Политическая тема

[SV-Len]

Жить надо по совести! ВСЕМ!!! Тогда и хранить будет можно и никто не отнимет... И закона американского никто не будет бояться...Я вообщем-то об этом!

Это пока из раэряда мечты.

[DAN]

Жить надо по совести! ВСЕМ!!! Тогда и хранить будет можно и никто не отнимет... И закона американского никто не будет бояться...
Я вообщем-то об этом!

Это было бы замечательно, но так не бывает, и никогда и ни где не будет. И не потому, что плохая власть, а потому, что это противоречит человеческой сущности. Человек будет жить "по совести" только тогда, когда "не по совести" будет жить не выгодно и опасно. А для этого нужно определённое устройство общества. И опыт показывает, что ближе с такому устройству общество буржуазной демократии. Там тоже полно недостатков и проблем, но лучшего варианта на данном этапе развития не придумано.

[Olegych]

Это было бы замечательно, но так не бывает, и никогда и ни где не будет. И не потому, что плохая власть, а потому, что это противоречит человеческой сущности. Человек будет жить "по совести" только тогда, когда "не по совести" будет жить не выгодно и опасно. А для этого нужно определённое устройство общества. И опыт показывает, что ближе с такому устройству общество буржуазной демократии. Там тоже полно недостатков и проблем, но лучшего варианта на данном этапе развития не придумано.

"Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Карл Маркс. "Капитал".

[DAN]

"Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Карл Маркс. "Капитал".

Что и требовалось доказать. Между моим утверждение и утверждением Карла Маркса нет никакого противоречия. У них "за бугром" где-то 10 процентов и есть. В этом и задача общественного устройства, чтобы не было больше 20-ти. У нас в 90-тых было 300-500, поэтому жить было жестковато. Сейчас поменьше, живём получше...

[Seal]

Кроме "либералам дали команды "Ату!". Не слышал я такой команды, просто это обычная человеческая реакция.

Обычная человеческая реакция - ненавидеть либеральный режим, за разворованные народные богатства, за всех спившихся, исколовшихся, убитых в разборках, за всю деградацию всего.

А наслаждаться потреблядством, и в ответ на спланированные вбросы либеральных СМИ мчаться на болотные, сахарова и сфокусированно истерить по Путину и ЕР по частным поводам - это не нормальная, а запрограммированная реакция.

Но надо отдать должное и тем немногим, кто реально, на волонтёрских началах, занимается проблемами детских домов, помогают материально, ездят в свои выходные к детям.
Ну и согласись, что такого человека, как Чулпан Хаматова, трудно уличить в неискренности и в том, что она действует по указке Госдепа. Почитай её реакцию.

Дело не в этом.

Есть борьба с болезнью, а есть борьба с симптомами. Вечная слава всем, кто любым способом помогает детям.

Но ОТКУДА ВЗЯЛСЯ МИЛЛИОН БЕЗДОМНЫХ ДЕТЕЙ? Почему этот ключевой вопрос НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?

[Seal]

Деньги в России хранить нельзя,вкладывать в производство тоже.Придут и отнимут.Вспомним евросеть,арбат-престиж и сколько их не таких громких.

Их отнимут и там. Именно для этого придуман закон Магнитского. Только идиот с деньгами этого не понимает.

[Seal]

Это было бы замечательно, но так не бывает, и никогда и ни где не будет.

О чем вы говорите? Где вы этого набрались?

Так было везде где был национальный капитал. Потому что капитал мало иметь, его надо еще и суметь защитить. Защитить капитал можно только либо в рамках империи, либо в рамках собственного государства.

Государство буржуазному классу НЕОБХОДИМО как инструмент ЗАЩИТЫ и конкуренции его с другими капиталами.

Это только у нас капитал - воровской, а не национальный. У нас наворовали, а не заработали. А хорьками мозгов не хватает даже не то, чтобы осознать простой факт - их деньги могут остаться ихними ТОЛЬКО ВНУТРИ НАШЕЙ СТРАНЫ.

А чтобы внутри страны не случался арбат-престиж, капитал САМ должен отходить от воровских методов к производственным и мочить всех, кто склоняется к воровству.

