Политическая тема

[SV-Len]

Наша неуверенность,понятие,что обеспеченного будущего нет - вот причины нашего неприятия нынешней власти.Да пусть воруют,но нам то оставьте чтоб с голоду...срам прикрыть.

[Seal]

Наша неуверенность,понятие,что обеспеченного будущего нет - вот причины нашего неприятия нынешней власти.

У наших дедов в окопах, видимо была уверенность в обеспеченности своего будущего, ага.

Отвал башки.

[donvito]

У наших дедов в окопах, видимо была уверенность в обеспеченности своего будущего, ага.

Отвал башки.

Действительно, "отвал башки". Нашим дедам, сидя в окопах, нужно было выбрать, власть фашистов и положение колониального государства, или власть комунистов, тоталитаризм, геноцид и угнетение народа, но своей властью. Не веселый выбор в невеселом месте. Я вот недавно смотрел передачу про колонии бельгии. Конго. В 30 раз больше по площади самой Бельгии. Но суть не в этом. Суть в том, что и там и здесь народу жилось примерно одинаково. Одинаково хреново. И сегодня, уровень жизни и здесь и там примерно одинаковый. Но это плохой пример. Потому что есть страны, бывшие колонии, уровень жизни в которых сегодня гораздо выше России. Есть над чем думать.

[Seal]

Действительно, "отвал башки". Нашим дедам, сидя в окопах, нужно было выбрать, власть фашистов и положение колониального государства, или власть комунистов, тоталитаризм, геноцид и угнетение народа, но своей властью.

Да неужели. "Вопреки" победили, ага. Мерзость какая.

Фашистский начальник штаба 4-й армии генерал Блюментрит:

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

[donvito]

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

А зачем изучать? В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было. Их вы называете "дисциплиной" и "духом"? И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"? По сравнению с Конго развитую. Ну давайте щаз вот вас за рассказаный анекдот на кухне или хо то, что джинсы надели осудим вас на 10 лет за измену родине и отправим на север под дулом автомата БАМ строить. А потом расскажем вам что это ради великой цели построения коммунизма? Соглассны?

[donvito]

Сеул. Судя по тому, что вы не согластны с тем посылом, что в 17 году произошол не законный захват власти, вы коммунист. Судя по тому, что вы не согластны, что гражданская война, красный террор, колликтивизация, индустриализация, репрессии 37 года - это преступление против человечества, а напротив, называете все это "великими" достиженями, вы коммунист. Судя по тому, что вы искрене не понимаете, что теория коммунизма не имеет под собой научной основы, что это бред и товталогия, а термин "научный коммунизм", это не просто бред ствой кобылы, а преступный обман всего народа, вы коммунист. Судя по тому, что вы не понимаете, что фашизм и коммунизм это два равнозначных преступления против росийского народа и экономики страны и осуждены они должны быть равнозначно, вы коммунист. Архи правильным решением было запрет этой партии в России. Эта идеология гораздо опаснее фашизма и любых экстремистских сект и организаций. А знаете почему? Потому что декларируя благие и понятные цели эта партия не имеет теории и методов их достижения. Методов этих просто не существует. И придя к власти им не останется ничего другого как достигать их путем террора и принуждения. Немци вешали коммунистов. Но не потому что хотели благополучия советского народа. Они хотели это для народа немецкого. Это плохо. Но комунист, это сумашедший, получивший возможность управления и администрирования. Фактически, это бешаная собака, которую надо пристрелить немедленно. Но это привело бы к колониальному режиму. И сейчас в депутатах и сенаторах бывшие коммунисты и только по этому еще не начат процес над коммунистическим режимом. Но вы ведь объективно же понимаете, что суд этот рано или поздно состоится. И те, кто хватал и сажал людей за анекдоты на кухне будут говорить так же как и офицеры Абвера:"мы исполняли приказ и проводили в жизнь политику партии".... Но и заказчики преступления и исполнители будут судимы. Нет обратного хода у истории!!!

[Seal]

Сеул. Судя по тому, что вы не согластны с тем посылом, что в 17 году произошол не законный захват власти, вы коммунист. Судя по тому, что вы не согластны, что гражданская война, красный террор, колликтивизация, индустриализация, репрессии 37 года - это преступление против человечества, а напротив, называете все это "великими" достиженями, вы коммунист. Судя по тому, что вы искрене не понимаете, что теория коммунизма не имеет под собой научной основы, что это бред и товталогия, а термин "научный коммунизм", это не просто бред ствой кобылы, а преступный обман всего народа, вы коммунист. Судя по тому, что вы не понимаете, что фашизм и коммунизм это два равнозначных преступления против росийского народа и экономики страны и осуждены они должны быть равнозначно, вы коммунист. Архи правильным решением было запрет этой партии в России. Эта идеология гораздо опаснее фашизма и любых экстремистских сект и организаций. А знаете почему? Потому что декларируя благие и понятные цели эта партия не имеет теории и методов их достижения. Методов этих просто не существует. И придя к власти им не останется ничего другого как достигать их путем террора и принуждения. Немци вешали коммунистов. Но не потому что хотели благополучия советского народа. Они хотели это для народа немецкого. Это плохо. Но комунист, это сумашедший, получивший возможность управления и администрирования. Фактически, это бешаная собака, которую надо пристрелить немедленно.

Вы истерично лжете.
Вы не знаете истории своей страны и плюете в свою историю.

Если Вы способны на содержательную дискуссию, прошу Вас, перейдите на язык фактов.

[Seal]

А зачем изучать?

Действительно, зачем?...

В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было.

... ведь если изучать - можно же узнать страшное!

Вот, например, выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

Касаемо советских заградотрядов ВОВ можно выяснить, например, что

"... из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт...."

Касаемо приказа 227 легко обнаружить, например, свидетельство генерала армии Лащенко, бывшего замначальноика штба 60-й армии:

«Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты».

Есть и цифры: "... По документам видно, как складывалась боевая практика заградительных отрядов в один из самых напряженных периодов войны, летом–осенью 1942 г. С 1 августа (момента формирования) по 15 октября ими были задержаны 140755 военнослужащих, «сбежавших с передовой линии фронта». Из них: арестовано – 3980, расстреляно – 1189, направлено в штрафные роты – 2776, в штрафные батальоны – 185, возвращено в свои части и на пересыльные пункты подавляющее число задержанных – 131094 человек. Приведенная статистика показывает, что воевать дальше без какого-либо поражения в правах получило возможность абсолютное большинство военнослужащих, до этого по разным причинам покинувших передовую – более 91%..."

http://waffen.ucoz.ru/news/zagradotr...011-03-18-5204

Для граждан, уверенных в том, что заградотряды - выдумка кровавой гэбни и лично людоеда Сталина, сообщаю:

«Ганнибал, войско которого состояло из карфагенян и вспомогательных отрядов различных народов, поставил в первой линии 80 слонов, во второй поместил вспомогательные войска, за которыми шли его карфагеняне, а в самом тылу оставил итальянцев, на которых не полагался. Построение это было рассчитано на то, чтобы вспомогательные войска не могли бежать, так как перед ними был неприятель, а сзади им закрывали дорогу карфагеняне; поэтому им волей-неволей приходилось по-настоящему сражаться, и Ганнибал надеялся, что они опрокинут или, по крайней мере, утомят римлян, а он в это время ударит на них свежими силами и легко добьет уже уставшие римские войска».

Н. Макиавелли Военное искусство. Книга 4.

«... В войнах китайцы использовали и заградительные отряды. Во время сражений было три ряда всадников. Если передний ряд отступал, задние ряды могли закалывать отступавших, не давая возможности бежать. …

... При штурме османами Константинополя (1453 год) первую волну образовали башибузки (многоязычное нерегулярное войско). Их ударами плетей и железных прутьев подгоняли вперед шедшие за ними шеренги военной полиции. …

... В Византии идея заградительных отрядов была заложена в структуре боевых порядков, который состоял из двух линий. В этом случае воины первой линии сражались храбрее, никто из первой линии не мог убежать, так как находился на глазах воинов и командиров второй линии. Военное право Византии носило устрашающий репрессивный характер. Из 20 статей военно-уголовного кодекса «Стратегиконе» Маврикия смертная казнь исключалась только в 5 статьях...»

Ю. Кришин

«В это время к Петру, объезжавшему полки, обратился солдат с просьбой "повелеть, чтобы находившиеся за регулярною пехотою казаки и калмыки кололи всех, кто подастся назад". "Товарищ! - обратился Петр к солдату, - Я еще от тебя первого, слышу такой совет и чувствую, что мы не проиграем баталии". Этим рядовым солдатом был... разжалованный князь Репнин. Как видим, заградительные отряды впервые ввел не Сталин, а Петр Великий».

А. Широкорад Северные войны России.

Их вы называете "дисциплиной" и "духом"?

Сон разума рождает чудовищ.

И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"?

Изучите историю своей страны, узнаете много нового.

[Tanat]

Захотите - найдете. Это несложно. Например - "бутовский полигон". Там не "данные" какие-то сраные а кости человеческие до сих пор выкапывают...
А этот "полигон" (20 000 с лишком восстановлено по именам) - всего один из сотен, функционировавших в системе НКВД и ГУЛАГ.

20761 человек - это никак не миллионы, о которых принято утверждать. Дайте ссылки на сотни подобных.

А зачем изучать? В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было. Их вы называете "дисциплиной" и "духом"? И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"? По сравнению с Конго развитую. Ну давайте щаз вот вас за рассказаный анекдот на кухне или хо то, что джинсы надели осудим вас на 10 лет за измену родине и отправим на север под дулом автомата БАМ строить. А потом расскажем вам что это ради великой цели построения коммунизма? Соглассны?

А причины того, что СССР не мог развиться как следует? Сначала гражданская война, только начали строиться, получите ВОВ, потом гонки вооружений и космос, это все при бойкоте стран и отсутствия теперешнего спроса на нефть с газом... Да еще и каждый гражданин считал своим долгом упереть с работы домой хоть ржавый гвоздь. И, таки да, БАМ строили не одни з/к, там еще и полстраны добровольцев вкалывало. За деньги и ту самую идею, на которую вы так смачно плюете сейчас.

[Sergey_A_S]

Да неужели. "Вопреки" победили, ага. Мерзость какая.

Фашистский начальник штаба 4-й армии генерал Блюментрит:

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

А кто спорит с тем, что РККА была сильнее царской армии?
Только вот идеалогия среди факторов её силы была далеко не главным фактором.
Если сравнить техническую оснащенность царской армии по отношению к кайзеровской, и РККА по отношени к Вермахту, то совершенно очевидно - кайзеровская армия очень и очень существенно превосходила царскую во всех видах тяжелого вооружения и техники - пулеметах, артиллерии, аэропланах, бронеавтомобилях, имела танки (которых в царской вообще не было), и в обеспеченности боеприпасами. "Снарядный голод" русской армии в ПМВ - нечто общеизвестное. А когда воевать тупо нечем - любая армия воюет хуже. Генералы разные были. Были - трусы и тупицы, а были и весьма способные. Брусилов, например, едва ли был как полководец хуже Жукова, только вот танковых армий под рукой не имел. Однако ж, наступал, имея меньше сил и средств, чем у противника. Так что, огульно хаять царскую армию - не стоит. Режим - можно и нужно, картонные подметки и снарядный голод на его совести.
А РККА даже в тяжелых 41-42гг имела вполне сопоставимый с противником уровень технической оснащенности. Усилиями в ходе индустриализации пропасть между советской армией и армиями западных держав не то чтобы ликвидировали, но сократили до преемлемого уровня. И благодаря этому войну вытянули. Это, опять же, не отрицается ни разу.
Но то, что народа русского в трату дали сверх всякой меры - очевидно.

[MiJi]

Но то, что народа русского в трату дали сверх всякой меры - очевидно.

Откуда это очевидно? Как в тех условиях можно было понести меньшие потери?