Плавсредства и всё о них

[pushok]

поэтому и ставят упор который этот эффект рычага сводит у нулю.

Так я не пойму: сводит к нулю или нет???
Если да, то почему тогда не нужен упор?
Упор жесткий и сводит практически к нулю любые движения мотора, правильно?
А как можно, допустим жгутами, жестко зафиксировать ногу мотора?
Короче я ни хрена не пойму?

[andry98]

Андрей я с тобой тоже не согласен.

Саш, сколько людей столько и мнений.

Ногу поднимают из-за того , что висит низко и цепляет за землю.

Не смотрите на пиндосов , эти крепления придумали они т.к высота их прицепов от поверхности составляет см 25 _

Нет возможности нарисовать и показать, сижу в машине с ноутом, читаю только новости. Как нибудь обязательно поговорим на эту тему.

ПС. Нарисуй векторы сил действующих на мотор и транец, в вертикальном и поднятом с упором положении. Всё станет понятно. И не забывай, что одно дело жёсткий транец на "кастрюле" да ещё и усиленный как у Ромы, там можно бегемота возить и другое - ПВХ.

[andry98]

pushok,

Упор жесткий и сводит практически к нулю любые движения мотора, правильно?

Как раз нет. Упор телескопический, но это для разных высот транцев, длины сапога и типа прицепа. А сам упор с мощной пружиной, для гашения колебаний при резких нагрузках, ударах и проч. И это важно.

[алекс]

Упор жесткий и сводит практически к нулю любые движения мотора, правильно?

Не мотора, а "рычага" когда поднимаешь ногу для увеличения клиренса. Когда она(нога) висит вертикально то рычага нет и нет необходимости в упоре.
ПС.Это касается только кастрюль, ПВХ конструктивно предназначены для перевозки в багажнике, а не на прицепе. Извращенцы, блин

[andry98]

Когда она(нога) висит вертикально то рычага нет и нет необходимости в упоре.

Когда мотор находится вертикально, центр тяжести мотора на ходится за транцем. Соответственно при нагрузках возникает сила направленная к этому центру, т.е транец выламывает назад. При поднятой ноге, центр тяжести проходит через транец, который в свою очередь опирается на ложементы и притянут к ним. Нагрузка на баллоны и место вклейки транца в разы меньше. Вот именно для этого и нужен упор, а клиренс дело второе.

ПВХ конструктивно предназначены для перевозки в багажнике, а не на прицепе. Извращенцы, блин

ага, особенно РИБы.

[pushok]

andry98,
Андрей, а как правильно закрепить упор к прицепу? чтобы на ходу он не улетел?
Мотор нужно перевозить с полностью поднятой ногой???

[алекс]

ага, особенно РИБы.

Рибы и к ПВХ отнести сложно, они наверное отдельный класс лодок.

[andry98]

andry98,
Андрей, а как правильно закрепить упор к прицепу? чтобы на ходу он не улетел?
Мотор нужно перевозить с полностью поднятой ногой???

Мотор поднимается примерно на угол 45 град. Закрепить желательно стяжным ремнём или резинкой автомобильной с крючками. Только не китайской а нормальной, чем туже тем лучше. Я крепил так, как на фото, пост 1591. Транец лодки должен обязательно находится на ложементах. Ложементы желательно немного переделать, что бы не протереть пвх. Лодка к прицепу притягивается двумя стяжками, что бы не ёрзала. И в путь..

[andry98]

центр находится в одном месте,

Как раз нет. Центр тяжести мотора при вертикальном положении, находится за транцем. При поднятии ноги центр тяжести перемещается на транец. Сила тяжести направлена всегда в низ, т.е вертикально, а ни как не горизонтально. При торможении и ускорении на транец действуют совсем другие горизонтальные силы, которые ничтожно малы по сравнению с силой тяжести которая возрастает во много раз при попадании в яму или переезде леж.полицейского, ломая и разрывая транец.

[andry98]

А как добиться чтобы упор не двигался по раме прицепа вправо-влево?
__________________

На том же фото видно, стяжку пропускал через струбцину мотора и за балку прицепа, она надёжно притягивает транец к ложементам, и не даёт упору двигаться вправо-лево.

[pushok]

В эти выхи первый раз возил свой Баджер на прицепе...это весчь!!! кайф какой, что не надо собирать-разбирать лодку!!! больше никогда не повезу без прицепа лодку и куплю себе катер по-любому!
з.ы. тент от НМ 360 не подошел, слишком узкий оказался, поэтому уже по дороге до Ростова разорвался потоком ветра по шву! придется шить новый по моим размерам.

[andry98]

з.ы. тент от НМ 360 не подошел, слишком узкий оказался, поэтому уже по дороге до Ростова разорвался потоком ветра по шву! придется шить новый по моим размерам.

pushok, Сейчас пошли совсем другие тенты на НМ. Видел я их, толщина как носовой платок. У меня другой, прочный надёжный материал. Антея 380 с 52 баллонами накрывал, хотя я уже писал. В твоём случае можно и сшить.

[ROMSHTAIN]

Вопрос к знатокам: две лодка, ПВХ Badger HL 3.70 и Вельбот 36, ПЛМ Тоха 18, на какой лодке расход бенза будет больше? Вес комплектов (с рыбаками): Вельбот 36 - 400 кг., Баджер - 300 кг.

А как ты посчитал разницу в весе ??? вельбот весит 86 кг, а баджер 63 ! т.е 86-63=23 кг ! А у тебя разница 100 кг ??? в чем прикол ? или считать не умеешь или подкалываешь с вопросом ))))) или в разных комплектах разные рыбаки

[алекс]

Расход на полный газ одинаковый, но т.к. у кастрюли сопротивление меньше чем у ПВХ то скорость будет выше. К месту назначения кастрюля придет быстрее и как следствие меньше съест горючей смеси.

[andry98]

Разные рыбаки. В Вельботе 3-е было и общая масса больше на сотку, а в Баджере нас двое и общая масса меньше, а расход оказался намного больше может быть такое?
__________________

На ПВХ расход будет однозначно больше. Даже при одинакой скорости. Вот насколько? нужно смотреть в каждом конкретном случае. И дело тут не только в загрузке, но и в самой лодке. У ПВХ очень много факторов влияющих на скорость лодки и соответственно расход бензина. Накачка баллонов и кильсона, натяжение днища, распределение загрузки, навеска мотора и проч. Как не крути а днище ПВХ образует вогнутую поверхность при движении, увеличивается сопротивление воды - увеличивается расход бензина.

[andry98]

Сообщение от Pudow
Ну если Тоха моя ест 8 литров на полном газу в час

а что так много то?! у меня 30ка меньше кушала

Всё правильно. 2х тактная Яма 15 сил, кушает 7 литров в час.

[andry98]

Мож я чего путаю (я раза два на моторке пасажиром был, да и то только чтоб надругую сторону Дона переправиться) но на полном газу расход одинаковый же должен быть

Совсем нет. Что бы сравнить нужно иметь тахометр. Разные обороты, разный расход топлива.

[andry98]

to andry98 и donvito
Спасибо за информацию. Я так и предполагал... вот и ещё один минус ПВХ нарисовался да и скорость по ощущениям была поменьше чем на Вельботе 36.

з.ы. продам нахрен Баджера, куплю прицеп и вельбот!

Всё правильно, есть возможность хранить и таскать прицеп - бери кастрюлю. У кастрюли один не достаток - слабая устойчивость в статике(щас заклюют) в остальном только плюсы. У ПВХ один плюс - возможность возить в багажнике и хранить на балконе. Да, ещё один - при повреждении днища или баллона, возможность дойти до берега. Но и повредить его гораздо легче.

[Arch (Ростов)]

.
Оптимальное соотношение вес/размер, думаю 300. (может и не прав -нужен совет испытавших на себе)

Я бы всё же советовал 330 (320 если не Лидер), по крайней мере есть шанс потом, в дальнейше не апгрейдится(если действительно сам в лодке).
А вообще, найди в тырнет архив журнала Рыбалка Юг. Я там (начиная с 1-го номера) большую статью написал про лодки. И как раз проблема с выбором там тоже описывается подробно.
Ну , а

.
Интересует так же где купить по правильной цене - цена/качество, бюджет не велик (скоро день варенья может надарят ).

можешь стукнуть мне в личку:Лидер и Ниссан можно будет обсудить правильно

[andry98]

Много всего начитался, что аж мозг закипает

Из перечисленного Баджер(ИМХО). Модель выбирай сам, присмотрись к СпортЛайну. Сколько людей - столько и мнений, поэтому вопрос несколько провакационный. На Баджере сейчас акция можно заказать по дешевле.

[Novrus]

Добрый день я из Нижнего Новгорода. Весь нет перерыл в поисках инфы о Вельботе 36, на Вашем форуме есть люди ходившие на нем под тохой-18. В общем дальний знакомый предлагает вот такой комплект Вельбот 36 с консолью (самодельной), рулевка, и тоха-18 с электро запуском-лодка на фото. Хочется узнать:

1) Достойный ли это комплект и на сколько удобно для 2-х на рыбалке
2) Будет ли он вставать на свечку при старте (тут писалось что при румпельном управлении нос сильно поднимается) а в данном случае вес водителя примерно посредине-там сделано сиденье.
3) какая максимальная скорость будет
4) реально ли все это хозяйство сбросить в воду в 2 лица, в случае отсутствия хорошего спуска для прицепа
5) и вообще на сколько она удобна для рыбалки спинингом вдвоем. Сам не катался но судя по внешнему виду-стоит подойти к борту и она сильно накренится, если даже не перевернется

[andry98]

Novrus, Это к Саньке. Тот всё расскажет, пока и позвоночник цел, и не утоп. Но он у нас очень аккуратный.

[алекс]

Для Novrus
1. Для двоих удобно.
2.Если и будет то очень незначительная.
3.Примерно 43-45 км/ч в одного хомяка, на двоих 38 км/ч.
4.Реально если снять мотор, с мотором минимум трое.
5.Смотри п.1, а с борта я влезал в лодку осле купания, про естественные надобности уже и не говорю.

[Novrus]

Спасибо за скорость ответа

Он ставил года 4 назад, говорит что тогда особо не придирались. Я знаю у нас некоторых и на обяхах первых 40-ки ставили и регистрировали в те времена.

Еще хотел спросить как она будет по сравнению со своими одноклассниками обяхой-1, неманом-2. (Неманом пользовался один сезон с дистанцией-как-то не очень понравилось показалась осадка большая и тяжеловатая) и в сравнении с ПВХ-шкой.

Короче предполагается приобрести этот комплект (Вельбот-36 с тохой-18 с дистанцией) по цене комплекта ПВХ-шки 360-й и думаю не пожалею ли потом?

[Novrus]

Тут на Вашем форуме кто-то еще писал про лодочный прицеп со сменным кузовом-т.е. можешь лодку таскать, а можешь груз какой-например снегоход-может кто поподробнее расскажет чего за модель такая и ско-ко тубриков стоит?

[Novrus]

Не купив - не узнаешь Да и че там жалеть?

Ну теоретически у нас обяшку найти не очень большая проблема-тем более, что их у нас делали одно время-так называемая "Обь-1 Горьковская" вот поэтому и спрашиваю

[tst]

Ну теоретически у нас обяшку найти не очень большая проблема-тем более, что их у нас делали одно время-так называемая "Обь-1 Горьковская" вот поэтому и спрашиваю

у меня обь-1. А на В-36 просто катался, когда раздумывал о выборе.
Если есть возможность найти обь в хорошем состоянии, бери ее. Это уже немножко другой класс и другие ощущения... Для двух человек - самый девке огурец. Но моторчик лучше ставить пошустрее, чем Т-18. Хотя нас в этом году такой тоха откатал, в принципе терпимо.

[andry98]

А кстати никто не знает, могут ли возникнуть проблемы при перерегистрации данного девайса? Вроде если по логике-комплект уже стоит на учете, только вписывается в судовой билет новый владелец и все, или там как-то иначе делается?

Всё как при продаже авто. Старый владелец снимает с учёта, новый ставит на учёт при наличии договора купли-продажи. Стираешь старые номера, набиваешь новые и на ТО. Судовой остаётся старый, в него вписывается фамилия нового владельца.

[Novrus]

Про комплект с обяхой-оно реально в принципе, они у нас действительно есть в продаже, даже более того у нас многие нос воротят и выбирают между Горьковскими и Новосибирскими в пользу последних за их менее выраженную переднюю скулу(менее горбатый киль). Тока обяха подороже будет, моторчик к ней надо подороже-желательно помощнее, бензину надо побольше, весит побольше, и т.д. и т.п. В общем Ваш коллега наверно правильно говорит

Дима, по такому принципу можно до лайнера океанического досоветовать

[Novrus]

Всё как при продаже авто. Старый владелец снимает с учёта, новый ставит на учёт при наличии договора купли-продажи. Стираешь старые номера, набиваешь новые и на ТО. Судовой остаётся старый, в него вписывается фамилия нового владельца.

т.е. как я понимаю - придраться они не имеют права типа что мотор не соответствует лодке (раз уж зарегистрировали-так зарегистрировали)?
где бы про это в правилах почитать?

[ROMSHTAIN]

т.е. как я понимаю - придраться они не имеют права типа что мотор не соответствует лодке (раз уж зарегистрировали-так зарегистрировали)?
где бы про это в правилах почитать?

Перегистрируют аж бегом ! так что все ОК ! Билеты банка России даже не понадобятся ) У меня разрешенная мощность мотора была 90 сил , сделали акт технического осмотра и разрешили до 115, повесил 115, затем поменял на 60, затем на 100 ))) никаких проблем не было !

[Cheborg]

Всё как при продаже авто. Старый владелец снимает с учёта, новый ставит на учёт при наличии договора купли-продажи. Стираешь старые номера, набиваешь новые и на ТО. Судовой остаётся старый, в него вписывается фамилия нового владельца.

Покупал лодку б/у старый судовой забрали (в нем был только один владелец) , а новый выдали

[andry98]

Покупал лодку б/у старый судовой забрали (в нем был только один владелец) , а новый выдали

х.з. меня вписали в старый билет, когда НМ покупал.

[Novrus]

Тут порылся в нете получше и нашел на одном сайте. Прошу прокомментировать коллеги - то, что здесь написано, и высказать Ваше мнение. Очень надо - как-то немного смутило

Для тех, кому интересно испытания Вельбота 36. На воде испытывался под мерком вроде 15 (переделан из 10-ки, мощность не замерялась) и мерком 5 4т. (фото только с мерком 5 4т с другим мотором некому было снимать, да и закрутились). ( все сравнения с корпусом обрез до 4м казанки с уменьшенной высотой борта, весом в районе 80 кг как и Вельбот) Мерк 15 вес 34 рулевой 80 кг. Выход на глисс небыстрый с сильным задиранием носа, хотя мощи вполне хватает выходит уверенно явно просит носовой центровки. На ходу по сравнению с плоскодонкой большой площади днища очень зависим от степени открытия дрос заслонки. Если казан после двух третей откр засл. скорость у же не набирает и обороты на слух отчетливо не увеличиваются , то вельбот напрямую связан с ручкой газа реагирует во всем диапазоне. Это скорее всего вызвано его малой площадью днища при глиссировании, плоскодонный участок при транце гораздо уже слабокилеватого казана. Возможно, при 20 сильном моторе ( наши рыбинспекторы пользуют х -20 и хвалят) этого участка днища хватает для создания полноценной подъемной силы. Заметны раскачка вдоль киля даже без вролны – причина видимо в коротком участке глиссирующей части. При выходе и глиссере ( в одиночку) явно нужна более носовая центровка. Не было соответствующей трубки, чтобы удлинить румпель. Вдвоем ( пассажир кг в 55) выход на глисс уже с меньшим кормовым дифферентом, ход глаже, но видимо мощи нужно больше опять таки из-за малого глисс участка. Собственную волну ( на разворотах ) преодолевает гораздо мягче казана. Впечатление субъективное: не очень для данного мотора. Явно низкий транец – когда рыбинспекторы вдвоем не на ходу плюс 45 кил Хонда –транецевый борт над водой см 20. Похоже и с Мерком в 34 кг, задний ход может быть опасен. Второе – Мерк установленный на транец имеет антикавитационную плиту см на 5 -6 ниже днища при ходе дает сильные брызги от других частей дейдвуда. Подложил кусочек доски 25-ки - брызги уменьшились, но надо бы выше, однако не уверен будут ли в таком случае держать струбцины. ( думаю такая установка предусмотрена для исключения подсоса воздуха на поворотах) Под мерком 5 4т. с мальчишкой кг в 50 идет замечательно для такой малой мощи (см.фото) за 30 км/час явно – откуда только у мерка шага винта хватает и вообще минимальное скольжение. При взрослом с мальчонкой примерно также как и на обрезаном казане, втроем (товарищ, жена и мальчонка) практически не глиссирует, но с таким экипажем казан идет быстрее. Изготовление Вельбота – сразу заметно, что это не с запада. Все вроде нормально сделано, но приварка скулоотбойника и продольных реданов сделана участками см по 5 с шагом см в 25-30. В связи со сложным профилем днища прилегание прод. реданов не по всей длине плотное – что резко снизит их эффективность из-за перетока воды через щель между днищем. Правда это самая спартанская и дешевая лодка ( в России в районе 1,5 тыс. долл.) в таких размерениях и параметрах. Обитаемость на однодневной рыбалке втроем заметно лучше, чем на обрезанном казане. При примерно равной длине кокпитов ( у вельбота нет носовой палубы) горваздо комфортнее стоит на якорях при волне, волна не шлепает в скулу, шире. При переходе по волне до полуметра втроем под мерком 5 4т практически можно было не снижать скорость, что невозможно на обрез. Казане. В следующие выхи привезут Хонду 15 попробую под ней

Что конкретно напугало:
1) Явно низкий транец ... и далее про задний ход
2) Заметны раскачка вдоль киля даже без вролны

[алекс]

1. Это недостатки всех 38 транцев. Аккуратнее двигаться на задней скорости и резко не сбрасывать газ на максимальной скорости.
2. Эффект дельфинирования убирается правильным выставлением угла наклона двигателя. Такой эффект наблюдаться может только при одном человеке в лодке.