Но наш класс не может выйти из состояния первоначального накопления капитала. Да и не хочет. И сам - не выйдет.

В лучшем случае элита расколется на воров и государственников. После этого государственники унитожат воров и это будет называться революция сверху.

Второй вариант - общество осознает, оформит себя как класс и осуществит социалистическую революцию - революцию снизу. В комплекте с гражданской войной, разорением, нищетой и т. д.

Худший вариант - никто себя никем не осознает ни на что не решится. Тогда под грузом растущего кома проблем (а он будет только расти) по каким-то вбросам на улицы выйдут хомяки, за ними впечатлительные граждане как первый раз на Болотную и экстремисты типа тех, что активно развиваются в Казани. И полыхнет. Только это не будет революцией, годы гражданской войны, разорения, нищеты закончатся ничем - страна распадется и угаснет.

Вот и все расклады.

[DAN]

Но ОТКУДА ВЗЯЛСЯ МИЛЛИОН БЕЗДОМНЫХ ДЕТЕЙ? Почему этот ключевой вопрос НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?

Потому, что честный ответ на этот вопрос приведёт к тому, что надо менять государственное устройство. А этого почти никто не хочет, причем все по разным причинам. По опросам только 20% хотят перемен, остальных всё устраивает. А активно способствовать этим переменам из указанных 20% готовы процентов 10%. Получаем 2% от населения. Когда будет 5-7% - что-то поменяется.

[Seal]

Это пока из раэряда мечты.

Это как раз есть абсолютная прагматика и простой здравый смысл.

Просто здравый смысл уже - не работает.

[Olegych]

Что и требовалось доказать. Между моим утверждение и утверждением Карла Маркса нет никакого противоречия. У них "за бугром" где-то 10 процентов и есть. В этом и задача общественного устройства, чтобы не было больше 20-ти. У нас в 90-тых было 300-500, поэтому жить было жестковато. Сейчас поменьше, живём получше...

Капитал только не в руках производителей, а в руках ростовщиков. Средства производства заложены-перезаложены банкам. Ростовщикам развитие производства не нужно. Им нужно здесь и сейчас. Эффективное управление - сокращение издержек - замещение высококвалифицированного труда низкоквалифицированным.
С другой стороны, зачем работать если можно жить на пособие? Оформил заявки по безработице и продуктовые талоны и не паришься... За чей счет? Налогоплательщиков и их будущих пенсий. А налогов с кого больше? Явно не с мигранта-землекопа... Вот и получается, что кормят белые негров и латиносов.
Берем ипотеку и кредит на машину. Итоговая сумма выплат в несколько раз превышает первоначальный долг. А дополнительные расходы в виде страховки? Итого: машина себе + оплаченная машина банкиру + первоначальный взнос на машину страховому агенту. В выигрыше кто? Снова ростовщики.
И по поводу 10-20% я бы поспорил... Дневной объем торгов на бирже той же нефтью и производными намного превышает стоимость реально добываемой нефти в день. Годовой объем торгов дает такую разницу с мировым ВВП, что получается что на каждый реальный доллар оборачиваются сотни виртуальных...
И это вершина эволюции?..

[Seal]

Потому, что честный ответ на этот вопрос приведёт к тому, что надо менять государственное устройство.

И что? Поэтому мы лучше отвергнем честность, чем оторвемся от шоппинга?

А этого почти никто не хочет, причем все по разным причинам. По опросам только 20% хотят перемен, остальных всё устраивает.

Какая разница что хочет большинство? Ты-то что будешь делать лично? Умиляться деятельности Чулпан и пересыласть деньги в ее фонд и тем латая свою совесть?

80% устраивает миллион бездомных детей.
На самом деле, не устраивает, конечно. Просто сознание разрушено. Люди смотрят и не видят. Они смотрят в цифру 660 тыс беспризорников и видят только запрет на вывоз в США, Путина и ЕР. А суть ускользает.
Как только люди встретятся с сутью - они будут готовы умереть за нее, потому что это русские люди.

Ненависть к Путину и ЕР - это отражение неосознанной ненависти к себе, это истеричные выплески накопившегося. Человеку страшно жить в нашей ситуации. Страшно и противно. Но ему дали лекарство - потребл..ство. Пока покупаешь, меняешь, обновляешь, смотришь, ржешь - вроде занят, вроде все и ничего. Но внутри-то все нехорошо, и каждый это знает. Ибо нет больше в жизни праведности.

И когда накапливается внутри негодования к несправедливости вего устройства - оно прорывается сквозь удовольствия от айфонов и фильмов 3Д и бьет в цель указанную СМИ информационным поводом.

Людей разводят как овец на ферме, все идет по плану и по указке. Год назад не получилось - ну так что, что поменялось-то? Проблемы накапливаются и рано или поздно обязательно получится.

[Seal]

И это вершина эволюции?..

Это начало конца. Если только мы позволим, эта ситуация - на нашей совести. Был бы СССР - и этого бы не было. Пока был СССР трудовой класс на том же западе жил гораздо лучше, ибо надо было конкурировать.

[kindel]

Берем ипотеку и кредит на машину. Итоговая сумма выплат в несколько раз превышает первоначальный долг. ..

Это вы сами так посчитали или где-то прочитали???

Я брал машину в кредит... если брать используя всякие совместные программы производителей с банками - то итоговый процент получается от 5% до 9% (но это ведь никому не интересно... гораздо интереснее сказать: Итоговые выплаты превышают в несколько раз!!!)

Да и по ипотеке получается не в несколько раз а раза в полтора побольше...

[DAN]

Капитал только не в руках производителей, а в руках ростовщиков. Средства производства заложены-перезаложены банкам. Ростовщикам развитие производства не нужно. Им нужно здесь и сейчас. Эффективное управление - сокращение издержек - замещение высококвалифицированного труда низкоквалифицированным.
С другой стороны, зачем работать если можно жить на пособие? Оформил заявки по безработице и продуктовые талоны и не паришься... За чей счет? Налогоплательщиков и их будущих пенсий. А налогов с кого больше? Явно не с мигранта-землекопа... Вот и получается, что кормят белые негров и латиносов.
Берем ипотеку и кредит на машину. Итоговая сумма выплат в несколько раз превышает первоначальный долг. А дополнительные расходы в виде страховки? Итого: машина себе + оплаченная машина банкиру + первоначальный взнос на машину страховому агенту. В выигрыше кто? Снова ростовщики.
И по поводу 10-20% я бы поспорил... Дневной объем торгов на бирже той же нефтью и производными намного превышает стоимость реально добываемой нефти в день. Годовой объем торгов дает такую разницу с мировым ВВП, что получается что на каждый реальный доллар оборачиваются сотни виртуальных...
И это вершина эволюции?..

По поводу того, что ростовщикам не нужно развитие производства - весьма спорное утверждение. Если не будет производства, на что они будут жить? По поводу кредитов: выигрывает производитель авто, рабочие, получающие з/п, новый владелец машины. Я думаю, здесь есть некоторый баланс интересов, если ты это было не так, то такая система не существовала бы. У кого есть деньги, кто-то хочет заработать, а денег нет, и т.д. Видимо когда этот баланс нарушается и наступает экономический кризис, который вновь приводит её в равновесие.
Это конечно не вершина эволюции, но другого нет. Нет примеров более благополучного устройства общества.

[Seal]

Это вы сами так посчитали или где-то прочитали???

ипотека - 10% на 20 лет
посчитай.

[Seal]

Нет примеров более благополучного устройства общества.

есть, СССР

[DAN]

И что? Поэтому мы лучше отвергнем честность, чем оторвемся от шоппинга?

На данный момент это выбор нашего общества. И ничего с этим не поделаешь. Людей, способных мало мальски самостоятельно мыслить не так много, а брать на себя ответственность - почти нет. Это результат длительной селекции на территории нашего государства. Мы до сих пор ходим лечиться заговорами к бабкам и ждём конца света, а для успеха сделки ставим свечку в церкви. Бескровный, но очень долгий путь - повышение самосознания, самоуважения, образование и воспитание. Это долго и трудно... Как по другому - не знаю. Кто был ничем, не станет всем, а так ничем и останется...

