О том же – уже в ХХ веке – писал французский музыкальный критик Серж Морё, понявший и объяснивший, почему Сергей Прокофьев возвращается в Совдепию. Как открылось его проницательному взгляду, композитор ехал за подлинной европейской культурой, которая жила в России, была там востребованной. «Несмотря на формальное совершенство некоторых из его произведений, совершенство, являющееся следствием синтеза русских и классических структурных принципов, Прокофьев – музыкант целиком и полностью русский. Сюда включено всё, что мы понимаем под этим словом; то есть не только живописная картинность, а в ещё большей мере всё человечное, правдивое, поучительное и присущее нашей старой гуманистической культуре. А поскольку это так, Прокофьев и не мог навсегда остаться у нас».
Жизнь по возвращении на родину ознаменована работой над партитурой «Ромео и Джульетты», ставшей, по моему мнению, лучшим из обращений искусства ХХ века к шекспировскому наследию.
Колокола Вероны звонят и в медленной части 6-й сонаты, которую Прокофьев обозначил как медленный вальс (для многих музыкантов рубежа веков – Сибелиуса, Равеля, Рахманинова, - вальс становится трагическим символом уходящей европейской культуры). Почему русская протяжная подголосочная песня (а она всегда была для композитора одним из светлых, святых идеалов, как и русская природа), звучащая в 1 части сонаты и трепетным человеческим светом окликающая механистический шум века, – так быстро оказывается извращённой, искажённой до неузнаваемости (приём «подмены» напоминает содержание рассказа В. Шукшина «До третьих петухов»)? В тупике этих искажений вдруг начинает звучать «знак трагедии» - лидийский диатон. Этим тетрахордом открывается и музыкальная трилогия «Орестея» С.И. Танеева (одного из учителей Прокофьева). Оказывается, лидийский диатон - единственный тетрахорд из всей системы музыки античной Греции, который был допущен в высокое искусство древнегреческой трагедии.
В терзаемой войнами и голодом России создавалась и слушалась великая музыка, сберегалась великая европейская культурная традиция[9]. Может ли быть «железный занавес» препятствием для духовных исканий культуры? Что определяет силы и векторы идейного притяжения разных культур? Какова роль непрерывности в жизни культурной традиции, каково значение живого диалога людей культуры («рукоположения»)?
Не знаю. Но ищу малейшие звенья, связывающие нас – сегодняшних – с С.С. Прокофьевым, уже 120-летним. Дорожу памятью о встречах и беседах с Н.И. Сац (подвигнувшей Прокофьева на создание симфонической сказки «Петя и Волк»), С.Т. Рихтером (первым исполнителем ряда фортепианных произведений композитора), многих годах постоянного творческого общения с легендарным камерным пианистом А.Л. Зыбцевым (впервые представлявшего Государственной приёмной комиссии клавир прокофьевского балета «Ромео и Джульетта»; от исполнения Алексеем Лукичом этой музыки зависела её сценическая судьба, так же как потом и партитуры «Спартака» А.И. Хачатуряна). Берегу воспоминания о каждой встрече с А.И. Ведерниковым (впервые исполнившим новую редакцию Пятой сонаты), И.К. Архиповой, Г.П. Вишневской, Г.Д. Шульпиным (участниками наиболее полной премьеры оперы «Война и мир» в 1959 году в Большом театре). Сегодня мне особенно дороги неспешные и глубокие разговоры с А.А. Меликом-Пашаевым, сыном великого дирижёра А.Ш. Мелика-Пашаева, руководившего премьерой 1959 года. Как не упомянуть Г.Н. Рождественского, открывавшего и открывающего «нового Прокофьева», или дорогого В.К. Мержанова, с месяц назад мне рассказывавшего про то, как С.С. Прокофьев впервые играл ему на Николиной Горе только что написанную Девятую сонату?!
Культура – всегда диалог. Первое из условий – «духовной жаждою томим». Открыты некоторые теоремы и аксиомы, например: «гений и злодейство – две вещи несовместные».
Когда Культура говорит, готовы ли мы расслышать её голос? Слышим ли мы голос родной нам русской культуры, слышим ли голос родной мировой культуры? Готовы ли мы в диалоге с культурой посмотреть друг другу в глаза?
"120 лет со дня рождения Сергея Сергеевича Прокофьева. Размышления о путях европейской культуры."
Михаил НИКЕШИЧЕВ
Так что говорить о мировом влиянии Советской культуры, как мне кажется, спорный вариант...
Вы определите тогда, что понимаете под "мировым влиянием культуры"
всегда можно сказать, что раз племена Амазонки не знакомы с творчеством Маяковского, то и о мировом влиянии говорить бессмысленно
так эти племена ни с какой культурой не знакомы, кроме собственной
и что это меняет? если кто-то чего-то не знает - значит этого не было и нет?
если американский обыватель не знаком с нашей культурой, то что в этом удивительного?
а мы что - знакомы с высокой американской культурой? или мы знаем и потребляем (с нарастающим отвращением, кстати. период безоговорочной влюбленности в западное закончился) только развлекательный продукт, подобно тому как потребляем американский фастфуд? или этот культурный фастфуд - и есть американская высокая культура?
они сделали свою культурную канализацию нашим водопроводом, их можно понять, но где здесь мировое влияние на нас, и где здесь культура в высоком смысле этого слова?
в моем понимании оказание мирового влияния - есть предложение миру нового: новых культурных идей, подходов, достижений, опираясь на которые, мировая культура движется дальше, открывает новое
примеров подобного влияния, когда СССР установил новые культурные планки миру - уже приведена масса
ну, а то что происходит сейчас, когда советскую культуру забываем даже мы сами - так это смерть этой самой культуры, оформляемая нашими руками
но даже если культура умирает сейчас - это не значит что ее не было, что она не цвела, не вдохновляла и не показывала миру новые горизонты (в этом смысле мне очень интересно, что вдохновляет западных творцов сейчас, где они ищут свою музу? В Ливии? В многомиллионных особняках?)
умирает ведь не только наша культура, но и мировая - на дворе постмодерн, теперь все относительно: террорист и герой, Сталин и Гитлер, убийца и воин, Малевич и "х..й" на заборе - теперь это все примерно одно и тоже, зависит от точки зрения, которая свободно меняется в угоды сиюминутному настроению, ибо за спиной больше нет идеалов и служения. неужели никто этого не видит?
А вот само существование СССР - это "весна человечества" по Маяковскому, новые горизонты, дотоле невиданные, новые идеалы, новый мессианский дух, новые свершения. Все это не могло не вызвать мощнейшего всплеска вдохновления в самых разных областях культуры.
величие идеалов - оно всегда захватывает творца и наполняет его силой
а советские идеалы были и остаются величайшими
Кузьма Петров-Водкин "Фантазия" 1925 год
http://i056.radikal.ru/1103/b1/43274d64a1af.jpg
Мишаня68
24.03.2012, 21:07
Мишаня68, в том то и дело, что многие деятели культуры считали себя гражданами мира, космополитами. Что в принципе не мешало им любить свою Родину. Но нынешним "патриотам", для которых Расея все, а вокруг - враги, похоже этого не понять.
Да, тут я с тобой не спорю. А нынешние "пидриоты" извиваются похлеще чем ужака на вилах.Они прекрасно понимают что за "бугром" им нет места.Так как здесь они нигде больше "сытно "не покушают.
seaFISHER
24.03.2012, 21:21
А нынешние "пидриоты" извиваются похлеще чем ужака на вилах.Они прекрасно понимают что за "бугром" им нет места.Так как здесь они нигде больше "сытно "не покушают.
+ 100... Помните, как в начале 90х все певуны и оные резко побежали за "бугор", в надежде на лучшую жизнь. А потом потихонечку стали возвращаться, "там" нужно много работать (под фанеру никто не поет).
PS А почему никто не вспоминает про "иностранное" влияние на нашу культуру. Элвис, Битлы, Абба и тд, и тп.
По моему, "обратное" влияние было сильнее....
Чаплина копировали бесконечно долго...
Мишаня68, как раз таки кукловоды, присосавшиеся к власти и тиражирующие эту древнюю байку про злобную мировую закулису, сами вполне себе катаются по всему миру и с удовольствием вкушают плоды этой закулисы. И горько и обидно, что столько людей, которым по большому счету вся эта роскошь при текущем положении дел не светит, с пылом и жаром готовы лезть в битву, превращая ее из виртуальной в реальную.
seaFISHER, эх Ваня, не был бы ты таким кровожадным религиозным фанатиком, я бы тебю поцеловал :D :P
DimaEnigmatic
28.03.2012, 10:15
любителям юсы посвящается:
"Экс-губернатор Массачусетса и возможный кандидат в президенты США от Республиканской партии Митт Ромни обрушился с критикой на действующего президента Барака Обаму, который заявил накануне, что Вашингтон взял курс на более тесное сотрудничество с Россией по вопросам ядерной безопасности. М.Ромни в интервью телеканалу CNN 26 марта назвал Россию геополитическим врагом США номер 1. "
что скажут уважаемые псевдо-дЭмократы?
любителям юсы посвящается:
"Экс-губернатор Массачусетса и возможный кандидат в президенты США от Республиканской партии Митт Ромни обрушился с критикой на действующего президента Барака Обаму, который заявил накануне, что Вашингтон взял курс на более тесное сотрудничество с Россией по вопросам ядерной безопасности. М.Ромни в интервью телеканалу CNN 26 марта назвал Россию геополитическим врагом США номер 1. "
что скажут уважаемые псевдо-дЭмократы?
Скажут - пошутил. У них ведь кругом друзья.
http://matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=67542&d=1332931867
Это все ГосДеп придумал. И не про нас, а про Казань. Разумеется ни с кем из на такого случится не может.
Поэтому и читать это не нужно и думать не нужно и действовать не нужно ...
http://rusrep.ru/article/2012/03/20/dalniy_otdel/
Что делать православным верующим, если у них есть обоснованные подозрения, что их патриарх - лжец?
Предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл на встрече с журналистом Владимиром Соловьевым заявил, что никогда не носил часы фирмы Breguet за $30 тысяч, с которыми его сфотографировали украинские журналисты в прошлом году; при этом патриарх сознался, что такие часы у него действительно есть, сообщает «Интерфакс».
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж! Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что, действительно, есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит», – процитировал патриарха Соловьев в эфире радио «Вести FM».
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы», – процитировал патриарха В. Соловьев, делясь в эфире радио «Вести FM» впечатлениями о встрече с ним.
С часами Breguet патриарха сфотографировал корреспондент издания VIP.glavred во время приезда предстоятеля РПЦ на Украину в прошлом году. При этом на одной из фотографий Кирилл в патриаршем одеянии внимательно рассматривает свое запястье, на котором видны часы.
а вот тут фото с сайта патриархии - тоже фотошоп?
http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG
http://rusrep.ru/article/2012/03/20/dalniy_otdel/
....Мы стояли в дежурке и слышали, как он орет. То есть мы стоим здесь, а они издеваются над ним. Это было так жутко!
Ну и уговорила одного милиционера, чтобы пустил. Вот этот Алмаз, кстати, которого вчера показывали, самый первый, кого посадили.
Он пропустил и быстро указал мне тот кабинет, где муж. Я захожу... (с)
В принципе дочитав до данного места можно дальше не читать, т к это бред чистой воды, особенно про "уговоренного" милиционера... Но я всеж дочитал, и конец веселенький:
В Москве я присутствую на тусовке правозащитников, пытающихся... (с)
Я не оправдываю ублюдков творивших беспредел в Казани, но и всякий подобный бред читать противно. Подчеркнутое особенно ярко характеризует написанное ИМХО.
Просто ради хохмы попытайтесь уговорить любого оперативного дежурного в любом отделе города и области просто так пропустить гражданина в отдел полиции :D:D:D
Убийцами менты могут быть, а халатными работниками, пропустившими женщину - НИКОГДА )))))))))))))
Когда ж тут думать о холопах, тьфу ты, о народе ;):D
http://www.youtube.com/watch?v=xjJCP552W08&feature=related
Расследование (http://www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html) Новой газеты.
Забавно, что и после скандала со смертью Магнитского все эти схемы с возвратом НДС фиктивным фирмам продолжались почти 2 года.
А потом все руководство соответствующих налоговых органов во главе с Сердюковым плотно занялись обороной РФ (минобороны+рособоронпоставка).
Так победим!!!
еще одно фото с оф. сайта патриархии РПЦ. Часов брегет на руке нет, а вот отражение - есть :D :D :D. Фотошоп за скромность и умеренность в потреблении!!! ;)
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_ре.jpg
Сейчас по каналу NGC HD идут интересные передачи: "Апокалипсис: Вторая мировая война", а так же "Война генералов".
Советую всем посмотреть, особенно тем, кто любит тут рассказывать, что Запад был и есть против нас, про их пропаганду и тд)
зы Передача ну русском.
ззы След выпуск 7апреля в 18-40 и 12.04 в 22-00, ну и тд
DimaEnigmatic
06.04.2012, 17:37
Сейчас по каналу NGC HD идут интересные передачи: "Апокалипсис: Вторая мировая война", а так же "Война генералов".
Советую всем посмотреть, особенно тем, кто любит тут рассказывать, что Запад был и есть против нас, про их пропаганду и тд)
зы Передача ну русском.
ззы След выпуск 7апреля в 18-40 и 12.04 в 22-00, ну и тд
Лёха, а розовые очки дашь для просмотра и истинного восприятия?
))
Дима, ты посмотри сначала, а потом прокомментируешь. Пока ты какой-то бред ляпаешь не впопад даже не зная о чем шла речь. Поэтому таким как ты и посоветовал эти передачи - а то как одели в школе розовые очки, так и ходите в них.
сергеевич
06.04.2012, 22:02
В том и прикол, что люди ничего не хотя слышать и смотреть. Им в детстве уже все вбили в голову и даже когда им говорят где можно посмотреть правду, они не смотря коментят ;)
В детстве, когда завтракал перед школой, по радио передавали новости.
В конце всегда говорили про Вьетнам. Приблизительно: В небе над
Вьетнамом сбито 2 бомбардировщика Б-52 и 4 истребителя Фантом.
Общее число сбитых Б-52 стало 98. Тогда мне было жалко лётчиков.
Потом была песенка про Фантом- сбил тебя наш лётчик ЛиСиЦын.
Затем осознание двух систем.
Одна из них тупиковая. Второй не стало.
И если обьективно посмотреть - то не всё так было плохо, как сейчас
это размалёвывается. Хотя были и отрицательные моменты.
сергеевич
06.04.2012, 22:12
Вот сколько раз я общался (по несколько раз в год бываю в штатах), то мне кажется, они очень похожи на нас по менталитету, (у них и нас большие страны). Много хороших и много плохих (причем в независимости от цвета).
Если бы наши политики дорвались до тех средств, что есть у американских, то как бы они были еще не хуже...
Они строят свою экономику эксплуатируя других, но кто этого не хочет????? Все империи занимались этим...
Другое дело, они придумали себе "благую" роль - нести """демократию""", даже туда куда не просят.
Ну, а как же человек - человеку: друг, товарищ и брат.:)
взято с сайта коммунистов http://kprf.ru/dep/104855.html
11 апреля в Государственной Думе состоится отчет Председателя Правительства РФ В.В. Путина. В связи с этим Председателем ЦК КПРФ Г.А. Зюгановым подготовлен специальный доклад, который станет основой его выступления на пленарном заседании палаты. Материал будет опубликован на страницах газеты «Правда» и других партийных изданий. Сегодня мы знакомим с ним наших читателей.
Если объективно и ответственно оценивать социально-экономическое положение нашей страны и ее место в мире, то следует прямо заявить: за 12 лет у нынешней власти было достаточно времени, возможностей и ресурсов для того, чтобы сегодня Россия была:
- экономически более развитой и конкурентоспособной;
- более справедливой и устойчивой в социальной сфере;
- более авторитетной и влиятельной в сфере внешнеполитической.
Руководство страны последовало наихудшей ультралиберальной модели, такой модели, при которой либерализм перетекает в неуправляемый хаос. Власть фактически отказалась от миссии государственного управления, ушла от ответственности – прежде всего за экономическое развитие страны и обеспечение ее устойчивых перспектив.
Вместо модернизации - упадок
Идея модернизации, активно принятая обществом, послужила лишь ширмой, прикрывавшей усиление зависимости от нефтегазовой конъюнктуры, постоянный и неуклонный рост импорта и сворачивание собственного прозводства.
Проводимая политика приводит к неуклонному увеличению доли нефтегазовых поступлений доходов в общих доходах федерального бюджета. В 2000 году эта доля составляла 20%, в 2004-м – 30%, а в прошлом, 2011 году – уже почти 50%. Стремительное усиление сырьевой зависимости России – это и есть практический результат работы правительства, полностью расходящийся с обещаниями модернизации.
За все эти годы власть так и не сумела предложить стране серьезную программу выхода из того системного тупика, в котором мы оказались. Такая программа на сегодняшний день есть только у КПРФ. Её основой является национализация сырьевых и других ведущих отраслей экономики. Власть и тот олигархический клан, на который она опирается, не желают принять это условие.
Но давайте посмотрим, что происходит сегодня, когда важнейшие отрасли принадлежат частному капиталу. Вот данные Росстата, который, даже находясь в подчинении правительству, вынужден обнародовать неприятную для него правду.
Только за последние три с половиной года в оффшоры из России выведено 330 миллиардов долларов. Это почти 10 триллионов рублей – средний годовой бюджет России за того же время.
За последние 12 лет внешний долг российских корпораций и банков, которым власть предпочитает отдавать и собственность, и управление, вырос с 29 до 500 миллиардов долларов, то есть, увеличился в 17 раз. Львиная доля этого долга приходится на банки, работающие, по сути, на спекулятивной, грабительской основе. Процент, под который они выдают кредиты малому и среднему бизнесу, колеблется в России от 11 до 25%. Даже Россельхозбанк, не отставая от своих коммерческих коллег, кредитует сельхозпроизводителей под 16-19% годовых.
Известно, что в 2008 году, в первые же дни кризиса, правительство прежде всего бросило сотни миллиардов на спасение банковской сферы. В благодарность за это банки продолжают вести политику, полностью противоречащую интересам российской экономики. Они не только не способствуют ее модернизации – они усугубляют ее деградацию. Эта особенность работы банков хорошо известна правительству. Но оно не стремится менять ситуацию, его явно устраивает такая политика банкиров.
У нас катастрофически изношенное оборудование – буквально во всех сферах промышленности, даже в самых благополучных. В нефтегазовом секторе износ основных фондов превышает 50%, в электроэнергетике – 75-80%. Купаются в нефтедолларах, ежегодно задирают тарифы для граждан и предприятий на 15-20%, но в обновление оборудования вкладывать средства не желают. Это не только влечет за собой технологическое отставание, но и грозит техногенными катастрофами. Будь нефтегазовая отрасль и электроэнергетика в государственном управлении, такая ситуация была бы исключена.
За последние два года мировые цены на нефть и газ выросли на 35%. Но, несмотря на это, темпы роста российской экономики остаются крайне низкими. Они не достигают тех 4,3%, которые обещаны минэкономразвития и предусмотрены в бюджете. Согласно последним прогнозам, экономический рост в нынешнем году не достигнет даже 3,7%. То есть, он планомерно приближается к уровню статистической погрешности. Специалисты характеризуют такую ситуацию как фактическое отсутствие реального роста экономики. Это не рост, а стагнация.
В таких наукоемких отраслях производства, как станкостроение, приборостроение, машиностроение, объем выпускаемой продукции по-прежнему на 30-50% ниже уровня 1990 года. То есть, уже более двух десятилетий для этих производств попросту потеряны. Уровень загрузки производственных мощностей в названных отраслях составляет лишь 45-55%.
Крупный бизнес не заинтересован в том, чтобы финансировать модернизацию российской промышленности. И не скрывает этого, понимая, что нынешняя власть не может и не хочет заставить его этим заниматься.
Вот пример. «Роснано» во главе с Чубайсом объявляет, что его приоритет – это масштабные инвестиции в иностранные высокотехнологичные компании, а вовсе не в новые технологические проекты внутри России. Вот истинная идеология корпорации, которую пытаются представить главным флагманом российской модернизации.
Закрывать глаза на реальную ситуацию в нашей экономике, не принимая экстренных мер, значит вести страну дальше по пути деградации, к фактической колонизации, к утрате суверенитета.
Прикрываясь идеей либерализации, правительство, в сущности, ушло от управления российской экономикой – промышленностью, сельским хозяйством. В конечном итоге, его функции сводятся к управлению Резервным фондом и Фондом национального благосостояния. Недавно министр финансов Силуанов заявил, что в нынешнем году перечисления нефтегазовых доходов в Резервный фонд могут удвоиться и составить 1 триллион рублей. Общий объем Резервного фонда и Фонда национального благосостояния уже к 2014 году может достичь 7% от ВВП.
Почему опять так активно накачиваются пресловутые «подушки безопасности»? Похоже, страну готовят к очередному кризису, к тушению нового финансового пожара деньгами из правительственных запасников. При этом правительство размещает резервные средства в зарубежных банках под очень низкие проценты: 2,66% для Резервного фонда и 3,41% - для Фонда национального благосостояния. А сама Россия занимает на внешних рынках под 6-7% минимум. Получается, по сути, что мы кредитуем экономику США и других развитых стран, подпитываем их финансовую систему.
Не прошло и трех лет с тех пор, как все, включая президента и правительство, клеймили политику аккумулирования нефтегазовых доходов в резервных фондах и ухода от диверсификации экономики. После кризиса 2008-2009 года власть обещала больше к этой политике не возвращаться, но в очередной раз нарушает свои обещания, демонстрируя неспособность отказаться от примитивных и опасных методов управления экономикой.
Правительство, оценивая свою деятельность, предпочитает уходить от реальности. А реальность, между тем, такова. За последние 10 лет темпы роста промышленного производства снизились в России почти в два раза: с 8,3 до 4,7%. При этом темпы импорта зарубежных товаров постоянно растут. Так в 2011 году объем импорта вырос на 30% по сравнению с 2010-м. Сегодня из каждых 100 рублей, которые тратит гражданин России, 75 уходят на приобретение импортных товаров, то есть на поддержку зарубежного производства, и лишь 25 – на покупку отечественной продукции.
Особенную тревогу вызывает то, что доля импорта на российском рынке лекарств уже превышает 85%.
В последнее время правительство всё чаще делает оптимистические заявления о восстановлении нашего сельского хозяйства. Особенную гордость правительства вызывает вывоз российского зерна на внешние рынки. Это якобы доказывает, что мы накормили собственную страну и теперь можем кормить другие. Но при этом закрывают глаза на то, что доля импортной продукции в сегменте животноводства зашкаливает за 50%. По молоку и изделиям из него доля импорта достигает 65-70%. Так не лучше было бы зерно, вывозимое за рубеж, оставлять в собственной стране и тем способствовать развитию российского животноводства? Это обеспечило бы производство более качественных продуктов и снизило бы в итоге нашу зависимость от импортных товаров. Тем самым мы поддержали бы и российское село, остановили бы его разрушение и вымирание.
Как можно в целом охарактеризовать сегодняшнюю экономику России? Это противоестественная, разрушительная система, при которой из страны вывозится невосполнимое природное сырье, а на вырученные сотни миллиардов, а то и триллионы долларов закупаются некачественные товары и продукты для обнищавшего населения. Тем самым обеспечиваются гигантские доходы миллиардеров, число которых у нас растет исключительно по причине отсталости и коррупционности отечественной экономики.
Втягивание нашей страны в ВТО лишь усугубляет этот процесс. После вступления в ВТО, вследствие снижения импортных пошлин, возрастет вывоз из России древесины, металлов, минеральных удобрений – того, что составляет основные богатства страны. А в результате снижения экспортных пошлин и еще большего наплыва дешевого импорта будет окончательно раздавлена наша национальная промышленность, причем не только легкая, пищевая, обувная, но и авиационная, автомобильная. Самый ощутимый удар будет нанесен по производству автомобилей с высокой грузоподъемностью – КамАЗов, ГАЗов, «Уралов», которые по-прежнему востребованы внутри страны.
Потери консолидированного бюджета Российской Федерации только от снижения ввозных и вывозных пошлин составят к 2020 году около 300 миллиардов рублей. Совокупные потери сельского хозяйства, пищевой промышленности, машиностроения, легкой и текстильной промышленности могут к тому же 2020 году составить более 7 триллионов рублей. А число рабочих мест в этих отраслях может сократиться на 2 миллиона.
Таким образом, власть своей политикой подпитывает научно-техническое и промышленное развитие ведущих зарубежных стран, а Россию загоняет в тупик деградации.
Социальный геноцид
В социальной сфере упадок так же очевиден, как и в экономической. Вот лишь некоторые статистические данные. Россия занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения; по количеству самоубийств как среди пожилых людей, так и среди детей и подростков; по количеству абортов и материнской смертности при родах.
За последние 20 лет количество детских загородных лагерей отдыха сократилось почти вдвое: с 4000 до 2100. Только в прошлом году было перепрофилировано 69. КПРФ неоднократно обращалась в правительство с требованием незамедлительно перечислить в регионы средства на открытие летнего оздоровительного сезона. На него в бюджете заложено 5 миллиардов рублей. Но ни один регион по сей день не получил ни рубля из этих денег.
Еще более тревожная тема, взбудоражившая страну, - это новые нормативы питания в детских учреждениях, которые утвердил Роспотребнадзор. Вместо мяса – сосиски и ветчина. Вместо сливочного масла – соевое. Вместо компота – соки из полуфабрикатов. Яйца заменены меланжем. Сахар, согласно новому перечню, детям не положен. В итоге среди детей резко участились случаи аллергии, кишечных расстройств, панкреатита. Уверен, недалек тот день, когда протестующие родители выйдут на улицы и площади Москвы и других городов, защищая жизнь и здоровье своих детей от политики социального геноцида.
Социальное положение и моральное состояние российских детей и подростков напрямую связано с общей ситуацией в стране. Происходящее с несовершеннолетними гражданами России – это следствие социальной, нравственной и правовой деградации, неизбежной при нынешней системе.
Только в 2011 году до 3000 российских детей подростков покончили жизнь самоубийством, 1600 были убиты, более 2500 погибли в результате несчастных случаев. В последние годы в России неуклонно растет количество подростков, совершивших преступления до достижения возраста уголовной ответственности, то есть, по сути, детей-преступников.
В начале марта в Государственную думу был внесён законопроект, предусматривающий введение в Уголовный кодекс такой нормы, как лишение преступников свободы начиная с 12-летнего возраста. Да, если несовершеннолетний становится закоренелым преступником, опасным для общества, лучше его от общества надежно изолировать. Но мы снова наблюдаем односторонний подход: власть пытается заткнуть социальные и правовые прорехи исключительно репрессивными мерами по отношению к гражданам, переложить всю ответственность на общество, полностью сняв её с себя. А ведь дети, пополняющие ряды преступников, - это прямое следствие вывихов нашей социально-экономической системы, порождение социального неравенства, безнадзорности и беспризорности, результат той грязи и безнравственности, которая потоками льется с телеэкранов, в том числе и на государственных телеканалах.
Всевластие криминала и коррупции
Да и о какой эффективности борьбы с преступностью, в том числе с детской и подростковой, можно говорить, когда уже само руководство правоохранительных органов откровенно живописует картину собственной профессиональной деградации и развала? Например, в конце февраля генеральный прокурор Чайка на заседании коллегии в своем ведомстве признал, что в Москве остаются нераскрытыми почти 70% тяжких преступлений, а в Московской области – 63%. Аналогичная картина наблюдается по всей стране.
Население России составляет лишь 2% от населения планеты. Но при этом на долю нашей страны приходится 21% всего производимого в мире героина. По его потреблению Россия занимает первое место в мире. И, опять же, главные жертвы здесь – молодые россияне. Гибнут они, а вместе с ними гибнет и наше будущее. Прибавьте к статистике по наркомании 12,5 миллионов алкоголиков, насчитывающихся в стране, и вы увидите картину подлинной катастрофы, картину вымирания.
Налицо практически полная безнаказанность и бесконтрольность наркомафии. Можно ли привести хотя бы один пример за последние годы, когда в руки правоохранительных органов попали ее главари, по-настоящему крупные наркодельцы? Всё ограничивается только поимками мелких распространителей. Похоже, какие-то очень могущественные силы, очень влиятельные группы заинтересованы в том, чтобы наша страна была крупнейшим рынком сбыта смертоносного зелья.
За последние годы со стороны власти прозвучало много громких и красивых слов о борьбе с коррупцией. Каковы же практические результаты? По данным Счетной палаты, за минувший год нецелевое использование бюджетных средств, то есть, сумма разворованного, составила 718,5 миллиарда рублей. Это рекордный показатель за всю историю страны. Всего лишь за год произошел почти двойной рост хищений бюджетных средств: в 2010 году, по данным той же Счетной палаты, было разворовано 484 миллиарда. По госзакупкам утечка в прошлом году составила 230 миллиардов, по федеральной целевой программе развития транспортной системы – более 240 миллиардов. Такое ощущение, что инициативы и программы по модернизации у нас становятся лишь дополнительной лазейкой для коррупции, что их основным итогом оказывается расширение возможностей для воровства и разрастание его объемов.
Отступление по всем азимутам
Во многом провальной можно назвать и внешнюю политику последних лет.
Ратификация Договора СНВ-3 без прямой увязки с вопросом о ПРО теперь позволяет США развернуть свою систему противоракетной обороны вблизи российских границ.
Официальная Москва не решилась блокировать резолюцию Совета безопасности ООН по Ливии. Это открыло путь к масштабной военной интервенции на ливийскую территорию и к дальнейшим беззакониям. Это во многом спровоцировало процессы, которые сегодня разворачиваются вокруг Ирана и Сирии.
А теперь российская власть готовится дать согласие на создание в Ульяновске перевалочного пункта для транзита грузов НАТО из Афганистана. Нас убеждают в том, что речь идет только о грузах невоенного характера. При этом натовский «транзитный пункт» планируется разместить в одном из центров нашей оборонной промышленности, где производятся системы ПВО, транспортные самолеты, боеприпасы. Очевидно, что НАТО, развернув здесь «перевалочную базу» с собственным персоналом и инфраструктурой, получает возможность активизировать деятельность своих спецслужб.
Мало того, что у нас в последние годы катастрофически ухудшается ситуация с выполнением гособоронзаказа. В 2009 году он выполнен на 50%, в 2010-м – на 30%, в 2011 году – практически сорван. Так теперь ещё своими же руками откроем НАТО дорогу в Россию!
По-настоящему эффективная власть определяется не наличием административного ресурса, обеспечивающего нужные результаты на выборах, не монолитной чиновничьей вертикалью, защищающей свои интересы. Она определяется способностью обеспечивать социальное благополучие и правопорядок, действовать в интересах общества и бороться с теми, кто этим интересам противостоит, защищать нуждающихся и карать преступников и коррупционеров. А когда правящая команда на это не способна, разваливается и вся страна, и сама вертикаль власти. В этом суть дела, и она не меняется от того, что правительство всякий раз умалчивает о ней в своих отчетах.
Прочёл и огорчился от того, что в докладе оппозиционной партии не нашлось места самым животрепещущие на сегодня темам в сферах правопорядка, социалки, ЖКХ, коррупции и т.д. В докладе очень мало конкретики и фамилий…
Silver 919
24.04.2012, 15:54
что то тема притихла...или все наговорились уже )))))
...хорош базарить..:p делом надо заниматься.
DimaEnigmatic
26.04.2012, 00:49
Началась активная рыбалка.
И можно будет увидеть в одной лодке - "вашингтонский обком" и "сурковскуюпропаганду"
;)
Автор идеи и патентодержатель
Про телевидение, как источник новостей можно уже забыть.
То что не показывают протесты и жесткие задержания в Москве, это более менее понятно и это мы уже проходили.
А вот то что вчера выдала Миткова в вечерних новостях на 4 Анале, для меня было просто шоком. :eek:
После информации и видео!!! материале о Гей параде в Тбилиси Миткова сказала дословно!!!!
"ГОВОРЯТ(!!!!!!!!!!!!) и в Петербурге прошел сегодня Гей парад".
И это информация новостей на одном из центральных каналов!!!!!!!
Дожили!!! Перешли на терминологию "ГОВОРЯТ"!!!!!!!!
Просто пипец!!!!!:D
сергеевич
18.05.2012, 20:06
Автор идеи и патентодержатель
Струился колокольный звон
Но, даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то чёрный глаз слепили:
Игорь Тальков.
сергеевич
18.05.2012, 20:15
Про телевидение, как источник новостей можно уже забыть.
То что не показывают протесты и жесткие задержания в Москве, это более менее понятно и это мы уже проходили.
А вот то что вчера выдала Миткова в вечерних новостях на 4 Анале, для меня было просто шоком. :eek:
После информации и видео!!! материале о Гей параде в Тбилиси Миткова сказала дословно!!!!
"ГОВОРЯТ(!!!!!!!!!!!!) и в Петербурге прошел сегодня Гей парад".
И это информация новостей на одном из центральных каналов!!!!!!!
Дожили!!! Перешли на терминологию "ГОВОРЯТ"!!!!!!!!
Просто пипец!!!!!:D
Не показывают протесты чУДАКОВ с флагами цвета радуги?:)
Жёсткие задержания - это с применением водомётов, слезоточивого
газа, резиновых пуль, собак и конной полиции, как в демократических
странах, или как?:confused:
Калигула ввел коня в сенат...
Наш бледный хорек повторяет это на Урале...
Неужто чувак, соглашаясь, не понял - что он теперь - "конь Калигулы"? :D
DimaEnigmatic
22.05.2012, 00:50
Калигула ввел коня в серат...
Ну, это, не правда... Зачем так?
(сенат)
Когда Президент или Премьер заявляют, что малому и среднему бизнесу в России туго и им надо помочь, сразу хочется кричать "Нам не надо помогать!!! Только не это!!! Только не надо новых законов, дайте хоть к старым привыкнуть!!!". Но это бесполезно. :(:(:(
Только проговорили руководители страны про облегчения таможенного контроля, как сразу машину на таможни тормознули. Инспектору не понравилось, что у нас в контракте прописана слишком большая (с его точки зрения) скидка.
И я честно не знаю, что ответить на вопрос таможенника "Почему у вас такая большая скидка?". Я просто в ступоре. :(:( Ответ "Потому-что!" инспектора не устраивает.
А сегодня после различных заверений Медвепутов о том, что бы не кошмарить бизнес вычитал новую инициативу депутатов. :(
"Региональные депутаты предложили расширить перечень правонарушений, зафиксированных в статье 199.1 НК, за которые гендиректора и главного бухгалтера предприятия могут привлечь к уголовной ответственности. По мнению парламентариев, за умышленное неперечисление НДФЛ на любую сумму руководство необходимо штрафовать на 100–300 тысяч рублей, арестовывать на срок до полугода или лишать свободы на год."
В-общем перспективы очень "радостные". Данные изменения закона явно улучшать бизнес климат в стране. :(:(
История с наводнением напомнила про статью Роберта Хайнлайна - PRAVDA ЗНАЧИТ "ПРАВДА". Как врали народу, так и продолжают врать ;)
зы Для желающих почитать, прикрепляю
ззы Так называемым "патриотам" лучше не читать - не поймут.
Крымск и канализация Басаева
"Курск" – у побережья Норвегии рыбаки обнаружили китель капитана Лячина. Беслан – боевиков было больше 70-ти, около 40 удалось сбежать. Норд-Ост – операцией командовал лично Басаев, сбежавший в Чечню по канализационным трубам. СШГЭС – стуки раздавались несколько дней, никто никого не спасал. Гаити – США испытали тектоническое оружие. И так далее, и тому подобное.
Такова природа чрезвычайных происшествий. Каждое серьезного ЧП, необязательно у нас, неизбежно обрастает самыми безумными слухами, которые в наш век высоких технологий тиражируются с поражающей скоростью. Чаще всего речь идет о психологии. Люди, перенесшие шок, склонны верить в самое страшное. В последнее время процесс распространения слухов в России приобретает и яркий политизированный окрас. На каких дрожжах они растут в Крымске?
Тут все предельно просто. Народ в информационном плане предоставлен сам себе, местные власти от начала и до конца провалили информационную работу с населением. Света нет, телевизоры не работают, газеты идут на хозяйственные нужды, интернет – дай бог у каждого тридцатого. Единственный массовый источник информации сегодня в Крымске – сарафанное радио, другого нет. Отсюда и слепая уверенность в открытых шлюзах и тысячах погибших в тайных моргах и рефрижераторах. Ну невозможно скрыть массовость жертв (хотя 170 – и так слишком много) в эпоху Твиттера и Фейсбука.
Сегодня в Крымске полно оппозиционно настроенной молодежи, блогеров, прогуливающихся по улицам с айпадами под мышками, всевозможных системных и не очень оппонентов власти. Вчера вот Харитонова, например, встретил, они там приемную открыли. Митрохин там мелькал с джин-тоником. Уж он-то наверняка не упустил бы случая...
Зато можно сделать несколько вполне логичных упражнений в данной ситуации и попытаться понять, откуда идет инфа о "тысячах". Что и сделали наши ребята. (см. фото документа ниже):
Дело в том, что нумерация актовых записей ведется с начала года. То есть, запись под №1 появилась в первые дни 2012 года и так далее... Погибшие в наводнении регистрировались, начиная с 8 июля. Естественно, никто нумерацию заново не начинал. Поэтому первая запись, связанная с трагедией, стоит под номером 1022. Последняя запись в журнале числится под номером 1172...
Зайдем с другой стороны. Если есть тысячи пропавших людей, но тогда должны быть тысячи родственников, которые их разыскивают... Мы идем в ОВД Крымского района.
- Всего было подано 21 заявление о розыске, - объяснил «Комсомолке» начальник отдела информации и общественных связей ОВД Игорь Желябин. - 14 из них нашлись. К сожалению, трое из этих четырнадцати погибли в наводнении.
Сегодня озвучена официальная цифра по пропавшим без вести - 17 человек (это в целом, не только по Крымску). Если есть тысячи пропавших без вести, где их родственники, почему они молчат?
Ну и до кучи наши ребята сходили на кладбище, на котором, якобы, вырыты 600 могил.
- Всего после наводнения похоронено 117 человек, - сказал нам директор кладбища Вартан Айвазян. - И на завтра заявок уже нет, - по всей видимости, остальных похоронят в других местах. Да, слышал разговоры про 600 вырытых могил, но все это вранье. Каждый сам в этом может убедиться...
А вот что порадовало, так это отклик неравнодушных людей, большинство из которых, приехав в Крымск, на время отложили в сторону свои айпады, политические амбиции и пристрастия, и на завалах вместе работают представители диаметрально противоположных политвзглядов. Не по разнарядке, а просто потому, что так надо.
http://zavtra.ru/content/view/kryimsk-i-kanalizatsiya-basaeva/
<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RMtP0ZJJNMw?version=3&hl=ru_RU&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RMtP0ZJJNMw?version=3&hl=ru_RU&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Как-то пофигу, что говорят с экранов телевизора, склонен думать что есть правда в том, что говорят простые люди. Особенно тем, кому хочется что-то вякнуть в угоду ситуации думая о своем.
seaFISHER, +1
Это я и имел ввиду. Кто гарантирует, что это нас не коснется завтра? А с таким подходом властей это вдвойне страшно.
seaFISHER, +1
Это я и имел ввиду. Кто гарантирует, что это нас не коснется завтра? А с там подходом властей это вдвойне страшно.
Я гарантирую, что коснется - проблема системная. Надеюсь, что не завтра, и очень надеюсь, что без смертельного исхода. Дай Бог всем здоровья.
Предыдущее удалил (слишком много если-бы). Говорить нужно по факту...
Фактически служба МЧС - бутафория.
Когда глава МЧС (!!!) говорит, что жилье нужно страховать от пожаров (!!!) (http://www.km.ru/node/47956/comments) какие могут оставаться иллюзии?
следом за ОСАГО необходимо страховать плотины, АЭС, леса, заводы, склады, военные части - все надо страховать и путь горит, взрывается да тонет
сергеевич
15.07.2012, 17:30
История с наводнением напомнила про статью Роберта Хайнлайна - PRAVDA ЗНАЧИТ "ПРАВДА". Как врали народу, так и продолжают врать ;)
зы Для желающих почитать, прикрепляю
ззы Так называемым "патриотам" лучше не читать - не поймут.
А что мог написать антикоммунист в то время?
С его способностью фантазировать, можно было и покруче замес сделать.
Но согласитесь, что если бы за последствия наводнения 2002 года,
должностных лиц наказали как во времена о которых пишет, некоторыми
любимый фантаст, то жертв было значительно меньше или не было совсем.
А что мог написать антикоммунист в то время?
С его способностью фантазировать, можно было и покруче замес сделать.
Чет я не понял, а что он-то придумал? Что в нашей стране власти всегда врали, врут и будут врать? ;)
Но согласитесь, что если бы за последствия наводнения 2002 года,
должностных лиц наказали
не смешите мои подковы ;) Кто кого накажет???? Путин Шойгу? Вы себя наказываете?
сергеевич
15.07.2012, 20:29
Чет я не понял, а что он-то придумал? Что в нашей стране власти всегда врали, врут и будут врать? ;)
не смешите мои подковы ;) Кто кого накажет???? Путин Шойгу? Вы себя наказываете?
А что самолёт под Свердловском сел на дозаправку или подтянуть ослабевшие гайки на заброшенный аэродром или лагерь ГУЛага?
Курсанты какого училища стали бы беседовать с иностранцем?
В моё время это был нонсэнс, а в то и подавно.
90 процентов тиража газеты распространялось по подписке и к тому
времени он уже был на руках. Найти газету труда бы не составило.
Да и статью он писал для американцев и другого он сочинить не мог.
Ведь он не стал сообщать об арестет Абеля, хотя у них ни от кого
нет никаких секретов.
Про подковы согласен. Только не могу понять - это от того, что всем
всё пофигу, или за 21 год всё сгнило до такой степени?:confused:
Да и статью он писал для американцев и другого он сочинить не мог.
зачем сочинять, когда и так все ясно - на каждом углу сейчас происходит все то, что она описывал в хз каком году ;) А он тока и мечтал, как бы че придумать - жену заставил 2 года русский учить, да? ;) Смешно ;) Видно, что люди желали посмотреть и написали свое впечатление, а не пропаганду ;) Да и для американцев ему не нужно писать - это писатель с мировым именем, ему уже пиар не нужен был ;)
сергеевич
15.07.2012, 21:45
зачем сочинять, когда и так все ясно - на каждом углу сейчас происходит все то, что она описывал в хз каком году ;) А он тока и мечтал, как бы че придумать - жену заставил 2 года русский учить, да? ;) Смешно ;) Видно, что люди желали посмотреть и написали свое впечатление, а не пропаганду ;) Да и для американцев ему не нужно писать - это писатель с мировым именем, ему уже пиар не нужен был ;)
В 1960 году у него мирового имени ещё не было.:)
И как патриот янки мог положительно отозваться о противоборствующей
стороне. Что то он не пишет про Ку-Клус-Клан.
А пиар ему был нужен т.к. его считали все писателем для детей.
А сказочником он быть не хотел, как и все янки со своей "американской
мечтой".:)
Что то он не пишет про Ку-Клус-Клан.
с чего это вы взяли??? или он это должен был в заметках про СССР написать? ;)
В 1960 году у него мирового имени ещё не было
и где вы такие факты берете ;) Звездный десант уже был издан ;)
А ваще беседа не о чем - каждому свое, но я предпочитаю жить без розовых очков ;) Остальные могут смотреть новости по ОРТ ;)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=850297
http://www.newsru.com/crime/27jun2012/hasanshodkamrdmvd.html
как вам это? ведь речь об одном человеке идет:cool:
гля как они быстро определили, что он трезвый был ;)
Словоблудам на заметку! :mad:
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?goto=lastpost&t=22608
Словоблудам на заметку!
Валера, это ты так называешь тех, кто поддерживал нынешнюю власть? ;) Самокритично, однако ;)
Валера, это ты так называешь тех, кто поддерживал нынешнюю власть? ;) Самокритично, однако ;)
Лекс,я не сторонник сегодняшний власти.... :mad: я просто не вижу тех кто может занять их место.... :(
сергеевич
16.07.2012, 20:48
А ваще беседа не о чем - каждому свое, но я предпочитаю жить без розовых очков ;) Остальные могут смотреть новости по ОРТ ;)
Полностью согласен и поддерживаю.
Деятельность любого человека нужно рассматривать с разных позиций,
а творчество - тем более. Да и попытаться увидеть чего больше:
положительного или отрицательного. И от того, что тебе ближе, можно
дать соответствующую характеристику того или иного, но она будет субьективной. Обьективная - когда именно с разных позиций.
А по ОРТ нужно смотреть только новости, не забывая про новости
из других источников.:)
DOLOMANN
23.07.2012, 22:25
http://moole.ru/uploads/posts/2012-07/1342979365_k.jpeg
http://www.vesti.ru/doc.html?id=850297
http://www.newsru.com/crime/27jun2012/hasanshodkamrdmvd.html
как вам это? ведь речь об одном человеке идет:cool:
Ну ведь все взрослые дяди!!! Какой такой работник спецслужб будет вместе с журналистами "слушать" секретные материалы, да еще и комментировать??? Да и зачем тогда вообще ОРЧ если есть http://www.newsru.com/crime/27jun2012/hasanshodkamrdmvd.html :D
Anderson
25.07.2012, 19:14
Рост, ты рассматривай это как слив и/или вброс (может быть "утиным")... и то, и другое вполне рабочие моменты ОР... из ряда "хлопушек" по ночам... и работники спецслужб очень даже слушают "на паях" с журналюгами добытую инфу и комментируют без ссылок... когда им это надо.
DOLOMANN
27.07.2012, 01:37
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kp8PmgPW_AI задушевно то как
:D
Vladimir 9
27.07.2012, 09:44
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kp8PmgPW_AI задушевно то как
:D+++++
Если бы правительство размещалось в нашем городе, то такое отношение было бы к нам ;)
DOLOMANN
27.07.2012, 15:58
Если бы правительство размещалось в нашем городе, то такое отношение было бы к нам ;)
-поэтому правительство надо отправить работать на оймякон)))
в МСК москвичей то как таковых не осталось уже- пачти шта фсе- понаехавшие, даже правительство- и то питерское:D
http://youtu.be/IuHHpeNrtiQ Тем кто ненавидит СССР можно не смотреть.
http://youtu.be/hVl8r4rnHac Как "сливали" "Курск".
http://youtu.be/IuHHpeNrtiQ Тем кто ненавидит СССР можно не смотреть.
Классное видео, тенденция там правильная показывается, хоть и немного утрированно. Совсем чуть-чуть.
Но жаль только, что это видео однобокое - напоминает рекламный ролик, где все только белое и пушистое ;) Чтоб не быть голословным сразу пример - в видео учебник по русскому языку с не русскими фамилиями" - вывод такой, что язык мы теряем. А то что в СССР в куче республик мы его искореняли - это не в счет ;) Ну и тд
http://youtu.be/hVl8r4rnHac Как "сливали" "Курск".
Аналогичный материал про "правду" в нашей стране с точки зрения Хайлайна я недавно выкладывал тут. (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=631185&postcount=1201) Многие как обычно списали на предвзятость иностранца. Но аналогия с видео про курс четкая - "правда" в нашей стране как была лживой, так и осталась ;)
сергеевич
02.08.2012, 20:10
Аналогичный материал про "правду" в нашей стране с точки зрения Хайлайна я недавно выкладывал тут. (http://www.matchfishing.ru/forum/showpost.php?p=631185&postcount=1201) Многие как обычно списали на предвзятость иностранца. Но аналогия с видео про курс четкая - "правда" в нашей стране как была лживой, так и осталась ;)
Привет, "антисоветчику"!:)
Про "Курск" - это не просто ложь. Это циничная, бессовестная, наглая ложь. А на другое эта власть и не способна. Атомоход был построен в
СССР, чтобы не гнуться перед перед янки. А у этих акробатический этюд -
прогиб с лизанием.
А.Проханов пытался донести правду, но такие люди сейчас не в формате.
Привет, "антисоветчику"!
Не, я не антисоветчик ;) Но я и не анти "запад" ;) Я просто стараюсь на все смотреть более менее объективно и не вестись на дешевые провокации ;) Я много вижу хорошего в СССР, но и не меньше плохого - того, что все тупо отрицают с пеной у рта ;) Я ваще патриот, только начал вкладывать в это понятие кое что, помимо от понимаемого большинством. Более широко смотрю на это, так сказать
сергеевич
02.08.2012, 21:35
Не, я не антисоветчик ;) Но я и не анти "запад" ;) Я просто стараюсь на все смотреть более менее объективно и не вестись на дешевые провокации ;) Я много вижу хорошего в СССР, но и не меньше плохого - того, что все тупо отрицают с пеной у рта ;) Я ваще патриот, только начал вкладывать в это понятие кое что, помимо от понимаемого большинством. Более широко смотрю на это, так сказать
Да это так в шутку.:)
Тоже стараюсь быть объективным. Да, были отдельные недостатки.
Так ведь их надо было просто устранить. Ведь никто не меняет машину,
только потому, что стёрлись тормозные колодки. СССР был костью в
горле у запада. Впрочем сами виноваты, что развесив уши поверили в
перестройку Миши Меченого.
Ну, Запад давно признал, что коммунизм, как строй, не менее заслуживает место под солнцем, чем демократия. Жаль только, что они это признали на примере Китая, а не СССР!!!
gore,
Во многих странах для сделки достаточно рукопожатия, а потом уже договора и тд. А если ты раз обманешь, еще - можешь забыть про бизнес в тех кругах.
это даж не смешно...назови страну где этого достаточно:):):)
я тебе спокойно на примерах расскажу, шо даж у нас в отдельных отраслях это прокатывает....но это не является нормой...
и все таки ответь про ПРАВДУ...очень интересует
можно указать страны, где правда есть правда?
В любой стране ЕС, Америки, Японии - при выяснении, что политик лгал - следует его отставка. При выяснении, что фирма обманывала потребителей - следуют разоряющие иски, которые всегда будут удовлетворены. Правда там чтится и пропагандируется. Конечно, не все пушисто - но хотя бы к этому стремятся.
Во многих странах для сделки достаточно рукопожатия,- тоже указать...шоб не было размытости
Япония, многие страны ЕС, Америка, был у меня даже случай с какой-то азиатской страной, типо, Тайланда, но я уже точно не помню с кем. Да собсно во всем цивилизованном мире. Мои знакомые и партнеры у которых очень серьезные обороты часто рассказывают о таких сделках. Ведь, при серьезных контрактах бумажная составляющая очень долгая и не простая. Пока там все бумаги подготовят. А сделки часто требует быстрых решений, поэтому там принято доверять и так во многих областях.
Но если после устной договоренности вы решите "кинуть" - вот тогда никто с вам в серьезных кругах там не будет иметь дел.
Не совсем понял смысл, но отвечу, с конца...
В "пирамиды" никто под автоматом не загонял, сами несли деньги в надежде на халяву (да и сейчас несут). Про хорошее высшее образование, которое нигде в мире не катируется - наслышан... (Да и при СССР молодых специалистов не особо жаловали). Если уж и брать Штаты как пример, то там самый неквалифицированный труд оплачивается 8 баксов в час (ниже нельзя). А цены в магазинах для бедных - копейки... (уж где-где, а по Штатам поездил много)... Ну и в заключении, что СССР, что нынешняя Раша по уровню жизни (расслоение социальных слоев) как раз соответствует странам центральной Африки... (В ЮАР пока там Мандела к власти не пришел было классно...)
Если бы ещё Америка не должна была всему миру!!!...
Это ведь за счёт остальных они имеют возможность так жить!
они молодцы конечно что сумели убедить весь мир что их зелёные бумажки так дорого стоят!...(на самом деле они ничем не обеспечены)
seaFISHER
03.08.2012, 17:56
Кубанцы отжигают!!! http://www.yuga.ru/articles/society/6390.html
Когда у нас введут казачью полицию? А потом расдадут оружие населению, что бы сами себя защищали от всех...;)
DOLOMANN
03.08.2012, 19:20
Кубанцы отжигают!!! http://www.yuga.ru/articles/society/6390.html
Когда у нас введут казачью полицию? А потом расдать оружие населению, что бы сами себя защищали от всех...;)
Поэтому когда казачество будет рядом с представителем правопорядка, с полицией, то и вы будут чувствовать себя увереннее.
То, что нельзя вам – казаку можно. В определенной степени, на бытовом уровне, на на подсознательном, на понятийном.
гы... и первыми в такое казачество вступят всевозможные цапки......
сергеевич
03.08.2012, 20:14
но сытнее и в джинсах...( ну а если деньжата водятся - то даже ничего!!!)
Про джинсы ещё можно согласиться, а про сытнее вопрос спорный.
Продукты были натуральные без всяких ГМО, ароматизаторов, красителей,
усилителей вкуса и пр. Ассортимент был беднее, безусловно. Но холодильники были заполнены до отказа у всех. У некоторых два. И колбаса
была из мяса, и тушёнка - это банка наполненая кусочками мяса, а не желе
образная масса с соей и запахом варёных костей. На всё существовал ГОСТ. И сыр был из молока и молоко в пакетах и бутылках натуральное.
Рыба вообще копейки стоила. И случаев смерти от голода не было.
Также, как и джинс, не было платной медицины, платного образования, безработицы, фальшивых лекарств, бомжей, палёной водки - тоже не было.:)
сергеевич
03.08.2012, 20:27
Ну так предъявите счет и потребуйте вернуть деньги или золото назад... ("наш" стабфонд не вернули). А в Японских банках до сих пор лежит часть золотого запаса России вывезенного при Колчаке (на хранение) и даже есть бумаги подтверждающие это, попробуйте предъявить счет Японцам;):):):).
Это приблизительно так же, как Н.Валуеву дать штуку до получки, а
потом потытаться потребовать.:)
А покойный Никита Сергеевич, спокойно ссылался на мать Кузьмы.:)
сергеевич
04.08.2012, 17:31
сергеевич, Я же написал, что жителям Москвы не понять...
Безусловно.
С 1978г по 1984г часто приходилось бывать в командировках в Омске,
в Николаеве под Львовом и Линксмакальнис под Вильнюсом. Уровень
жизни в этих городах не отличался от Москвы. В Вильнюсе был выше. Разве
что в Омске не было глазированных сырков. Их приходилось брать в качестве презента.:)
seaFISHER, а что сейчас с мясным и молочным заводами?:confused:
сергеевич
04.08.2012, 17:33
ну вот, а то только про хорошее говорилось, а плохое отрицалось ;)
Плохое не отрицалось, просто про него ещё не говорили.:)
Сергей 2000
04.08.2012, 20:34
Безусловно.
С 1978г по 1984г часто приходилось бывать в командировках в Омске,
в Николаеве под Львовом и Линксмакальнис под Вильнюсом. Уровень
жизни в этих городах не отличался от Москвы. В Вильнюсе был выше. Разве
что в Омске не было глазированных сырков. Их приходилось брать в качестве презента.:)
seaFISHER, а что сейчас с мясным и молочным заводами?:confused:
Не лукавте!;)
С 83-го пять лет по командировкам,два-три раза в месяц.Весь Союз изколесил от Калиниграда-Бреста ,до Сахалина-Камчатки.от Батуми-Кушки до Североморска.Так как жила Москва-никто не жил.
П.С.Нашу Каменскую колбасу,масло,шоколад,кофе,апельсины все только в Москве урвать удавалось.Умудрялся в Москве две-три очереди за дефицитом проскочить.Стиралку первую и ту из Москвы припер,аж и не верится глядя на нее когда выкидывал,что смог в купе протащить.Да многое что могу рассказать.
У нас только по записи на полгода- год вперед можно было что-то достать,иль конечно с хорошей переплатой по"блату";):D:D.Веселые были времена.
Ну да, я советской власти застал совсем немного (сознательной жизни), но нам на семью из шести человек, чтобы заполнить холодильник, заметьте один, приходилось вставать затемно и пизд...ть в магазин или к месту куда приезжала бочка с молоком, стоять в очереди, номерок писали ручкой на руке....
а ещё мне, мелкому приходилось по пол-дня сидеть с младшей сестрой, потому-что родители и дед с бабкой, помимо основной работы еще и в огороде, не потому-что хотелось, просто жить хотелось, и что-бы в холодильнике мышь не повесилась...
А родители до сих пор не могут заставить себя выкинуть ковры, за которыми на работе за пол-года записывались, или стенку которую "штурмом брали" в мебельном.
За-то я до сих пор помню фразу "Дядя с Москвы приехал"...
Застал поболе, три рта всместе со мной росло и бабушка в придачу, с молоком проблем небыло, потому как в деревне родился и рос, личные коровы у многих были, покупали такое что на следующий день в битончике на два пальца сверху сливки плавали.
Хозяйство с птицей и свинками имелось, огород с овощами.
Да, за вареной колбасой с Москву мотались, но не сказать что бы голодал без нее.
И ковры были и стенки по записи, вот только если бы был выбор жить тогда в государстве или сейчас в воровской зоне где все по понятиям, то быбрал бы первое.
3 года назад ездил на вечер встречи, наш тогдашний выпуск 2 класса а и б по 40 человек, вышел нынешний - 10 человек.
Сергей 2000
05.08.2012, 07:33
выбор жить тогда в государстве или сейчас в воровской зоне где все по понятиям, то быбрал бы первое.
Сейчас живем по воровским понятиям,тогда жили по комунячьим понятиям.Что лучше спорный вопрос.
Не в обиду,просто напомню чуть,что даже "попи..ть" так свободно в старые времена Вы могли только на кухне в присутствии только близких и при открытых кранах с водой;):D:D:D.
Если нет блата,знакомств,ты не распределяешь что-то или не воруешь,то ты сушествуешь.Так и в старые времена было.
"Чтоб ты жил на одну зарплату"(с)-это страшилка из старых времен;):D:D.
Так что х.з. когда лучше жить.
сергеевич
05.08.2012, 09:28
Сейчас живем по воровским понятиям,тогда жили по комунячьим понятиям.Что лучше спорный вопрос.
Не в обиду,просто напомню чуть,что даже "попи..ть" так свободно в старые времена Вы могли только на кухне в присутствии только близких и при открытых кранах с водой;):D:D:D.
Если нет блата,знакомств,ты не распределяешь что-то или не воруешь,то ты сушествуешь.Так и в старые времена было.
"Чтоб ты жил на одну зарплату"(с)-это страшилка из старых времен;):D:D.
Так что х.з. когда лучше жить.
Что же такое обсуждалось на кухне при включённой воде?:confused:
В курилках спокойно рассказывались любые анекдоты и обсуждались
любые темы. Хотя у деда была поговорка - язык до Киева доведёт, а будешь много болтать, на Соловки попадёшь. Знаю о нескольких
любителях "попи...ть" к кому были претензии: А.Галич, А.Солженицын,
А.Сахаров, Синявский и пару фамилий не помню.
И ради десятка любителей "попи...ть" надо было угробить страну?:confused::)
Судя по Вашим годам,Вы или троллите или включаете .... от скуки:).
Без последствий Вы могли "попи..ть" только о правильном курсе партии и только одобрять его.
При Берии не жил, вполне возможно было и так, в мое время папочек небыло. И анекдоты были и в бытность работы в милиции в открытую обсуждали маразматичность иконостаса висевшего на стене.
Вот только контрацептивом ген секретаря как то не приходило в голову называть, в отличие от нынешнего.
сергеевич
05.08.2012, 17:32
Судя по Вашим годам,Вы или троллите или включаете .... от скуки:).
Без последствий Вы могли "попи..ть" только о правильном курсе партии и только одобрять его.Все остальное из курилок и т.д. как минимум складывалось в папочку ввиде доносов сексотов.Папочки были для всех.И лежали до времени,если в Вас возникала необходимость,папочка на Вас доставалась и вы очень даже управляем.Свою папочку "посчастливилось" увидеть,ели выскользнул включив "дурачка".
Безполезный разговор,коротковата память у многих.
Велком ту Северная Корея,зеркальное отражение нашего сов.счастья,только нефти и газа у них нет,поэтому чуть похужее.
П.С.Опять же повторюсь,х.З. когда лучше было,сейчас или тогда.Насчет развала страны.Это было неизбежно.Все что тогда было и что происходит сейчас ненормально,аномально.По законам природы все аномальное рано или поздно вымирает.Только вот с какими катаклизмами это будет происходить.......Перестройку пережили,что после этого правления будет.....
Усе.Поехал я на рыбалку.Неохота снова со своей папкой встречаться;):D:D:D
Трудно поверить человеку, который говорит правду, когда знаешь, что
Вы на его месте точно бы соврали. Вы не называете ни даты, ни места
где на Вас заводили папочку. Или у Вас подписка о неразглашении?:)
В КПСС с 1978 года. И управлялось всё без папочек. Либо ты едешь и
делаешь или партбилет на стол. Выбирали первое. Просто пример.:)
al2301 прав. Ещё перед соревнованиями проводились сборы. И проживание и питание (усиленное половиной талона) бесплатно. Говорю
не голословно. В 1974 году первый разряд по лыжам. Кто в теме, тот
знает, что такое на "деревенях" десятку по первому бегать.:)
Прошлого всё равно не вернуть. Вот только искажать его не надо.
Не буду предполагать, где и как Вы ознакомились со своей папочкой,
опять троллем обзавёте.:)
Вот седня еду по Садовой и думаю, если улица закрыта, то ...
Та эта, открыта она уже давно для всех, я по ней уже ездить перестал днем - пробки... И знаки давно уже сняли... Может мы про разные Садовые... :rolleyes:
Сергей 2000
06.08.2012, 18:07
При Берии не жил, вполне возможно было и так, в мое время папочек небыло. И анекдоты были и в бытность работы в милиции в открытую обсуждали маразматичность иконостаса висевшего на стене.
Вот только контрацептивом ген секретаря как то не приходило в голову называть, в отличие от нынешнего.
У вас не было,но на вас были 100% в других органах,благодаря вашим же сослуживцам и вашим анекдотам:D.Только не надо говорить что у вас была идилия ,ну копия как в "Улицах разбитых фонарей".Все друзья безкорыстные:D:D:D.
Сергей 2000, КГБ до Штази не доросло. Как раз это наглядный пример того как "сын" перерос "отца". Немцы со своей педантичностью довели свою организацию до совершенства, лучшая разведка мира была в свое время.
сергеевич
06.08.2012, 20:11
2 сергеевич: И еще чуть.Не углубляясь в свои проблемы с папочкой.
Когда развалилосьГДР.В стране был скандал,когда раскрыли архивы Штази.По моему,могу ошибиться,80% взрослого населения было сексотами Штази.Писюльки писали друг на друга в папочки.
Вы же пытаетесь доказать,что КГБ,родившее Штази, не держало руку на пульсе у каждого у нас .Это Вам доказательно,или Вы не хотите видеть очевидное,имея другую цель.
Сергей 2000, ни какой каверзной подоплёки и провокации. Просто дискуссия. Не знаю Вашего возраста, но я уже вышел из того, что бы
кого то на что то провоцировать.:)
На основе ГДР Вы делаете только предположение. Я не отрицаю, что в
ГДР так и было. Как известно мне - в СССР было не так. Но это не утверждение, а моё мнение. Оно может быть и неверным. Для убедительности я приведу пример.
Папочки, про которые Вы говорите, имели место в силовых структурах и
партийных органах, для контроля благонадёжности и лояльности своих
членов. Назовём его отделом Х. Начальник этого отдела собирал весь компромат на всех. Через 3-4 года его переводили в другое место.
Новому, сеть осведомителей не передавалась. Он должен разрабатывать
свою. Среди гражданского населения это не велось. Хотя допускаю, что
на номерных заводах или почтовых ящиках такое могло быть.
Повлиять на что то эта папка могла, когда в ней было дествительно что
то серьёзное, а не расказанные анекдоты. И обращались к ней в серьёзных случаях. Пример: вроде бы намечается командировочка
за кордон, а тебе говорят что дублёр подходит больше. И мечты о ГАЗ 24
и походах в "Березку" сменяются запоем с горя.
А политическая платформа, отдельно взятого, колхозника или рабочего
кирпичного завода мало кого интересовала. Приблизительно вот так.:)
Саш не буду спорить,но на мой взгляд изначально круче "Массада" ничего не было.Их лояльная к Израилю "диаспора" в каждой стране мира,и на не последних постах люди.;)
Заговор сионистов:p:
Армянская диаспора не меньше и тоже везде:p, особенно в России.:eek:
А если серьезно то Израильтяне молодцы, создать такое государство в окружении арабов - сильно. Да, америкосы бабла туда не мерено сыпят но не все бабками делается.
Этож по каким показателям?)))))))))))
Результаты соц. обследования в студию))))
Да передача была по телевизору про разведки мира, Штази была на одном из первых мест. Во как.:eek:
сергеевич
06.08.2012, 20:29
Сергей 2000, КГБ до Штази не доросло. Как раз это наглядный пример того как "сын" перерос "отца". Немцы со своей педантичностью довели свою организацию до совершенства, лучшая разведка мира была в свое время.
Если это слово подходит, то Штази - это филиал КГБ.
И круче он ни как не мог быть.:)
Ааа)) ну телевизор наше фсссе )
В Германии ни разу не был, да и к органам отношения не имею. Так что "телевизор" единственный источник информации, газеты не в счет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot