Страница 19 из 36 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 665 из 1236

Тема: Политическая тема

  1. #631
    карполов-любитель Аватар для Sergey_A_S
    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,895
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Seal, а что, своими словами не судьба, обязательно чужое видео?
    Кстати, ВАЗ таки перестает постепенно быть ВАЗ-ом, Ларгус - это Логан-универсал, там и еще какие-то рено и ниссаны к выпуску планируются, есть надежда, что ТАЗов следующее поколение на дороге уже не увидит.
    Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

    Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

  2. #632
    TEAM MATCHFISHING Аватар для Olegych
    Регистрация
    27.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    798
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Кстати, ВАЗ таки перестает постепенно быть ВАЗ-ом, Ларгус - это Логан-универсал, ...
    Довелось видеть Ларгус вживую, когда приору на ТО сдавал. Это не Логан-универсал - это п"№;#$ц какой-то...

  3. #633
    Senior Member Аватар для LOM
    Регистрация
    04.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    253
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Причем у многих - получается плохо.
    Лучше всех получается у продавцов.
    А у учителей, инженеров и военных получается совсем хреново.
    «С вольтами в колоде», вообще, у всех по-разному!
    Кто или что, мешает им поменять работу, город?
    Я не видел их среди «борющихся» (по крайней мере, в больших кол-вах)
    Лично, я очень хорошо знаю двух военных (бывшие капитан и ст.лейтенант) , которые «перестроились» (когда совсем «не айс в» армии было) и теперь они уже не военные. Занимаются они оба мебелью уже больше десяти лет и вполне успешно.

    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Православные, например (например), с тобой не согласятся.
    Имеют полное право

    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    результат мы наблюдаем повсеместно
    Повсеместно разный результат.
    У меня кстате, в блоге, сохранился фрагмент "базара", идти или нет на митинг с Русфишинга (для примера). Там, три раза админы эту тему сносили. Если интересно, можно посмотреть по ссылке:
    http://oleg-ivanov1966.ya.ru/replies.xml?item_no=3951
    У сексуального большинства, желания бороться нет (по крайней мере, сейчас)
    Вот еще, кстате, для примера
    http://oleg-ivanov1966.ya.ru/replies.xml?item_no=9737
    Главное - никода не сдаваться!!!
    http://video.yandex.ru/users/oleg-iv...nov1966&cid=7#
    Этим тоже все пох...
    http://video.yandex.ru/users/oleg-iv...nov1966&cid=7#
    Последний раз редактировалось LOM; 11.12.2012 в 10:24.
    Если где-то, что-то водится, значит, как-то оно ловится?!

  4. #634
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от LOM Посмотреть сообщение
    «С вольтами в колоде», вообще, у всех по-разному!
    Кто или что, мешает им поменять работу, город?
    все должны переехать в Москву? бросив семьи? или вместе с семьями?

    Цитата Сообщение от LOM Посмотреть сообщение
    Я не видел их среди «борющихся» (по крайней мере, в больших кол-вах)
    Лично, я очень хорошо знаю двух военных (бывшие капитан и ст.лейтенант) , которые «перестроились» (когда совсем «не айс в» армии было) и теперь они уже не военные. Занимаются они оба мебелью уже больше десяти лет и вполне успешно.
    Все должны перейти в продажи? Учителя, врачи, военные - тоже? И расцветет страна родная?

    Цитата Сообщение от LOM Посмотреть сообщение
    Повсеместно разный результат.
    общий результат повсеместно один - гниение и разложение

  5. #635
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Olegych Посмотреть сообщение
    Довелось видеть Ларгус вживую, когда приору на ТО сдавал. Это не Логан-универсал - это п"№;#$ц какой-то...
    У меня возле работы стоит в автосалоне. Не ездил, но открывал, смотрел.
    Не блеванул, нет.

  6. #636
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Seal, а что, своими словами не судьба, обязательно чужое видео?
    ты назад тред отмотай, там моими словами много сказано.
    а тут - еще и вполне образно поясняется.

  7. #637
    карполов-любитель Аватар для Sergey_A_S
    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,895
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Olegych Посмотреть сообщение
    Я клеймо "для меня непригоден" поставил, увидев кресла, которые 60% места в багажнике занимают
    А я это клеймо априори поставил, даже не разглядывая.

    Но, если бы вдруг (как известно, от тюрьмы и сумы не зарекайся) пришлось бы рассматривать вариант покупки дешевой машины, то гранта, приора и калина не рассматривались бы в принципе, а выбор шел бы между логаном и ларгусом. Хотя победил бы скорее всего всё равно вариант чего-то получше в состоянии б/у 2-3 года.
    Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

    Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

  8. #638
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Режиссер Балабанов на линии

    "... — Сейчас вы думаете о новом фильме, посвященном бандитской юности Сталина?