[Seal]

Я думаю, здесь есть некоторый баланс интересов, если ты это было не так, то такая система не существовала бы.

Она и не существует, она досуществовывает. Это пузырь ничем не обспеченный. Деривативы уже ничем фактически не обеспечены.

[DAN]

есть, СССР

Промолчу, по этой теме мы с тобой никогда не сойдёмся. Просто потому, что я это видел, а тебе об этом рассказывали.

[Olegych]

Это вы сами так посчитали или где-то прочитали???

Я брал машину в кредит... если брать используя всякие совместные программы производителей с банками - то итоговый процент получается от 5% до 9% (но это ведь никому не интересно... гораздо интереснее сказать: Итоговые выплаты превышают в несколько раз!!!)

Да и по ипотеке получается не в несколько раз а раза в полтора побольше...

Эти "от 5% до 9%" как получаются? Производитель дает единовременную скидку от стоимости машины которая реальный кредит под 15% превращает в "как будто бы он под 5%". Производителю по большому счету пофиг, кому подарить эту скидку - вам или банку. Или же у нас банкиры так глупы, что берут в долг у населения под 10% (депозиты), а потом оборачивают под 5%?
Далее. Забиваем в поисковик "кредитный калькулятор". Расчет на 100.000 долга на 5 лет под 15% и аннуитентный платеж дает почти 43.000переплаты. А еще обязательные КАСКИ и кое-где страхование жизни, здоровья и трудоспособности. Не разы, но 50% переплаты набежит...

[Seal]

На данный момент это выбор нашего общества. И ничего с этим не поделаешь.

Ты за себя скажи. Причем тут общество?

Людей, способных мало мальски самостоятельно мыслить не так много, а брать на себя ответственность - почти нет. Это результат длительной селекции на территории нашего государства.

Что же это за селекция такая ))))

Мы до сих пор ходим лечиться заговорами к бабкам и ждём конца света, а для успеха сделки ставим свечку в церкви.

Мы над этим - угораем, глумимся, пародируем. А вот американцы - реально верят. Протестантская этика построена на страхе.

Отвал башки. Как вы ухитряетесь неотъемлимые черты своих кумиров людей запада у них вы стеснительно не замечаете, а у себя - считаете отвратительными. Что это за раболепие такое преед лицом тех, кого наши предки регулярно нагибали?

Бескровный, но очень долгий путь - повышение самосознания, самоуважения, образование и воспитание.

Пипец. Ты как дмитрий медеведев: перименуем милицию в полицию и станет хорошо.

Вот ты дал тезис. Ты излошил как тебе хочется чтобы было? Тогда нет вопросов. Или ты сказал что ВОЗМОЖНО сделать, но тогда будь добр объясни:

а) как это укладывается в современный контекст
б) кто субъект этого действа
в) есть ли историчесмкое время на это
г) какова технолгия сего процесса

Кто был ничем, не станет всем, а так ничем и останется...

товарищ Христос считал про другому
но тебе Христос с его любовью непонятен, видимо

[Seal]

Промолчу, по этой теме мы с тобой никогда не сойдёмся. Просто потому, что я это видел, а тебе об этом рассказывали.

Я в этом жил.

А ты и сейчас не живешь и тогда не жил, а только видел ровно то, что хочешь видеть, ибо нет для тебя ничего важнее тебя самого. Поэтому миллион беспризорников - да и пусть с ним, лишь бы тебе лично было комфортнее.

И да - мы в этом никогда не сойдемся.

[Olegych]

ипотека - 10% на 20 лет
посчитай.

Переплата по процентам за кредит (на 100 000): 131 605 руб.
Взял 100 отдал 231.

[DAN]

Ты за себя скажи. Причем тут общество?



Что же это за селекция такая ))))



Мы над этим - угораем, глумимся, пародируем. А вот американцы - реально верят. Протестантская этика построена на страхе.

Отвал башки. Как вы ухитряетесь неотъемлимые черты своих кумиров людей запада у них вы стеснительно не замечаете, а у себя - считаете отвратительными. Что это за раболепие такое преед лицом тех, кого наши предки регулярно нагибали?



Пипец. Ты как дмитрий медеведев: перименуем милицию в полицию и станет хорошо.

Вот ты дал тезис. Ты излошил как тебе хочется чтобы было? Тогда нет вопросов. Или ты сказал что ВОЗМОЖНО сделать, но тогда будь добр объясни:

а) как это укладывается в современный контекст
б) кто субъект этого действа
в) есть ли историчесмкое время на это
г) какова технолгия сего процесса



товарищ Христос считал про другому
но тебе Христос с его любовью непонятен, видимо

Отвечаю. Это и мой выбор, на что-то более, чем дискутировать с тобой и иногда ходить на митинги не способен.
Селекция, это когда уничтожили за время революции и советской власти небольшую образованную европеизированную часть общества, и остались в нашей стране только малограмотные и безинициативные люди, т.е. мы.
Кумиров в лице американцев, и кого либо вообще у меня нет, над их глупостью и тупостью я тоже с удовольствием потешаюсь. Симпатизирую лишь их государственному устройству, которое даёт возможность реализации для его членов, а хочет этот член реализовываться или жить на пособие - его личный выбор. Ответить на указанные тобой пункты аргументированно и конкретно не хватает знаний и образования. Но если коротко - развитие демократии и конкуренции: честные выборы, сменяемость власти, конкуренция элит.
Христос мне не понятен. Как сказал академик Капица: "У меня с церковью только одно расхождение: они считают, что нас создал бог, а я считаю, что мы создали его." (за точность цитаты не ручаюсь).

[N00bFisher]

Откуда цифры?

Я правильно понимаю: запрет на усыновление иностранцами есть убийство? Вы извините, но это какая-то очень извращенная логика, либеральная такая, с душком истерики.

Виктор, у тебя есть другие цифры?

[Seal]

Отвечаю. Это и мой выбор

Ну, никто в ГД не набрался наглости такое заявить, что характерно. А ты живя с этим, где-то берешь основания к ненависти к депутатам.

Селекция, это когда уничтожили за время революции и советской власти небольшую образованную европеизированную часть общества, и остались в нашей стране только малограмотные и безинициативные люди, т.е. мы.

Я правильно понял, для тебя западник и образованный - одно и тоже?

Я правильно понимаю, именно западники создали великий СССР, его науку, культуру, промышленность? А идиоты-почвенники все испортили, не дав огромному СССР, простроенному против Запада, в этот Запад войти?

Дима, ну ты сам свои слова проанализируй елы-палы. Посмотри что ты пишешь. Их тебя рвется желаемое, но это всего лишь желаемое, это пустота, этого в реальности нет, реальность - другая.

Христос мне не понятен.

Что характерно, он понятен даже американцам и европейцам

Как сказал академик Капица: "У меня с церковью только одно расхождение: они считают, что нас создал бог, а я считаю, что мы создали его." (за точность цитаты не ручаюсь).

А еще Богданов говорил, что "человек - это строящийся Бог"

[Seal]

Взял 100 отдал 231.

то есть, купил квартиру себе и еще две с половиной кому-то
неплохо
невидимая рука рынка оказывается довольно жадная

и это предлагается нашим людям.
вот учительница хочет купить квартиру, зарплата маленькая у нее, поэтому берет надолго она не с чего ей быстро отдавать.

и через двадцать лет она ЗА СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ купит ТРИ с лишним квартиры, из которых только ОДНА - ее

да здравствует социальная справедливость

гореть обществу потреблядства в аду.

[Seal]

Это конечно не вершина эволюции, но другого нет.

это не "вершина", ваша вершина впереди

"тюрьмы США становятся прибыльным бизнесом"

http://video.meta.ua/5338743.video

[DAN]

Ну, никто в ГД не набрался наглости такое заявить, что характерно. А ты живя с этим, где-то берешь основания к ненависти к депутатам.



