Как говорят в одном сериале "Пипец полный".
Ты сам то понял что сказал?
С чего место должно поменяться то??? Если ты ловишь 3 кг рыбы не зависимо от обстоятельств, то почему ты из-за состава участников должен занять место выше или ниже? Ты что в зависимости от состава участников в зоне ЛОВИТЬ ЛУЧШЕ стал? Нет не стал. Просто ты хочешь обыгрывать более слабых и боишься реальной конкуренции с более сильными.
"Подберите мне зону послабее и мои 3 кг превратятся в золото?"
Офигительно спортивный подход!!
Это мне напоминает нашу сборную по футболу, которая контрольные матчи проводит не со сборной Испании, а со сборными Катара и Ирана. И если сегодня победят Катар, будут мнить себя великими футболистами.
Говорить о том что ты можешь выиграть только в случаи если будет в зоне слабый соперник - это сильный ход!
Ты специально невнимательно читаешь, о чем я пишу, придумывая свою трактовку моих слов, выворачивая их наизнанку? Я НАОБОРОТ, не хочу обыгрывать слабых, это не интересно, и не спортивно. Обыгрывание слабых значительно более вероятно именно при принудительной смене зон, и именно из-за этого такая система не прижилась. А при отсутствии принудительной смены зон вероятность этого значительно снижается.
Почему у меня от состава результат зависит? Потому что я из-за жребия если оказался в "слабой" зоне с неопытными спортсменами - мои 3 кг меня на первое или второе место вытащили, и еще стали 3.5 кг, из-за того, что у меня рыбу никто не позабирал. Хотя я на самом деле отнюдь не первый и даже не второй. Попади в сильную зону, я окажусь со своими 3 кг (которые станут 2.5 кг, потому что рыбу у меня более опытные уведут) на своем законном, 5-м или 6-м. И на второй тур опять одна зона останется "слабой" из-за принудиловки, а вторая сильной, и я опять окажусь в том же составе, и опять, если я в "слабой" зоне, на халяву вылезу наверх. Это плохо, я к этому не стремлюсь, и я этого не хочу, иметь такую возможность из-за жребия на халяву вылезти на верх, оказавшись среди новичков. И именно чтобы этого не происходило, на второй тур заново жеребят зоны. И это не одно место, которое может дать попадание дважды в рыбную зону. Это пять-шесть мест, а то и больше. И это не четыре вальта, это происходило постоянно при принудительной смене зон, когда такую систему пробовали. Это давно пройденный этап, как и "процент в зоне".
Последний раз редактировалось SM; 29.03.2011 в 11:35.
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Не стал. Больше ты не поймаешь, чем умеешь, факт. НО! Если рядом с тобой сидит более опытный спортсмен, ты сам можешь поймать меньше, чем умеешь. Более опытный спортсмен может "забрать твою рыбу". В поплавке свои методы. В фидере гораздо больший простор для тактик в связи с дальностью заброса. Ты можешь ловить на одной линий с соперниками, а можешь ловить чуть дальше или вовсе уйти на дальнюю дистанцию. От этого зависит результат. В первом туре МЭ 2011 я ловил на одной дистанции с Гранитом (~60 метров). Он начал с 60 метров, я с 30ти. Гранит с дальней ловит 4 плотвы за час - я со своей линии 0, а прошло уже 1,5 часа. Я перехожу на дальнюю и начинаю "забирать рыбу у Гранита". За оставшиеся 2,5 часа я его практически догоняю. Результат Гранит 6й, я 7й. Во втором же туре, течение стало сильным и пришлось ставить кормушку 150 грамм. Ты не разу не кидал 150 грамм на 60-70 метров? Я кидал, но не часто, настолько не часто, что точность заброса у меня в этом плане настолько хромает (сектор 10 метров, след. граница сектора +5-5 м), что редко, но кормак падает за границу сектора. А в первом туре нас уже предупреждали. И за спиной стоит судья и смотрит, смотрит прям в мозг! В результате, я принимаю решение во 2м туре не ловить на дальняке. Но это означает - не мешать Граниту, отпустить его (но считаю, это лучше чем пару горчичников, ведь ловим командой!). В результате, во 2м туре я ловлю на 30 метрах и выцеживаю 2 кг на 6й в зоне, а Гранит лупит с дальней 3500 и берет зону. После финиша говорит мне спасибо.
А если бы в первом туре вместо меня сидел рядом с ним менее опытный боец, то Гранит бы и в первом туре наколбасил будь здоров.
Как ты думаешь, Сань, вот такой пример, он не иллюстрирует наглядно, как влияет соседствование с более опытным или менее опытным бойцом на результат.
Ты скажешь, ну ладно, это соседствование, а если мы сидим в разных концах зоны? Поверь, там тоже есть факторы влияния на результат.
Так что, отвечая на твой вопрос - от состава зоны результат зависим.
Оба говорите об одной и той же отмазке.Но она не катит.
Уже проходили!!!!
Вариант поиметь сильного спортсмена в соседи РАВНА при любом жребии. Вы берете вариант, при котором рядом с вами сильный спортсмен, и не учитываете всех спортсменов в зоне. А если не будет сильный спортсмен рядом сидеть, а будет через два или три сектора. Он что перестает быть более сильным чем вы?
У вас очень много ЕСЛИ, для того что бы вы показали хороший результат в зоне. На соревнованиях надо соревноваться не зависимо от того кто сидит с вами в зоне, а пытаться предугадать, что будет и какое место вы займете если в зоне будет боле слабый соперник. Победитель должен быть наголову выше всех независимо от того кто рядом сидит и как уводит у вас рыбу. Если у вас сосед уводит рыбу, а не вы у него, значит вы что-то не правильно делаете и ловите по определению хуже. Так почему же место должно быть выше? Где логика-то?
Конечно скажу, вернее уже сказал.
Если у вас есть метод определения сильного и слабого спортсмена (тандема), то вариант для формирования равных зон только один - ПОСЕВ. (как в футболе) Первый по рейтингу в зону А, второй в зону Б. Иначе ВСЕГДА зоны будут неравномерными.
Если у вас нет метода определения спортивного уровня спортсмена или вы не знаете как это сделать, то тогда вообще нечего заикаться про уровень мастерства в зонах, так как это не возможно определить.
Важна не возможность поиметь сильного спортсмена в соседи, а возможность поиметь в одной зоне большинство сильных спортсменов, а в другой - большинство новичков. Так случается на практике БОЛЬШЕ, чем в 50% случаев. Почему, не в курсе, но факт.
Ты не с той стороны подходишь. Уводят у тебя - получи свое заслуженное низкое место. Однако - если ты в зоне, где почти нет умеющих уводить у тебя рыбу, то получи высокое место на халявку. И это, что, хорошо? Повезло с контингентом в зоне, займи второе-четвертое место? Чисто так, не напрягаясь? Заранее зная, с кем соревноваться и завтра? Ты предлагаешь делать так, чтобы у одних оба тура было по горло "умеющих уводить рыбу", у вторых - один-два на зону - оно в реальности получается так очень часто. И это равные условия? Равные, это когда на второй тур всех опять перемешать заново. Точнее, более равные.
Посев, это возможно хорошо, но это еще не опробовано, в отличие от принудительной смены зон без посева, показавшей себя отрицательно. Можно попробовать жеребить зоны, вызывая в порядке рейтинга, а не в порядке регистрации. По крайней мере хотя бы для первой десятки. И то, если все с одного региона... А то методики сравнения силы спортсменов из разных регионов пока еще нет. И скорее всего это будет воспринято всеми в штыки.
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Поэтому,
Тут какая логика?
Ну да бог с ней.
Предположим, спортивная истина в ПОСЕВЕ.
Саш, ты представляешь себе насколько РЕАЛЬНО прийти в СПОРТКОМИТЕТ и объяснить товарищам эту логику, для изменения Правил. (я это не про фидер сейчас, про фидер итак всё понятно - никаких правил нет официально).
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Конечно представляю, и ни в коем случаи не настаиваю на изменении Правил. Приняли Правила и отлично! Просто хотел услышать комментарии о данной методике жеребьевки. А так же хотел понять на основании чего Правила были изменены на последнем соревновании и соревновались в двух зонах, а не в одной. Если пересчитать на одну зону, то команда "Рубин" должна быть на три места выше. А соревнования как я понимаю рейтинговые.
Ты имеешь в виду, что в положении было написано "2 зоны от 17 тандемов", а сделали "от 16-ти"? Это изменение было сделано на построении по единогласному желанию всех команд. Правила же никто не менял. По правилам - разбивка на зоны обязательна, если более 20 тандемов (менее - не обязательна, но возможна), но при этом зоны не должны быть менее 8 тандемов. Все согласно правил, деление 16 пар на две зоны по 8 правилам соответствует.
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Ну давайте уже варианты предлагать.
С л-к все понятно, один спортсмен не должен ловить 2 тура в одной и той же зоне, зон много, распределять есть куда.
А что с тандемами можно придумать? Сходу могу предложить только бить не меньше, чем на 3 зоны, и ничего страшного, что в зоне будет 5-6 тандемов, наоборот хорошо.
Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды!
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Не думаю. То есть думаю, что нет. А вот "посев" попробовать - вполне можно, это ничему не противоречит. Ближайшее у нас будет тандемное - кубок 5-летия МФК, и если там не наберется на три зоны 24 тандема, то тогда спросим у капитанов, что они думают насчет принудительной смены зон с "посевом" по рейтингу.
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Я сразу могу сказать,я буду против,здесь ущемляются мои права,а посев не чего не даст,это не Лига чемпионов по футболу,где это было сделано в угоду зрелещности.
Посев,ха-ха, сильные будут биться со слабыми.
А мож,сильнейшим дадим право выбора секторов(крайнии),а остальных в середину.
Проше уменьшить количество команд в зонах,не 8,а 5 как Серега предлагает.
Ubi amici,ibi opes.Удачи.
Team-MAVER
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
Слабым всегда есть что делать - набирать силу и двигать сильных.
Право выбора при посеве есть - просто вызов на жеребьевку зон идет не по списку регистрации, а по рейтингу. Сначала первые двое выбирают "А или Б", потом вторые двое "А или Б", и так далее. В общем - отличие исключительно в порядке вызова на жеребьевку, а вовсе не какие-то там лишения прав выбора. Один недостаток - что заранее известно, кто с кем не может попасть в одну зону. Но это то зло меньшее, чем если будет сильный перекос по силе между зон, и к следующему сореву наверняка изменится, как изменится рейтинг
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака
Команда "Волжанка"
= SM =
ПОСЕВ.
ИМХО.
Предполагает априори деление на "сильных" и "слабых". Положим, есть справедливая методика, для опредения более сильных и более слабых по результатам предыдущих выступлений. Но тогда официально возникает группа сильнейших и группа слабейших. Я думаю, это неибежный путь к лигам (как в футболе) - высшая (профессиональная), первая, вторая, любительская. Так как, какой смысл сводить априори сильных со слабыми. Логичнее, разделить их по лигам и в каждой лиге все равны между собой. Но тогда это уже совсем другой принцип - дивизионирования. Тогда снова - нафига ПОСЕВ? Замкнутый круг.![]()
Отвлечемся, например, в футболе, когда уже есть разделение по лигам, и, например, наряду с чемпионатом существует еще и кубковый формат проведения соревнований (ну там, 1/32 после 1/16 1/8 и т.д.). Тогда, безусловно, имеет смысл воспользоваться посевом, использовать принцип "корзин", но опять же, только на самой первой стадии. В последующих этапах кубка принцип посева уже не применяется.
Но в спортивной рыбалке нет таких соревнований (по кубковой системе)!
С другой стороны, можно себе придумать, что принцип посева - дает некое равенство искусственно созданных условий на протяжении участка ловли. Как ты ранее писАл - первые 4 сильнейших (например, текущего рейтинга) разводятся по 4м зонам (если 5 зон - 5 спортсменов разводятся), следующие 5-8 опять по разным зонам и так далее кратно 4м (количеству зон). Что получаем в результате? Почти всегда 1е-4е никогда не будут сравниваться между собой (в одной зоне), 5-е-8е никогда между собой, и т.д. Т.е. опять создаются неравные условия.
Поэтому, таки лучше (логичнее) - (если в качестве фантазий) реализовывать принцип дивизионирования по лигам. Но это уже совсем иные принципы проведения соревнований и подсчета результатов.![]()
Сереж,прошедший тандем,после первого тура:
НН-1в зоне
Команда 153-1 в зоне.
2-тур жребий сводит эти две команды в одну зону,да еще и в соседнии сектора, не интрига,а? шанс другим командам занять высокии места,что и произошло.
А небудь жребия,возможно ты и не стал бы вторыми.![]()
Ubi amici,ibi opes.Удачи.
Team-MAVER
Если кто-то желает максимально равных условий в рыболовном спорте - пусть тогда вложится на оборудование в каждом секторе одинакового по размерам аквариума и запускает туда одинаковое количество предварительно взвешенных и равных по весу экземпляров рыбы. Если такого желания нет - надо успокоиться.![]()
Что то вы уже путаетесь в показаниях.
"Мама, я готов разделить ваше горе, но по пунктам". ("Шырли-мырли")
Сначала на мои замечания по поводу жеребьевки говрилось, что есть проблема - при жребии сильные ПОПАДАЮТ в одну зону в более 50 процентах и из-за этого нельзя жеребить по зонам.
Теперь выясняется, что проблема совсем в другомоказывается при посеве сильные спортсмены НЕ ПОПАДАЮТ в одну зону.
Вы уж определитесь чего вы больше боитесь-то.![]()
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)