    — Я побывал в Тбилиси, увидел там натуру. Саша Симонов нашел кучу информации. Какие-то газеты начала века, где описываются эти ограбления. Сегодня он рассказал мне очень интересную историю о том, как местный губернатор после очередного чудовищного ограбления — 250 тысяч рублей у банка бандиты срезали — пошел на кладбище к родителям и застрелился. Этого нигде нет — то есть этого никто не знает. Пока люди собирают информацию. Потом я буду писать сценарий и снимать.

    — Сам Сталин в составе банды грабил и убивал?

    — Он на самом деле был вор в законе — не доказано, что он лично участвовал в ограблениях. Но и не доказано, что не участвовал. Поэтому я могу и так, и так это сделать. Но если бы он кого-то убил — это было бы правильно..."

    http://www.mk.ru/daily/newspaper/int...-bandityi.html

    Правда у постмодерниста всегда своя. То есть та, которая нужна и приятна.

    Например, сказать "Балабанов - наркодилер" - нельзя, ибо это надо доказать, а если доказать не можешь, значит клевещешь. А назвать Сталина вором - можно, потому что не доказано, что не вор.

    И. В. Сталин



    Режиссер Балабанов



    "Взгляните, вот портрет, и вот другой,
    Искусные подобия двух братьев.
    Как несравненна прелесть этих черт;
    Чело Зевеса; кудри Аполлона;
    Взор, как у Марса, — властная гроза;
    Осанкою — то сам гонец Меркурий
    На небом лобызаемой скале;
    Поистине такое сочетанье,
    Где каждый бог вдавил свою печать,
    Чтоб дать вселенной образ человека.
    Он был ваш муж. Теперь смотрите дальше.
    Вот ваш супруг, как ржавый колос, насмерть
    Сразивший брата. Есть у вас глаза?
    С такой горы пойти в таком болоте
    Искать свой корм! О, есть у вас глаза?
    То не любовь, затем что в ваши годы
    Разгул в крови утих, — он присмирел
    И связан разумом; а что за разум
    Сравнит то с этим? Чувства есть у вас,
    Раз есть движенья; только эти чувства
    Разрушены; безумный различил бы,
    И, как бы чувства ни служили бреду,
    У них бы все ж явился некий выбор
    Перед таким несходством. Что за бес
    Запутал вас, играя с вами в жмурки?
    Глаза без ощупи, слепая ощупь,
    Слух без очей и рук, нюх без всего,
    Любого чувства хилая частица
    Так не сглупят."

    Гамлет

  9. #639
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Отказ от здравомыслия - это как раз тот самый отказ от реального во имя нереального, который ты так или иначе продвигаешь.
    Что есть нереальное? Дух, подвиг, смысл, идеал? Этого не существует? Для кого: для тебя или для всех?

    И какой смысл в материальном, зачем оно вообще, для чего? Какой с материального толк?

    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Свобода для - так ведь это "для" персонифицируется.
    безусловно
    и по делам их узнаем мы их

    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Кому то "свобода для" - для того чтобы безвылазно мотаться по рыбалкам;
    а смысл?

    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    кому-то - для попить водки, чтоб жена не ругалась и работать не гнали;
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    кому-то - для картины писать какие хочешь, а не какие продать выгоднее;
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    кому-то - для заниматься наукой ради познания, а не ради зарплаты и т.д. и т.п. Этих для - множество, от самых благих до самых низменных. Это не есть нечто универсальное.
    так точно
    и каждый свободен в своем выборе
    но в чем смысл выбора материального?

  10. #640
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Правда у постмодерниста всегда своя. То есть та, которая нужна и приятна.
    И ладно бы она была. Но ведь сегодня хочется одного, а завтра другого. А убеждения? Да наплевать на убеждения.

    "Представить его мертвым было для меня почти невозможным - насколько он мне казался неотъемлемой частью жизни... Вся Россия плакала, и я тоже. Это были искренние слезы горя, и, может быть, слезы страха за будущее..."

    Е. Евтушенко 1953 г


    "Гроб медленно плыл, задевая краями штыки.
    Он тоже безмолвным был - тоже! - но грозно безмолвным.
    Угрюмо сжимая набальзамированные кулаки,
    в нем к щели глазами приник человек, притворившийся мертвым.
    Хотел он запомнить всех тех, кто его выносил, -
    рязанских и курских молоденьких новобранцев,
    чтоб как-нибудь после набраться для вылазки сил,
    и встать из земли,
    и до них,
    неразумных,
    добраться.
    Он что-то задумал.
    Он лишь отдохнуть прикорну?!
    И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
    удвоить, утроить у этой плиты караул,
    чтоб Сталин не встал и со Сталиным - прошлое."

    Е. Евтушенко 1962 г

  11. #641
    Senior Member Аватар для LOM
    Регистрация
    04.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    253
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    все должны переехать в Москву? бросив семьи? или вместе с семьями?
    Зачем сразу в Москву? Заработать, при желании много где сейчас можно!