Я правильно понял, для тебя западник и образованный - одно и тоже?

Я правильно понимаю, именно западники создали великий СССР, его науку, культуру, промышленность? А идиоты-почвенники все испортили, не дав огромному СССР, простроенному против Запада, в этот Запад войти?

Дима, ну ты сам свои слова проанализируй елы-палы. Посмотри что ты пишешь. Их тебя рвется желаемое, но это всего лишь желаемое, это пустота, этого в реальности нет, реальность - другая.



Что характерно, он понятен даже американцам и европейцам



А еще Богданов говорил, что "человек - это строящийся Бог"

Депутаты - тривиальные лицемеры, зависимые люди, этим я от них и отличаюсь в лучшую сторон, поэтому и могу набраться наглости и сказать.
Да, наверно в моих словах много расхождений с реальностью, со стороны виднее, но я так вижу. Рассуждаю в силу своих скромных умственных способностей. И, как говорится, время нас рассудит.
По поводу отношения к богу - вопрос тонкий и личный, поэтому не стоит наверно здесь особо на эту тему распространяться. Просто подумай о том, какая часть населения наиболее религиозна в нашей стране, и как живут страны, где религия определяет суть существования и государственного устройства...

[kindel]

то есть, купил квартиру себе и еще две с половиной кому-то
неплохо
невидимая рука рынка оказывается довольно жадная

и это предлагается нашим людям.
вот учительница хочет купить квартиру, зарплата маленькая у нее, поэтому берет надолго она не с чего ей быстро отдавать.

и через двадцать лет она ЗА СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ купит ТРИ с лишним квартиры, из которых только ОДНА - ее

да здравствует социальная справедливость

гореть обществу потреблядства в аду.

не так.
через двадцать лет инфляция сделает своё дело и у неё попрежнему будет денег только на одну квартиру.
разница только в том что эти двадцать лет она ещё и за съём квартиры кому-то платила... или уживалась в маленькой квартире с родственниками.

[Olegych]

не так.
через двадцать лет инфляция сделает своё дело и у неё попрежнему будет денег только на одну квартиру.

Депозит. Слиток золота. Самообразование.
Нужно отдавать себе отчет, что все эти 20 лет в и без того небольшом семейном бюджете учительницы образуется даже не дыра, а ДЫРИЩА, и не всегда жизнь с родственниками хуже такого ада.

[Seal]

Депозит. Слиток золота. Самообразование.
Нужно отдавать себе отчет, что все эти 20 лет в и без того небольшом семейном бюджете учительницы образуется даже не дыра, а ДЫРИЩА, и не всегда жизнь с родственниками хуже такого ада.

ну, и нельзя забывать о главных успехах ипотеки (особенно, когда сам с ипотекой в кармане бежишь на болотную площадь)

"В 2008 году в США насчитывалось от 664 тыс. до 1,6 млн бездомных человек, по сравнению с 2007 годом отмечен рост количества бездомных семей на 9%"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...A1%D0%A8%D0%90

[Seal]

"В соответствии с последним докладом министерства обеспечения жильем и городского развития США, в Америке проживает порядка 750 тысяч бездомных людей, четверть из них — несовершеннолетние дети."

http://news.mail.ru/society/1268444/

Это было в 2007 году. То есть, ДО кризиса.

Непохоже, чтобы США решили проблему со своими бездомными детьми.

Интересно, зачем им наши?

[Seal]

Небольшая поправка: ДВЕ с лишним. 241 тыр - это включая погашение тела кредита в 100 тыр...

виноват, затупил
хотя как по мне - принципиально не меняется ничего

[Olegych]

"В 2008 году в США насчитывалось от 664 тыс. до 1,6 млн бездомных человек, по сравнению с 2007 годом отмечен рост количества бездомных семей на 9%"

Витя, все еще хуже. По американским законам ты можешь отдать банку ключи от дома и стать бездомным, но не должным банку. У нас твою заложенную квартиру продадут, деньги - банку, а если не покрывает остаток долга, то ты остаешься и БЕЗ КВАРТИРЫ, и ДОЛЖЕН БАНКУ.