Политическая тема

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Что значит "несоизмеримо"? Воевали как умели и с тем что было. Причем тут соизмеримость? Кто воевал с фашистами лучше нас?

---

Цитата:

---

Сообщение от SAHY

Праильно Виктор.!
Приказы не обсуждаются, они выполняются. Хоть они и тупые в те времена были, это щас сидя за компом легко рассуждать.
А тогда будь вы в шкуре тех генералов и не зная что о вас потом потомки книги напишут, и не зная что, то за что они воевали почти не осталось....

Если каждому будет позволено обсуждать приказы... в армии служил 94-96г. Присягу принимал уже Российскую.

---

А вам не приходилось слышать о том, что война - это вообще-то наука? При том, весьма и весьма сложная. И со своей методикой "вычислений". При том, считать надо не по "головам" или "штыкам", как советские руководители, а по средствам огневого поражения, с учетом обеспеченности оных боеприпасами, транспортом и квалификации эксплуатирущих их кадров.
И если в ходе немецкого наступления выбирать не приходилось - условия диктовал противник, что в какой-то мере оправдывает советских руководителей (хотя далеко не за всё), то советские наступательные операции 42 года - это от и до вина советского руководства. Наступать или нет, где, когда и какими силами - уже можно и нужно было решать. И когда вместо того, чтобы воспринимать доводы разума - как то чудовищную нехватку артиллерии, танков, ударной авиации, боеприпасов, и соответственно строить оперативные планы, по сути - поставили задачу народу и армии "ссаными тряпками" вышвырнуть врага из страны, брать города к советским праздникам и т.д. В результате чего во многих случаях с одними винтовками, при острой нехватке даже ручных пулеметов и гранат, не говоря уж об артиллерии, пехоту бросали на подготовленную оборону противника, которая, по военной науке, без мощного огневого воздействия не прорывается. Руководствуясь идиомами Гражданской, когда натиском неложащихся цепей, идущих в штыки, можно было сломить морально неустойчивого противника чисто на идеологии, пытались бить врага, уверенного в собственном превосходстве, прекрасно вооруженного и обеспеченного боеприпасами, и за эту науку заплачено было жизнями миллионов солдат. Потери под Ржевом - это, на минуточку, ЦЕЛЫЙ ФРОНТ! Вы считаете, что эти "лишние" полтора миллиона штыков не пригодились бы в настоящих наступательных операциях 43-44 годов, уже проводимых по науке, обеспеченных техникой и артиллерией?
Приказ то конечно выполнять надо. Но отдавая приказ, надо думать о его последствиях и ответственности перед собственным народом. Тогдашнее советское руководство этим себя не утруждало.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

На самом деле надо не "обещаю", а "постараюсь".

---

Лучше - "я подумаю над этим" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Приказ то конечно выполнять надо. Но отдавая приказ, надо думать о его последствиях и ответственности перед собственным народом. Тогдашнее советское руководство этим себя не утруждало.

---

Сергей,о чем мы? В те годы жизнь отдельного человека ничего не стоила.Было все равно,забить его в застенках нквд,либо послать его на смерть в атаку.
Дяде Вите:В СССР что-то было.Особенно в 60х.Я помню-ты нет.Все жили очень ровно,очень бедно.Воровство практически отсутствовало - брать было нечего.Потом торговля,услуги типа ателье заработало деньгу и началось разделение на воровавшихся и не имеющих возможность .С этого и началось расслоение общества и крах идеи соц-комм-измов.Безумно радостно и бесконечно жаль,что СССР больше не вернется...

Цитата:

---

Сообщение от SV-Len

Много фильмов про войну идет по каналу History.Меня поразила разница между западными цифрами и нашими из истории кпсс.Например,под Сталинградом,по истории кпсс мы пленили 1 200 000 ребят из армии Паулюса,а по их данным 500 000.Правду мы никогда не узнаем,каждая сторона занижает потери.Но то,что мы победили не благодаря,а вопреки...уверен на все 100.

---

Приведенные Вами цифры сомнительны. В 6 немецкой армии всего было 270 тысяч солдат и офицеров. По Советским данным были взяты в плен 91 тысяча солдат и офицеров вермахта. По германским 110 тысяч, расхождения в количестве 20 тысяч -это добровольные помощники из рядов красной армии (хиви), они кстати сопротивлялись дольше немцев, им уже нечего было терять. Из плена в Германию вернулось 6 тысяч человек, остальные погибли в нашем плену.

<object width="480" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Dsi55vRmLXU?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Dsi55vRmLXU?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Наглядно видно во что именно превращают нашу молодежь. Это ли не ад?

Цитата:

---

Сообщение от Maxim

Есть совершенно классная книга - "Молодые львы", написанная Ирвином Шоу. Оторваться невозможно. Про ВОВ глазами американцев, про то как война их изменила. Автор сам участник. Написано захватывающе. Рекомендую...

---

Спасибо. Но на чтение особо времени нет... ну да не суть... не втемувсе это:-)

http://static.oper.ru/data/site/roma.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Наглядно видно во что именно превращают нашу молодежь. Это ли не ад?

---

Да можно подумать, это что-то новое!
В позднем СССР точно также были толпы "инженеров", "научных сотрудников" и т.д., которые обладали уровнем знаний и квалификации близким к нулю. Но эти дармоеды благополучно существовали - каждый специалист работал за себя и за нескольких дармоедов. То же самое и теперь. "Работать лопатой" - ни кто не хочет, "работать мышкой" - далеко не все умеют, но хотят именно "работать мышкой" - они понимают эту работу как сесть на жопу ровно, весь рабочий день зависать в соцсетях, на форумах и т.д., ну пару раз напечатать какую-нибудь несложную "бумажку", и при этом за свой "труд" получать хорошие деньги. И что характерно, многим удается.

Блин, читаю я вас и тихо фигею. О великой войне пиндосов и поляков судите по европейским каналам, о потерях в ВОВ и застенках НКВД (миллионы расстреляны лично Сталиным) - от диссидентов, типо Солженицына... Sergey_A_S, тебя почитать, так в СССР все лапотники тупорылые были, как 70 лет продержались, удивительно! Отвечаю как - народу много было, потому могла себе позволить завалить поля и стройки века трупами, а когда население сократилось, тут и Союз рухнул. Млин, ты не забыл, кто победил во Второй Мировой (не важно как, победителей не судят)? А кто в космосе от спутника, до выхода в открытый космос первым был? Не было там, говоришь, ничего, голодные были? Дык, епрст, а квартиры, лечение и образование, коммунальные услуги и прочее бесплатно - оно из воздуха? И, таки да, нефть еще нафиг не нужна была никому. А кому нужна, брали "незадорого". Харе плевать на свою историю!

Цитата:

---

Сообщение от SV-Len

Сергей,о чем мы? В те годы жизнь отдельного человека ничего не стоила.Было все равно,забить его в застенках нквд,либо послать его на смерть в атаку.
Дяде Вите:В СССР что-то было.Особенно в 60х.Я помню-ты нет.Все жили очень ровно,очень бедно.Воровство практически отсутствовало - брать было нечего.Потом торговля,услуги типа ателье заработало деньгу и началось разделение на воровавшихся и не имеющих возможность .С этого и началось расслоение общества и крах идеи соц-комм-измов.Безумно радостно и бесконечно жаль,что СССР больше не вернется...

---

На память тоже не жалуемся. Прекрасно помню, что в СССР не было:
безработицы, платного образования, платной медицины, фальшивых
лекарств, голливудского видеопоноса, палёной водки тоже не было.

Да, жили более ровно, но не бедно. Тот кто работал, не зависимо от
профессии, мог иметь всё.А для любителей карьерного роста вообще
предела не было.

Ну а нынешняя духовная нищета, вообще не сравнима с прошлым.
Не хлебом единым жив человек.:)

При чем здесь плевать на историю?!
Историю надо ЗНАТЬ, и не сказки, а все аспекты, в том числе и негативные.
Войну выиграли далеко не тупые - были у нас великие полководцы. Только вот предыдущее поколение полководцев и командных кадров в целом вырезала сама эта власть, и вырезала как ни один враг бы не смог - на 60-80%, смотря по званиям и должностям. А те, кто пришли на смену, либо ни на что не годились, либо учились по ходу дела, ценой большой крови.
У меня дед воевал, и я свято чту память всех, кто защищал Родину. Но при этом далек от того, чтобы идеализировать ту ВЛАСТЬ, за ОШИБКИ и ПРЕСТУПЛЕНИЯ которой страна платила миллионами жизней. А вот Виктор тут проповедует, что надо обратно СССР и Сталин - великий вождь, достойный пример. И опять надо, чтобы весь народ отдавал свои жизни на служение некоей великой идее (правда, что это за идея - "синтез коммунизма и православия") и что она даст, пока как-то не очень понятно.
А я вот, "сволочь такая", мешаю лапшу на уши вешать про величие советского строя. Победа в войне - это подвиг НАРОДА, но не советской власти.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

При чем здесь плевать на историю?!
Историю надо ЗНАТЬ, и не сказки, а все аспекты, в том числе и негативные.
Войну выиграли далеко не тупые - были у нас великие полководцы. Только вот предыдущее поколение полководцев и командных кадров в целом вырезала сама эта власть, и вырезала как ни один враг бы не смог - на 60-80%, смотря по званиям и должностям. А те, кто пришли на смену, либо ни на что не годились, либо учились по ходу дела, ценой большой крови.
У меня дед воевал, и я свято чту память всех, кто защищал Родину. Но при этом далек от того, чтобы идеализировать ту ВЛАСТЬ, за ОШИБКИ и ПРЕСТУПЛЕНИЯ которой страна платила миллионами жизней. А вот Виктор тут проповедует, что надо обратно СССР и Сталин - великий вождь, достойный пример. И опять надо, чтобы весь народ отдавал свои жизни на служение некоей великой идее (правда, что это за идея - "синтез коммунизма и православия") и что она даст, пока как-то не очень понятно.
А я вот, "сволочь такая", мешаю лапшу на уши вешать про величие советского строя. Победа в войне - это подвиг НАРОДА, но не советской власти.

---

Из родственников воевали: два деда ( один погиб), отец и трое дядей
( один погиб ). Один воевал с 41 по 44. После третьего ранения был
демобилизован. Из его рассказа: - В атаку шли с криками " Ура! За
Родину! За Сталина!" Живыми оставались далеко не все.
Можно заставить человека идти на смерть с именем тирана,кровопийцы и
пр.? Оччень сомневаюсь.
Для воевавших, погибших и не доживших, до сегодняшнего времени имя
Сталина остаётся святым.
Так ведь никто и не отрицает про подвиг народа.
А что, народ сам, кто хотел шёл воевать, кто хотел в тылу оставался?
Захотел командовать - в полковники попросился. Не нравится пешком ходить - в танкисты. Оччень интересно. Чтоже потомки их такие бестолковые. В мирное время порядок никак не наведут.:)

Цитата:

---

Сообщение от <TAB>

Чего-то фигня какая-то. Больше похоже на подставных людей.
Даже смешно....

---

Ну почему фигня. Многие детки уверены, что Бетховен это собака.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

<object width="480" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Dsi55vRmLXU?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Dsi55vRmLXU?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Наглядно видно во что именно превращают нашу молодежь. Это ли не ад?

---

Похоже на постановку. Начал вспоминать, и понял, что среди моих знакомых и их детей настолько тупорылых нет. Может, надо заниматься своими детьми? Еще понравилось про красный диплом. Жаль, проверить это нельзя.
З.Ы. Девочек из видео жалко. Так по тв опустить...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr

а чтож тогда НАРОД не победил в первую мировую, или там по-мелочи - в русско-японской войне?

---

Ну так то, что царский режим был гнилой и свергли его по делу - и не оспаривается. Революции просто так не происходят.
И то, что советская власть в плане государственного строительства многое сделала - тоже не оспаривается. Эта власть была всяко поэффективнее своих предшественников - впрочем, до определенного времени, где-то со времен позднего Брежнева стремительно покатились к развалу, как царская Россия при Николае, который нынче святой мученник, но при жизни Кровавым именовался.
Советская власть времен своего расцвета же многое сделала для страны, но одного очень важного дела не сделала - не изменила отношения к народу. В лозунгах всё было для народа. а на деле народ был расходным материалом. Что тяжелых жертв и в ходе построения государства, и в ходе войны было не избежать - очевидно. Но масштаб этих жертв не должен был быть таким, каким был в реальности.
Для сравнения - Германия, которая тоже пережила и Первую мировую, и революцию, и Вторую мировую, в которой били её всем миром, потеряла в общей сложности как минимум вдвое, а то и втрое меньше народа. При этом в фашистский тезис о превосходстве немецкой нации над русской я не верю ни на грош. Значит, проблема - не в людях, а в тех, кто ими управлял.

Что-то нововедения московских властей меня стали напрягать. Под домом, в шаговой доступности было несколько овощных палаток с качественными помидорками, огурчиками, картошечкой...... Теперь все снесли. Овощи приходится покупать в Дикси, либо стоять часовые очереди в Ашане.:mad:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Войну выиграли далеко не тупые - были у нас великие полководцы. Только вот предыдущее поколение полководцев и командных кадров в целом вырезала сама эта власть, и вырезала как ни один враг бы не смог - на 60-80%, смотря по званиям и должностям. А те, кто пришли на смену, либо ни на что не годились, либо учились по ходу дела, ценой...

---

Эти, которых вырезали, мало того, что проиграли первую мировую, так еще и врагами были. Гражданская война шла, не помнишь?

Цитата:

---

Для сравнения - Германия, которая тоже пережила и Первую мировую, и революцию, и Вторую мировую, в которой били её всем миром, потеряла в общей сложности как минимум вдвое, а то и втрое меньше народа.

---

Напомню, что там полевропы работало на немцев и воевало за них. И их мирное население не жгли деревнями, не гноили в концлагерях, не устраивали трехлетние блокады их городам... Было много погибших в первые годы войны, но не из-за особой любви Сталина к крови, и не бестолковости командования, а потому что противопоставить нечего было. Заметь, не сломались, очухались и засадили по самый Берлин. С тем же командованием. Поменьше смотри Михалковские фильмы;)

Цитата:

---

Сообщение от Tanat

Напомню, что там полевропы работало на немцев и воевало за них. И их мирное население не жгли деревнями, не гноили в концлагерях, не устраивали трехлетние блокады их городам... )

---

Ну почему не жгли?

Вот «кино» смотри:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=cxNeiQ8jZgI#!

***
Матвиенко: «Хочется сразу сказать, что история плена в Советском Союзе и история советских военнопленных только-только начинает подниматься из глубин архивов. Есть единицы солидных, я считаю, книг, и в том, наверное, есть определенная причина, что всегда к военнопленным на Руси изначально относились с неким если не предубеждением, то, по крайней мере, отрицательным фактором.
Еще Суворов говорил: "Лучше быть мертвым, чем пленным". Еще князь Святослав говорил, что мертвые сраму не имут. Поэтому попадание в плен для человека всегда было трагедией. И даже то, что описывает Лев Николаевич Толстой в "Кавказском пленнике", - это была первая попытка показать, что же такое плен и отношение пленных друг к другу. И когда в перестройку и постперестроечное время вывалился огромный вал различной литературы и пошел, благодаря посылу некоего Резуна, "Ледокол"»...
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2.../85149314.html

***

Документальный фильм "Солдаты за колючей проволокой"
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_m...od/23-1-0-1211

***
Пауль Карель, Гюнтер Беддекер
"Немецкие военнопленные второй мировой войны 1939-1945"

***
«Судьба солдат СС была незавидная, на вост. фронте их почти не брали в плен, да и на западе не особо с ними церемонились»

***
«Нет, он не приукрашивает действительность. Он помнит и мучительный путь в неизвестность. Ченстохова. Дембица. Перемышль. Киев. Холод. Ночи в сараях, амбарах, на соломе. Звериные битвы за хлеб. Толпу опустившихся, скверно пахнувших, завшивевших людей в грязной, истрепанной военной форме. Непроходящее чувство голода. Русский автомат, смотрящий в затылок. Расстрелы на марше. Отстать, свернуть с пути значило погибнуть. Страх быть убитым был сильнее боли. Первые русские слова: “dawaj, dawaj”, “walenki”, “stoj”. И страшный киевский НКВД, куда попал по подозрению в шпионаже, и карцер, и побои, вызвавшие сотрясение мозга. И унылую лагерную жизнь. И тоску по дому. И отмороженные ноги, чудом спасенные итальянскими докторами от ампутации. Уходя в армию, он весил около семидесяти килограммов, после марша в Киев его вес стал сорок семь килограммов. Поэтому он помнит и каждое яблоко, каждый кусок хлеба, которыми угощали их русские женщины. Еще сильнее, чем эти неожиданные “незаслуженные” блага, поражали приветливые лица русских: медсестра в Ченстохове, принесшая босоногому немцу ботинки, повар, наливающий горячий перловый суп, первую горячую еду за много дней».

Читать все:
http://magazines.russ.ru/neva/2007/3/zi14.html

***
Читать о немецких пленных обсуждение на форуме:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27093

Цитата:

---

Сообщение от N00bFisher

Похоже на постановку. Начал вспоминать, и понял, что среди моих знакомых и их детей настолько тупорылых нет. Может, надо заниматься своими детьми? Еще понравилось про красный диплом. Жаль, проверить это нельзя.
З.Ы. Девочек из видео жалко. Так по тв опустить...

---

Логотип канала видно?

Когда мы перестанем покупаться на очередные "утки" телевизионной пропаганды? Там понятно кто работает и для каких целей. У нас пол страны узнает свое мнение из телевизора, это просто беда. Поэтому и стараются мозг окончательно засрать надеясь на чудо, что все полюбят эту власть.

Не понятно только, когда этими эфирными нарезками усугубляют, ладно Потупчик и иже с ней. У " Нашистов" есть шанс выбиться в люди, карьерная лестница , деньги из бюджета, вон Света из Иваново "звезда". Но когда альтернатива берется за идеологию, засерая сознание в унисон, тогда да есть вопросы. За каким? По команде или так, от нечего делать, или своих методов маловато.... кроме слюны?

Виктор, выскажи, пожалуйста, свое мнение о методах Навального публиковать биографические факты ведущих представителей Единой России в неудобном для них свете.
Не обращая внимания на его политический и идеологический окрас, только метод борьбы и формирования общественного мнения.

Складывается впечатление, что в партии власти сидят люди с богатым прошлым, настоящим и будущим и это очень полезно для политической борьбы с ними, а с ними все равно рано или поздно придется бороться и неважно кому.

Предлагая мощную программу, стараясь не обращать внимания на оппонентов, добиться общественной поддержки, в принципе, можно. Но можно это делать в сочетании с критикой оппонентов, в том числе и их морального облика, их взглядов, в том числе и используя при этом их родственников, которые так или иначе стали пособниками и носителями этого облика и этих взглядов.

Приемлемы ли методы острой конструктивной палка в современной политике? В качестве примера подобного - последние сообщения про Железняка.

Цитата:

---

Сообщение от Tanat

Эти, которых вырезали, мало того, что проиграли первую мировую, так еще и врагами были. Гражданская война шла, не помнишь?

---

Уточни, пожалуйста — какой период гражданской войны ты помнишь, говоря о резне?

Цитата:

---

Сообщение от Tanat

... Было много погибших в первые годы войны, но не из-за особой любви Сталина к крови, и не бестолковости командования, а потому что противопоставить нечего было.

---

Расшифруй, что есть "противопоставить нечего было"?..

Цитата:

---

Сообщение от koskos

Виктор, выскажи, пожалуйста, свое мнение о методах Навального публиковать биографические факты ведущих представителей Единой России в неудобном для них свете.
Не обращая внимания на его политический и идеологический окрас, только метод борьбы и формирования общественного мнения.

---

Методы Навального полностью укладываются в методичку Джино Шарпа по организации "цветных революций".

Выдирать из политического контекста действие, наверное, все-таки неправильно. Кроме того, оценить собственно действие можно лишь по одному критерию - эффективности этого действия с точки зрения достижения поставленной цели. А цели у Навального, разумеется, политические.

Навальный последовательно занимается дискредитацией власти, он один из тех, кто готовит ее снос. Его задача: оформить отношение масс к власти как к единственной причине всех бед и под соответствующий повод вывести критическую массу людей на улицу. В Москве критическая масса это реальных тысяч 200-300 и больше. После чего в толпе начнут действовать экстремисты, полиция начнет отвечать и с какого-то момента обратного хода уже не будет. Ну, собственно все в точности по сценарию Египта, Ливии, Сирии и т.д.

С этой точки зрения он все делает правильно - последовательно показывает мерзкую подноготную представителей власти. Возникает вопрос - откуда у Навального собственно информация об этой подноготной? Вот ты можешь каким-то образом получить хотя бы часть сведений, которые вываливает Навальный? Нет. И я не могу. И никто не может, если только эти данные ему не передают люди, имеющие к ним доступ, в данном случае под покровительством либерального крыла Кремля.

Повторюсь, задача Навального - создать образ нынешней власти как ЕДИНСТВЕННОГО препятствия на пути к лучшей жизни граждан. И он последовательно ее выполняет.

Цитата:

---

Сообщение от koskos

Складывается впечатление, что в партии власти сидят люди с богатым прошлым, настоящим и будущим и это очень полезно для политической борьбы с ними, а с ними все равно рано или поздно придется бороться и неважно кому.

---

Нормальная здоровая политическая борьба - это не борьба с кем-то, это борьба за что-то. Бороться надо не с чиновниками, а за умы, сердца и души наших сограждан. Проблема не в чиновниках - это частности, проблема в гражданах. Если бы в обществе сложился патриотический субъект, отбросивший всю мерзкую парадигму сегодняшнего бытия: стяжательство, гедонизм, социальное высокомерие, потреблядство и т. д., то из этого субъекта могут быть выдвинуты люди, которые придут во власть с ДРУГИМИ идеалами, задачами и мерами всего. Они смогут изменить ситуацию. До тех пор пока такого субъекта нет, пока каждый руководствуется личным благом, то смена персоналий не изменит ровным счетом ничего, по крайней мере в лучшую сторону.

В этом смысле персональная борьба с чиновниками оправдана, когда речь идет о конкретных ситуациях. Так движение "Суть времени" предъявило ультиматумы всем парламентариям, голосовавшим за ВТО и ЮЮ. Их начали обсуждать поименно. И, к примеру, Матвиенко, публично отказалась от поддержки ЮЮ. А образ Федорова сейчас последовательно формируется как образ человека, непрерывно говорящего о нашей колониальной зависимости и одновременно голосующим за ВТО.

Цитата:

---

Сообщение от koskos

Предлагая мощную программу, стараясь не обращать внимания на оппонентов, добиться общественной поддержки, в принципе, можно. Но можно это делать в сочетании с критикой оппонентов, в том числе и их морального облика, их взглядов, в том числе и используя при этом их родственников, которые так или иначе стали пособниками и носителями этого облика и этих взглядов.

---

Личности НЕ ЕСТЬ проблема. Проблема - грех. Его надо избыть. Без этого отдавать ему одних людей вместо других - бессмысленно.

Я не к тому, что чиновников ЕР надо беречь у власти, нет. Я к тому, что не в них лично дело.

Цитата:

---

Сообщение от koskos

Приемлемы ли методы острой конструктивной палка в современной политике? В качестве примера подобного - последние сообщения про Железняка.

---

как тактический прием - да
как политическая стратегия - нет

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/712skdyAbYc?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/712skdyAbYc?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Цитата:

---

Сообщение от Tanat

Эти, которых вырезали, мало того, что проиграли первую мировую, так еще и врагами были. Гражданская война шла, не помнишь?

Напомню, что там полевропы работало на немцев и воевало за них. И их мирное население не жгли деревнями, не гноили в концлагерях, не устраивали трехлетние блокады их городам... Было много погибших в первые годы войны, но не из-за особой любви Сталина к крови, и не бестолковости командования, а потому что противопоставить нечего было. Заметь, не сломались, очухались и засадили по самый Берлин. С тем же командованием. Поменьше смотри Михалковские фильмы;)

---

То есть, герои Гражданской войны, бывшие красные командиры, ставшие кадровыми офицерами РККА - врагами были??? Что, дело Сталина живет и процветает, да. Что ж тогда за армия была, в которой 50-80% высшего и среднего командного состава - враги народа??? Естественно, некоторое количество нелояльных власти людей быть там могло, но уж ни как не 50-80%. В большинстве своем как раз уничтожили тех, кто должен был стать главными творцами наших побед - командиров с боевым опытом (у многих - двух войн и локальных конфликтов до кучи), пользовавшихся заслуженным авторитетом в войсках, способных проявлять инициативу и применять новые методы ведения войны. После этой трагедии офицеры, занявшие должности репрессированных, мало того что часто не были готовы к такому повышению (всё-таки не зря же по-нормальному из старлеев в полковники и из майоров в генерал-майоры не производят), но и жутко боялись действовать по личной инициативе, нуждались в постоянных указаниях от вышестоящих начальников. Учитывая, какие были в РККА проблемы со средствами связи и с организацией управления войсками, это очень сильно снижало боевую эффективность войск.

А насчет противостоять нечем было - поинтересуйтесь реальным состоянием РККА перед войной. Реальных проблем было много, в частности и значительная доля небоеготовых танков и самолетов от внушительного с виду списочного состава, и острая нехватка качественных бронебойных снарядов, и низкая обеспеченность транспортом, и много чего еще. Но воевать тем что было было можно и нужно. Там, где на пути немцев оказывалась часть или соединение с хорошими командирами, сумевшими вывести её на уровень реальной боевой готовности (не по докладам, а на деле) и грамотно руководившими боевыми действиями, немцы сразу огребали, и весьма болезненно.
В общем, если бы имевшимися силами и ресурсами смогли распорядиться грамотно, немцы конечно всё равно сумели бы глубоко продвинуться вглубь советской территории, но о Москве, Ленинграде и Сталинграде речь бы не шла, фронт с большой долей вероятности удалось бы удержать по линии Днепр-Двина, возможно где-то были бы и более глубокие вклинения. Разгрома сотен дивизий и потерь одними пленными более 4,5 млн разумеется не было бы даже близко, война кончилась бы самое позднее весной 44-го года, и потери армии и населения страны были бы минимум вдвое ниже реальных 27 млн.

Цитата:

---

Сообщение от N00bFisher

Начал вспоминать, и понял, что среди моих знакомых и их детей настолько тупорылых нет.

---

приглядись повнимательнее
мне вот даже в зеркало смотреться страшно

Цитата:

---

Сообщение от N00bFisher

Может, надо заниматься своими детьми? .

---

объясни скорее, как совместить работу и занятия с детьми?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

Советская власть времен своего расцвета же многое сделала для страны, но одного очень важного дела не сделала - не изменила отношения к народу.

---

Красные относились к народу плохо. Скажите наконец кто относился к народу лучше? КТО?!

"Чем ближе подъезжал Григорий к фронту, тем шире открывалась перед его глазами отвратительная картина разложения Донской армии - разложения, начавшегося как раз в тот момент, когда, пополненная повстанцами, армия достигла на Северном фронте наибольших успехов. Части ее уже в это время были не только не способны перейти в решительное наступление и сломить сопротивление противника, но и сами не смогли бы выдержать серьезного натиска.

В станицах и селах, где располагались ближние резервы, офицеры беспросыпно пьянствовали; обозы всех разрядов ломились от награбленного и еще не переправленного в тыл имущества; в частях оставалось не больше шестидесяти процентов состава; в отпуска казаки уходили самовольно, и составленные из калмыков рыскавшие по степям карательные отряды не в силах были сдержать волну массового дезертирства. В занятых селах Саратовской губернии казаки держали себя завоевателями на чужой территории: грабили население, насиловали женщин, уничтожали хлебные запасы, резали скот. В
армию шли пополнения из зеленой молодежи и стариков пятидесятилетнего возраста...


... "Григорий отказался наотрез, но бутылку спирта, предложенную в подарок, взял.
- Что там было! Казачки и офицеры сгрузились добром! - хвастливо
рассказывал Семак. - Я и в Балашове побывал. Взяли мы его и кинулись перво-наперво к железной дороге, там полно стояло составов, все путя были забитые. В одном вагоне - сахар, в другом - обмундирование, в третьем - разное имущество. Иные из казаков по сорок комплектов одежи взяли! А потом, как пошли жидов тресть, - смех! Из моей полусотни один ловкач по жидам восемнадцать штук карманных часов насобирал, из них десять золотых, навешал, сукин кот, на грудях, ну прямо самый что ни на есть богатейший купец! А перстней и колец у него оказалось - не счесть! На каждом пальце по два да по три...
Григорий указал на раздутые переметные сумки Семака, спросил:
- А у тебя это что?
- Так... Разная разность.
- Тоже награбил?
- Ну ты уж скажешь - награбил... Не награбил, а добыл по закону. Наш командир полка так сказал: "Возьмете город - на двое суток он в вашем распоряжении!" Что же я - хуже других? Брал казенное, что под руку попадалось... Другие хуже делали.
- Хороши вояки! - Григорий с отвращением оглядел добычливого
подхорунжего, сказал: - С такими подобными, как ты, на большой дороге, под мостами сидеть, а не воевать! Грабиловку из войны учинили! Эх вы, сволочи! Новое рукомесло приобрели! А ты думаешь, за это когда-нибудь не спустят шкуры и с вас, и с вашего полковника?
- За что же это?
- За это самое!
- Кто же это могет спустить?
- Кто чином повыше.
Семак насмешливо улыбнулся, сказал:
- Да они сами такие-то! Мы хучь в сумах везем да на повозках, а они
цельными обозами отправляют.
- А ты видал?
- Скажешь тоже - видал! Сам сопровождал такой обоз до Ярыженской. Одной серебряной посуды, чашков, ложков был полный воз! Кое-какие из офицерьев налетывали: "Чего везете? А ну, показывай!" Как скажу, что это - личное имущество генерала такого-то, так и отъедут ни с чем.
- Чей же это генерал? - щурясь и нервно перебирая поводья, спросил Григорий.
Семак хитро улыбнулся, ответил:
- Позабыл его фамилию... Чей же он, дай бог памяти? Нет, заметило, не вспомню! Да ты зря ругаешься, Григорий Пантелевич. Истинная правда, все так делают! Я ишо промежду других, как ягнок супротив волка; я легочко брал, а другие телешили людей прямо средь улицы, жидовок сильничали прямо напропалую! Я этими делами не занимался, у меня своя законная баба есть, да какая баба-то: прямо жеребец, а не баба! Нет-нет, это ты зря на меня сердце поимел. Погоди, куда же ты?
Григорий кивком головы холодно попрощался с Семаком, сказал Прохору:
- Трогай за мной! - и пустил коня рысью..."

Тихий Дон

Цитата:

---

Сообщение от Sergey_A_S

То есть, герои Гражданской войны, бывшие красные командиры, ставшие кадровыми офицерами РККА - врагами были??? Что, дело Сталина живет и процветает, да. Что ж тогда за армия была, в которой 50-80% высшего и среднего командного состава - враги народа??? Естественно, некоторое количество нелояльных власти людей быть там могло, но уж ни как не 50-80%. В большинстве своем как раз уничтожили тех, кто должен был стать главными творцами наших побед - командиров с боевым опытом (у многих - двух войн и локальных конфликтов до кучи), пользовавшихся заслуженным авторитетом в войсках, способных проявлять инициативу и применять новые методы ведения войны...

---

Репрессии в РККА 1937-1938 гг Цитата из википедии: "Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений политики «Большого террора» в СССР. Фактически начались во второй половине 1936 года, но наибольший размах приобрели после ареста и осуждения М. Н. Тухачевского и семи других высокопоставленных военных в мае—июне 1937 года; на 1937—1938 гг. пришёлся их пик, а в 1939—1941, после резкого спада, они продолжались с существенно меньшей интенсивностью. Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам, арестах и вынесении приговоров по сфальсифицированным делам.
Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались военной коллегией Верховного суда СССР. Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями"

Из той же википедии: цитата про опыт в локальных конфликтах: "Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[23]:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин."
Ядовитыми газами, уничтожая все, против соотечественников, только потому, что "При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан." (отсюда)

Вобщем все не так однозначно...

познавательно

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/W5pA87X8vQ8?version=3&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/W5pA87X8vQ8?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Цитата:

---

Сообщение от Seal

познавательно

---

Если бы еще г-н Курнягин и на нашем нормальном языке изяснялся:confused: Не все понял что он хотел сказать, и так и не сказал :)

В переводе Гоблина "Властелина колец" есть очень точное определение нашей нынешней власти: "педофилы-эсесовцы". Правда, в кино - он так назгулов обозвал.

А вообще - не ругайте и не обижайте их. Они - как художники. Они - "так видят". А поскольку в своем личном (и своих потомков) будущем с нашей страной их ничто не связывает (бизнес, бабки, жены, дети, даже бляди - все, как хапнут тут - вывозится туда, в "стан вероятного противника") - выходит то, что выходит.

И так и будет. "До топора". А не будет топора - до иного логического завершения.

Шевчук красава!
http://www.youtube.com/watch?v=eQNjX...1gCb5NCFxcT3h-

Насчет 2й мировой войны мысли
1. многие (особенно поколение пепси) путают термины "2я мировая война" и "великая отечественная война".
2. безусловно, на протяжении многих лет к истории 2й мировой войны, со стороны "союзников" постоянно применялся принцип "1984" (оруэла)
3. "Есть мнение"... ;) Что таварищу Сталину подсказали, что если не втянуть в войну "союзников", то сразу после подписания пакта о капитуляции фашистской германии, сразу, начнется война против этих потенциальных союзников. На что сил у СССР может и не хватить. Поэтому лучше "поделиться европой", чем...

Цитата:

---

Сообщение от SAHY

А истина одна именно СССР выиграл войну.

---

Советский Союз бесспорно выиграл войну, но какой ценой. Потеряли миллионы молодых и трудоспсобнх граждан.
У нас сейчас есть полупустые регионы и новым людям взятся там негде. Потеряли бы в войну меньше народу, возможно сейчас жили в совершенно другой стране. Героизм людей бесспорен, но солдат считали пушечным мясом- и это факт.

Насчет нынешней

Цитата:

---

Сообщение от VELMOZHA

Советский Союз бесспорно выиграл войну, но какой ценой. Потеряли миллионы молодых и трудоспсобнх граждан.
У нас сейчас есть полупустые регионы и новым людям взятся там негде. Потеряли бы в войну меньше народу, возможно сейчас жили в совершенно другой стране. Героизм людей бесспорен, но солдат считали пушечным мясом- и это факт.

---

А на сколько миллионов сократилось население РФ с 1991 года?
И вроде без кровопролитных войн?