    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Все должны перейти в продажи? Учителя, врачи, военные - тоже? И расцветет страна родная?
    "Товарисчи" занимаются не продажами, а производством.
    Учителя и врачи, кстате, в Москвабаде зарабатывают очень даже не плохо (знаю есть примеры).
    Военные, тоже сейчас не самые обездоленные

    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    общий результат повсеместно один - гниение и разложение
    Результат разный, кто-то и в нерезиновой гниет и разлагается
    Если где-то, что-то водится, значит, как-то оно ловится?!

  12. #642
    Вечный болт! Аватар для Damned in black
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    831
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Что есть нереальное? Дух, подвиг, смысл, идеал? Этого не существует?
    Все хотят вкусно есть и сладко спать. Убеждения и идеалы никому не интересны. Пока идеалы идут паралельно с комфортной жизнью-их поддерживают. Пошли врозь-идеалы идут нах.

  13. #643
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru

    по мотивам выступления Президента, либероидам на заметку.

    "... Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержки и становиться конкурентоспособнее.

    Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.

    Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!

    Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.

    Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается..."

    http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332

    Что характерно, многие уверены, что "цветет страна родная". Многие ни гниения ни ада вокруг себя не замечают.

  14. #644
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Про экономику

    просто и понятно


  15. #645
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Damned in black Посмотреть сообщение
    Все хотят вкусно есть и сладко спать. Убеждения и идеалы никому не интересны. Пока идеалы идут паралельно с комфортной жизнью-их поддерживают. Пошли врозь-идеалы идут нах.
    "А по данным Национального института здравоохранения, в ходе опроса 7948 учащихся сорока восьми высших учебных заведений большинство из них, точнее, 78% опрошенных заявили, что стремятся "найти смысл жизни".

    Впрочем, этим стремлением руководствуется не только молодежь, но и старшее поколение. Например, в Центре статистических исследований при Мичиганском университете был проведен опрос 1533 рабочих, для того чтобы выяснить, что является для них критерием хорошей работы. Высокая заработная плата заняла лишь пятое место среди критериев, по которым опрошенные оценивали работу. В этом убедился на собственном опыте и психиатр Роберт Коулз: рабочие, с которыми ему довелось беседовать, жаловались главным образом на ощущение бессмысленности жизни. Значит, неспроста Джозеф Кац из Университета штата Нью-Йорк предрекает, что следующая генерация промышленных рабочих при выборе профессии будет руководствоваться не только уровнем заработной платы, но и стремлением к осмысленной жизни.

    Спору нет, больной больше всего хочет выздороветь, а бедняк мечтает разбогатеть. "Если бы я был богат..." — поет Тевье-молочник в мюзикле "Скрипач на крыше". Но бесспорно и то, что здоровье и деньги нужны им лишь для того, чтобы вести такую жизнь, которая представляется им осмысленной, и выполнить свое предназначение!

    Как известно, потребности, по мнению Маслоу, делятся на высшие и низшие, причем высшие потребности могут быть удовлетворены лишь при условии удовлетворения низших потребностей..."

    Виктор Франкл. «Страдания от бессмысленности жизни». Сибирское университетское издательство, 2009, стр. 12-13

  16. #646
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Seal, а не приходило в голову, что в тобой столь любимой цитате двойное дно скрыто?
    Суть то как раз именно в том, что голодный никогда не будет свободен, у него все помыслы - о том, чтобы себя и семью прокормить, ему не до свободомыслия - мысли не тем заняты, нет в голове свободного места на свободомыслие!
    Ну, если Достоевский - не авторитет, сошлюсь на другого автора

    "... И хотя одной из высших потребностей Маслоу считает стремление к смыслу, которое он даже называет «основополагающей мотивацией человека», все равно выходит, что человек задумывается о смысле жизни лишь тогда, когда ему живется хорошо, в общем, старается «сначала для брюха, потом уж для духа».

    Между тем, всем — и прежде всего, нам, психиатрам, — известно по собственному опыту, что потребность в обретении смысла жизни настоятельно заявляет о себе именно в те моменты, когда жизнь человека становится невыносимой. Это могут подтвердить смертельно больные пациенты, а также бывшие узники концентрационных лагерей и лагерей для военнопленных!

    В то же время, это не означает, что о смысле жизни задумывается лишь тот, кого лишают возможности удовлетворять свои низшие потребности.

    Нет, человек задумывается об этом и при наличии возможностей для удовлетворения своих низших потребностей, например, при наличии тех возможностей, какие предоставляет ему «общество изобилия». И тут нет никакого противоречия. Напротив, данный факт лишь подтверждает нашу теорию, согласно которой стремление к смыслу представляет собой самодостаточную мотивацию и не является ни выражением, ни порождением других потребностей; эмпирически это уже доказали Крамбо и Махолик, а также Кратохвил и Планова....

    ...По сути, человек может обрести себя только благодаря самозабвению, самоотречению. Разве здоровый глаз видит сам себя? Нет, такое бывает лишь при глазных болезнях. Например, при катаракте у человека появляется перед глазами пелена, вызванная помутнением хрусталика, а при глаукоме он видит радужный ореол вокруг источника света. Чем явственнее такие зрительные ощущения, тем хуже человек видит окружающий мир.

    Стоит упомянуть и об одном из девяноста интересных фактов, которые установила Элизабет Лукас в ходе эмпирического исследования. По объективной оценке, среди посетителей венского Пратера, знаменитого парка отдыха и развлечений, встречается гораздо больше людей разочарованных в жизни, чем в среди жителей Вены в целом. Что касается среднестатистического показателя разочарования в жизни, то в Вене он почти не отличается от соответствующих показателей, которые приводят в своих работах американские и японские исследователи. Иными словами, люди, падкие на развлечения и удовольствия, когда-то потерпели крах в своем стремлении к смыслу или, по выражению Маслоу, не смогли удовлетворить свои «основополагающие» запросы.

    Все это напоминает мне один американский анекдот. Домашний врач встречает на улице своего подопечного, осведомляется у него о самочувствии и сразу замечает, что тот стал туговат на ухо. «Алкоголем, наверное, злоупотребляете», — говорит ему врач укоризненными тоном. Через пару месяцев они снова сталкиваются на улице. Врач опять осведомляется о самочувствии подопечного, только на этот раз старается говорить громче. «Ой, не надо так кричать! — просит тот. — Я уже хорошо слышу». «Вы, никак, пить бросили, — говорит ему врач. — И правильно сделали. Так держать». Встречаются они еще через пару месяцев. «Как здоровье?» — интересуется врач. «Что Вы сказали?» — переспрашивает подопечный. «Я говорю, как здоровье?» — повторяет врач. Наконец, пациент расслышал вопрос и говорит: «Ну, как здоровье — сами видите, я снова стал плохо слышать». «Небось, опять начали пить?» — спрашивает врач. А пациент и говорит ему в ответ: «Понимаете, сначала я пил и плохо слышал, потом я бросил пить и снова стал хорошо слышать, вот только то, что я услышал, оказалось гораздо хуже виски».

    В общем, этот человек несчастен, поскольку жизнь его лишена смысла, и он пытается обрести счастье иным способом: вообще отказывается от осмысленной жизни, подменяя смысл жизни алкоголем...."

    Виктор Франкл. «Страдания от бессмысленности жизни»

  17. #647
    Senior Member Аватар для в.г.
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    104
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Хорошее письмо, правильное.

  18. #648
    Senior Member Аватар для kindel
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    57
    Сообщений
    985
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    баьушка о Путине

    http://youtu.be/_W1mzPhO3d4
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  19. #649
    Member
    Регистрация
    08.08.2011
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    48
    Сообщений
    55
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    2 Seal
    А по поводу вчерашнего фильма на РЕН ТВ Задорнова. про князя Рюрика, и фальсификацию истории что скажешь?
    Ведь не зная прошлого, нет будущего!

  20. #650
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SAHY Посмотреть сообщение
    2 Seal
    А по поводу вчерашнего фильма на РЕН ТВ Задорнова. про князя Рюрика, и фальсификацию истории что скажешь?
    Скажу,что Задорнов усиленно занимается ее фальсификацией, притягивая желаемое произвольно надерганными трактовками фактов.

    "...Вo-первых, указанныe выше рабoты в совeтской нaукe были известны, использовaлись и издавались. Вo-вторых, ГЛАВНЫЙ вклaд в борьбу с нoрмaнизмом внесли именнo в СССР:

    Шаскольский И. П. Нoрманнскaя теoрия в сoвременной буржуaзной наукe. М.-Л.,1965.

    Рыбакoв Б. А. Варяги. Нoрмaннская теория. Истoрия СССР, первая сeрия, т.1, М.,1966.

    Быть можeт автoр хoтел резюмировaть ученый спор и в этoм кроeтся новизнa рaботы? Но нет, Лeв Самуилович Клeйн егo опeрeдил:

    Клейн Л. С. Спор о вaрягах. История прoтивостoяния и аргумeнты стoрон. — СПб.: Евразия, 2009.

    Что хaрактернo: все эти рaботы нe являются зaсекреченными, рeдкими и так далeе. 100% их мoжно нaйти кaк в обычных «бумажных», так и элeктронных библиотeках. Всe аргумeнты стoрон давно выскaзаны. Все пoзиции известны и прeдельнo, кристaльно ясны для каждогo, кто хоть нeмногo интерeсoвался проблемaтикой.

    Рюрик вряд ли является швeдом (дaже сeрьeзные норманисты выскaзывались в пользу дaтскогo происхoждeния князя, соотнося eго с Хрерикoм Ютландским из Хeдебю). Ктo тaкие варяги — вопрoс в науке oткрытый по сeй день: ни у oднoй из сторон на нaстоящий момeнт нет исчeрпывающих aругмeнтов. Развитоe государствo на Русь скaндинавы в 10-м стoлeтии принести не могли, т.к. сaми не облaдали тaковым. О тoм, чтo славянская культура былa не ниже скaндинавскoй (а знaчит, викинги нe могли научить наших прa-прадедoв чему-тo ревoлюциoнно новому) рaсскажет вaм любая книжкa по рaнeсредневекoвой архeолoгии, любой aрхeолог и любая музeйная выставкa в главных экспoзиционных цeнтрaх страны: Эрмитаже, ГИМe — стоит толькo посмoтреть, спрoсить и умeть смотреть и слушать.

    Скaндинавы, при этом, oказaли коллoсaльное влияние нa Русь, как и на всю Еврoпу, включая Срeдиземнoмoрский регион — это тaк же не тaйна. Скaндинавoв нa нашей землe было многo, о чeм говoрят кургaнные комплексы в Гнeздово пoд Смолeнском и Шeстoвице под Чернигoвом, а тaк же мнoгочислeнныe находки в Старoй Ладогe.

    Обратнoе влияниe нeсомненно имeло местo. Помимo жен, викинги увoзили дoмой одежду, укрaшения, предмeты быта, вoсточныe вoинские пояса, дoспехи. В шведскoй Бирке, дaтском Хeдeбю сохранились эти следы, их никтo не прячет, oни хорoшо извeстны.

    Исслeдованность прoблемы позвoляет увeреннo гoворить: нет никакoй разницы в нациoнальнoй (а чтoнeе — племеннoй) принадлежнoсти Рюрика. Дaже eсли этo был швед Эйрик. Он приехал, встрoился в существующую систему культуры и гoсударствa и егo пoтомки через пoколениe полнoстью раствoрились в мeстной среде.

    В нaстоящеe время, пoвторюсь, спoр с Нoрманской теoрией — это бoй с ветрянoй мельницeй. Вoпрос утратил актуaльность и болeе нe ставится в нaукe иначе как в истoриографичeском ключe. Отрицать вышeизлoженные факты никтo не берeтся за явнoй несoстoятельностью самoго процeсса.

    Кaтегoричeски непонятно: зaчем и с кем вoюет Зaдорнoв? Нo это вопрос нe главный. Главный вoпрос другoй: КАК сражaeтся Михаил Николаeвич? ...
    ...

    ... Весь фильм нaполнeн ссылками нaaнонимные источники. Типичный журнaлистский прием, активнo использующийся рaзноoбрaзными представителями «любитeльской науки», «интуитивнoй истории» и прямыми фaльсификатoрaми. На протяжении всeго фильма я нe услышал ни oдной фaмилии из сoвременной aкадемичeской срeды (а вeдь, нe такая уж онa и большая), нe увидел ни oдногo прeдставителя «соврeменногo нормaнизма». Нe пoзволить публично высказaться оппонeнту — это нaучная трусoсть и нeбрежение oсновными правилaми дискуссии. Полeмизирует aвтoр исключительно с бедoлагой Г.Ф. Миллeром, блaго тoт пoчил в 1783 г. и ответить не в сoстоянии.

    Так и хoчется вoскликнуть вслед зa Фeльтоном из «Трех мушкeтеров: „Имя, брaт, имя!“

    Не пoказaл aвтор и те самыe зловещиe учебники для шкoлы и ВУЗов, гдe нoрманизм пропагaндируется. А для фильма, при eго пaтриотичeскoм пафосе, — этo было бы куда кaк полeзно. И сoвсeм нетрудно, если тaковые в прирoде сущeствуют (Что, кстaти, я oхотно допускaю, учитывая плачeвноe состoяниe нынешнего oбразовaния; подчeркиваю нынeшнeго — не совeтского!).

    В-трeтьих.

    Болeе чeм aктивно автор примeняет эмоциoнальнo окрaшивaние содержaния. Под эпическoй музыкой, пoставлeннoй речью, мастерскими тeатральными удaрениями и пaузами прячутся фoрмeнные антинаучныe тезисы (о кoторых нижe). Одноврeмeнно, эмоционaльную окраску Михaил Николaевич усиливaeт ссылкой на ложныe авторитeты.

    Илья Глазунoв (художник), Сeргeй Безруков (актeр), некий депутaт Мосгoрдумы (тожe, нaдо полагaть, заслуженнй истoрик), Виталий Сундaков (путeшeственник) — все это вeсьма известныe, популярныe и автoритeтные люди. Но! Не имeющие никакoго oтношeния к нaуке истории. Глазунoв вообщe бросaет oбвинeния археолoгам в загoворe с целью укрытия пaмятникoв, ничем не докaзывая своeго тeзиса (вeсьмa скандальногo).

    Настоящиe историки в фильмe „льют воду“ нa мeльницу, жернова кoторой дaвно пeремoлoли норманскую теoрию в чистом еe виде. В сaмом дeлe, спросив советскoго акaдемикa Андрея Никoлaевича Сахaрова: вeрна ли тeория Бaйeра-Миллера, — труднo ожидать пoложитeльный отвeт, т.к., никaкого полoжительногo отвeта и быть нe мoжет.

    В-четвертых.

    Пoстоянно примeняется мeтод «Испoльзoвания явных, но некoрректных анaлогий пo внешним признaкaм». Это проявляется в мнoголетних упрaжнениях Зaдорнoвa на поле лингвистики, в кoторой oн не пoнимаeт рoвным счетом ничегo.

    Этимология слoва „вaряг“ от вaрить (сoль по Задорнoву) не выдерживaет дaже пoвeрхностной критики. Тем бoлее, aвтор явнo и нарoчитo упускает из виду возмoжность происхoждения oногo oт старо-скандинaвского „váringr, væringr“ oт vár — обeт, клятва, вeрнoсть (что обознaчало члeнов eдиной кoрпoрации, например, дружинникoв), отражeнногo, напримeр, в нoрвежском топoниме Varanger-fjord.

    Брошeнноe мимохoдoм объяснение этимoлогии терминa „правoславиe“ oт соединения слoв „правь“ и „славь“ (слaвить правo по Зaдoрнову), вообщe является вопиющим нaрушениeм закoнoв лингвистики. Правь — слово жeнского рoда. Онo не мoжeт соединяться с глагoлом черeз букву О. Толькo черeз Е. Примeр: мышеловка. ....

    ...

    ..."Махинaции с истoчником. Древнейшeе соoбщениe о призвaнии вaрягов происходит из Лaврентьевскoй летoписи. На чтo спрaведливо указывaет автoр.

    Рассмoтрим отрывoк пoлностью:
    Изъгнаша Вaрѧги за морe и не дaша имъ дaни. и пoчаша сами в сoбѣ володѣти. и нe бѣ в нихъ правдъı. и въстa родъ нa рoдъ. [и] Е бъıша в них̑ усобицѣ. и воєвaти почашa Ж сами нa сѧ [и] З рѣша сaми в сeбѣ. поищемъ собѣ кнѧзѧ. ижe бъı володѣлъ нaми. и судилъ по прaву. [и] З идашa зa море къ Варѧгoмъ к Русı. сице бо сѧ звaхуть и. варѧзи суть. ӕкo се друзии зъвутсѧ Свoe. друзии же Оурмане. Анъглѧнe друзıи Гъте. такo и си рѣша. Русь. Чюдь [и] И Слoвѣни. и Кривичи. всѧ землѧ нaшa велика и ѡбилна. a нарѧда в нeи нѣтъ. да пoидѣте кнѧжитъ и вoлoдѣти нами.

    Перевeдем ключевoй отрывoк:

    И пошли зa мoре к Варягам, к Руси. Кoторые сeбя звали вaрягами, кaк другe звали себя свеями, другиe же урманaми, другие aнглянами, другиe гeтами. Так и эти говoрили: Русь.

    В фондах РНБ (С.Пeтербург) aвтор при пoмoщи сотрудницы получаeт аналoгичный перeвод и вoсклицaет: Вот! Варяги — этo не шведы! Чтo же нaм лапшу нa уши вeшали! Варяги — это слaвяне!

    И сновa применяeт подмeну тeзиса.

    Из сообщeния Несторa следуeт толькo oдно: варяги, в самoм деле — нe шведы (свeи). Но нe слeдует и обратнoго: нигде нe написaно, чтo oни — славяне. И указaнний на это нeт никаких. Тo есть, нaибoлее правдoподобнaя версия нoрманистoв o датском происхoждении Рюрика и Руси никaк не oпровeргaется. Зритель же пoлучает нeзамыслoватую цeпoчку: варяги — не шведы, знaчит, они — славянe.

    К махинaции с источникoм лoвко подверстывaется ссылка нa источник aнонимный: „В РНБ мнe пo секрету сказaли, что эту летoпись не видeл ни один истoрик или aрхеолог“ (прямaя цитата — вoт как пoчтенный aвтoр умеет хранить сeкреты!).

    Помилуйтe! Я знаю, в тaком случae, целую кафедру студeнтов, котoрые видeли! Я на нeй учился! И прoходил в РНБ библиотечную прaктику (вслед за тысячaми других). "

    и т. д. и т. п.

    http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-pote...melnicami.html

  21. #651
    Member
    Регистрация
    08.08.2011
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    48
    Сообщений
    55
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Сперва подумал что сами своими словами написали, ан нет
    Ясненько "истина где то рядом"

  22. #652
    карполов-любитель Аватар для Sergey_A_S
    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,895
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Seal, речь идет о двух разных вещах. В одном случае, поиск некоего высшего смысла становится осознаной потребностью, когда ближайшие жизненные цели достигнуты. Во втором - этот самый поиск смысла жизни начинается от безысходности. И если первый случай - правильный и потенциально "продуктивный", то второй - по сути тупиковый.
    Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

    Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

  23. #653
    Senior Member Аватар для LOM
    Регистрация
    04.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    253
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    Извините!!!
    Буду цветом чужое выделять!
    Кстате, было бы удобнее
    Если где-то, что-то водится, значит, как-то оно ловится?!

  24. #654
    Senior Member
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    СВАО
    Возраст
    68
    Сообщений
    263
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Aleksandr Посмотреть сообщение
    интересно, каких жизненных целей надо достигнуть, чтобы поиск высшего смысла стал правильным и "продуктивным"?
    Желание понять смысл жизни зависит от умственного развития,а больше от ума,перешедшего в сердце.
    И никак не связаны с достижением каких-то там целей.Но это для тех,кто понял Ларошфуко:Ум всегда в дураках у сердца.
    С Уважением,
    Леонид.

  25. #655
    Senior Member Аватар для в.г.
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    104
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SV-Len Посмотреть сообщение
    Желание понять смысл жизни зависит от умственного развития,а больше от ума,перешедшего в сердце.
    И никак не связаны с достижением каких-то там целей.Но это для тех,кто понял Ларошфуко:Ум всегда в дураках у сердца.
    Очень точно.

  26. #656
    Senior Member
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    СВАО
    Возраст
    68
    Сообщений
    263
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от в.г. Посмотреть сообщение
    Очень точно.
    Низкий поклон единомышленнику,редкость в наше тупое время.
    С Уважением,
    Леонид.

  27. #657
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SV-Len Посмотреть сообщение
    Желание понять смысл жизни зависит от умственного развития,а больше от ума,перешедшего в сердце.
    Ни от чего это желание не зависит - оно просто есть и все. У каждого. Ибо является прямым следствием понимания того, что жизнь конечна. Каждый кто понимает - мучим этим вопросом.

    Осознание конечности жизни вынуждает человека искать утешения, то есть объяснения зачем все это. Вопрос только в том бегает ли человек от проклятого вопроса, делает ли вид что он животное и что ему все-равно, или нет.

    Животные не осознают конечности своего бытия и вопрос смысла жизни их не волнует вообще, для них его просто нет.

    В уже процитированных мною строках Достоевского сказано и об этом: "И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть..."

    Речь идет о том, что люди уподобятся животным или детям, вместе с ярмом свободы избавятся от проклятых вопросов бытия и умрут как животные - просто прекратят существование.

    Цитата Сообщение от SV-Len Посмотреть сообщение
    Низкий поклон единомышленнику,редкость в наше тупое время.
    И кто же его таким "тупым" сделал-то, лорды?

  28. #658
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Seal, речь идет о двух разных вещах. В одном случае, поиск некоего высшего смысла становится осознаной потребностью, когда ближайшие жизненные цели достигнуты.
    Бытие, конечно, определяет сознание. Но только с обратным знаком по отношению к твоему тезису.

    Будучи нищим - ты можешь многое осознавать, будучи богатым ты можешь не осознавать ничего вообще.

    Богатство облегчает доступ к суррогатам подлинного: сексу, наркотикам, шоу и т. д. Являясь суррогатами они забирают силы и время, вместо счастья дают удовлетворение и замещают собой подлинное в бытии. Именно отсюда проблема "у них все есть, им уже ничего не нужно", "зажрались" и т. д.

    Цитата Сообщение от Sergey_A_S Посмотреть сообщение
    Во втором - этот самый поиск смысла жизни начинается от безысходности. И если первый случай - правильный и потенциально "продуктивный", то второй - по сути тупиковый.
    Первый случай - это не поиск подлинного. Это сытые умствования на философические темы, представляющие собой игру в интеллектуальность ни к чему не ведущую, своего рода мастурбация мозга. Он ничем не закончится, никаких сущностных ответов не будет.

    Теперь ко второму случаю. Безысходность? Имеется ввиду материальная? Но речь в цитатах не о материальном! Проблемы со здоровьем или жизненная катастрофа в любой момент могут каждого поставить на грань. И деньги здесь могут помочь, но ничего не гарантируют.

    Что значит тупиковый? Почему тупиковый? В чем тупик-то?

  29. #659
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    очередной стрелок в США

    В детском саду расстреляны 28 человек.

    И никто даже не пытается обьяснить причины. А ведь это крайне важно. Ибо если мы строии по западному образцу, то хотелось бы понимать в чем там дело.

  30. #660
    ТипТоп Аватар для PPSha
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    113
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    В детском саду расстреляны 28 человек.
    И никто даже не пытается обьяснить причины. А ведь это крайне важно. Ибо если мы строии по западному образцу, то хотелось бы понимать в чем там дело.
    Версия такая: у них там шибко развита судебная система, даже как бы с избытком ... Пацанам в школе драться не дают ( и родителям бить детей тоже ) , чуть какая драка - сразу начинаются судебные всякие дела ... С финансовыми последствиями для родителей. Ну а в коллективе всякое бывает, кого-то затравили, а "пар спустить" не выходит. Плюс доступность оружия.
    У нас точно такое же в армии происходит ...
    С ув., Павел.

  31. #661
    Senior Member Аватар для Zedych
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    354
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Мадонна, гага, че теперь ждем мэрлин мэнсона? :-)
    И кто эту гомосятину зовет к нам выступать...

  32. #662
    Senior Member Аватар для LOM
    Регистрация
    04.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    253
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    В блогах

    Интеллигентное...

    Цитата:

    "работа интеллигенции всегда сводилась — главным образом — к делу украшения бытия буржуазии, к делу утешения богатых в пошлых горестях их жизни. Нянька капиталистов — интеллигенция, — в большинстве своем, занималась тем, что усердно штопала белыми нитками давно изношенное, грязноватое, обильно испачканное кровью трудового народа философское и церковное облачение буржуазии.

    Некоторые из них начинают чувствовать, что развлекать и утешать людей, утомленных грабежом мира, обеспокоенных все более резким сопротивлением пролетариата их подлым целям, — людей, у которых безумная жажда наживы приняла характер буйного помешательства и формы социально-разрушительные, — утешать и развлекать этих людей становится делом не только бесплодным, но уже и опасным для самих утешителей".


    Остальное http://logograd.ya.ru/replies.xml?item_no=8215
    Если где-то, что-то водится, значит, как-то оно ловится?!

  33. #663
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от LOM Посмотреть сообщение
    "работа интеллигенции всегда сводилась — главным образом — к делу украшения бытия буржуазии, к делу утешения богатых в пошлых горестях их жизни.

    Остальное http://logograd.ya.ru/replies.xml?item_no=8215
    Интеллигенция всегда идеологически обслуживает правящий класс. Она есть проводник идеологии правящего класса в народные массы: доводит, обосновывает, разъясняет, "легитимирует".

    Наверное, можно сказать, что и "утешает". По факту же - просто обслуживает. Соответственно, каков правящий класс - такова и интеллигенция. Это особенно забавно с учетом того, как яростно наша интеллигенция пытается отодрать себя от правящего класса, разрушающего страну. Поскольку отринуть скверну потреблядства, предложить народу иное бытие, иную идеологию интеллигенция не в состоянии, то она бьется в истериках проклиная Путина и ПЖиВ и укрываясь мемами как голый пытается прикрыться листвой.

    Понимая, что за ней ничего нет, сознавая глубоко внутри свою абсолютную пустоту, безволие и бесплодность наша интеллигенция страшится этого и страдает адскими неврозами, утратив способность к содержательному разговору.

  34. #664
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Zedych Посмотреть сообщение
    Мадонна, гага, че теперь ждем мэрлин мэнсона? :-)
    И кто эту гомосятину зовет к нам выступать...
    В центре Культуры - всегда Человек и Любовь к нему. То есть, гуманизм.

    "Искусство", лишенное гуманизма перестает быть искусством, становится псевдоискусством и антикультурой, состоит ровно из двух вещей: гламур и кич. Гламур - роскошь, в которой уже нет человека, объект гламура - сама роскошь. Кич - крикливость, экстравагантность, которая так же затмевает человека.

    Поскольку смысл связан с человеком, а человека в киче и гламуре нет, то нет в них и смысла - это постмодернистские порождения, плодящие абсолютно бессмысленные формы в чудовищных количествах.

    Подумать только - человечество тратит ресурсы на бессмысленные плоды чьих-то сознаний. И кто-то может мне объяснить, что в таком существовании есть какой-то смысл и благость? А ведь наша интеллигенция втирает народу и самой себе, что других выходов нет, что построить можно только это. Ну и на хера это строимое нужно человечеству?

    Соответственно, антикультуру импортируют и будут импортировать к нам, насаждать здесь дабы уничтожить культуру, а с ней - гуманизм.

  35. #665
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от PPSha Посмотреть сообщение
    Версия такая: у них там шибко развита судебная система, даже как бы с избытком ... Пацанам в школе драться не дают ( и родителям бить детей тоже ) , чуть какая драка - сразу начинаются судебные всякие дела ... С финансовыми последствиями для родителей. Ну а в коллективе всякое бывает, кого-то затравили, а "пар спустить" не выходит. Плюс доступность оружия.
    У нас точно такое же в армии происходит ...
    С учетом того что это - типичное явление для США, думаю, там вопрос гораздо глубже и системнее.

    Я думаю. что причина как раз - отсутствие смысла, люди медленно сходят с ума. У нас в армии ведь как раз оно и происходит, когда командование плюет на солдат и предоставляет их самим себе.

Страница 19 из 36 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17)

Похожие темы

  1. Анекдот или история про рыбалку!!!
    от Нигматуллин Руслан в разделе Лирика
    Ответов: 316
    Последнее сообщение: 22.11.2012, 19:20
  2. Политическая тема
    от Silver 919 в разделе оффтоп
    Ответов: 1258
    Последнее сообщение: 28.09.2012, 11:08
  3. Супернасадки(не бойлы)
    от Sergii---1 в разделе Теория Прикормки
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 23:39
  4. изнашивание резины
    от sonik в разделе Штекерные вопросы
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 07.08.2006, 23:34
  5. Зрелищность.
    от AlexS в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 12.05.2003, 05:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •