Политическая тема

[euggn]

Любой источник информации в сети можно так или иначе считать "несовершенным", "тенденциозным" и т.п. Но сама википедия - глубоко вторична и имеет отсыл к письменным работам на эту тему.
Причем некоторая часть масштаба репрессий была озвучена самой КПСС и аж на 20-м съезде.
Тоже, что ли, "западные наймиты за длинный доллар"?

Повторю мысль озвученную ранее - любой процесс имеет начало и конец, любое следствие - свою причину.

Россия - еще будучи империей - представляла собой многоконфессиональный и многонациональный суперэтнос (как древний Рим, как США сегодня).
Что это такое - можете почитать Гумилева, которого в фактической истории можно рассматривать как беллетриста (есть гораздо более точные и глубокие работы по фактам), но по раскрытию природы исторических процессов его работы заслуживают внимания. Там как раз это неплохо изложено.

Сталин, будучи в силу исторических причин - диктатором (тираном. деспотом - назвать можно как угодно), имея практически неограниченную власть над шестой частью суши - представлял собой персонифицированную власть. И имея власть в таком объеме - несет персональную ответственность.
Уничтожение аграрной России - его, пополам с лениным (я писал выше - что бывает с теми, кто сам себя не кормит). И то, что реальные проблемы начались ПОСЛЕ него - говорит не о том, что "не он", а о том, что огромной системе присуща большая инерция.
Но именно он с "лукичем" целенаправленно выбили цвет российского крестьянства, заменив его "сельским люмпеном", оставившим нам беспросветный алкоголизм и вымирание деревни.
Именно они, лукич и сталин - методично выколотили в трех поколениях морально-нравственные устои общества, нормировавшиеся еще от язычества, заменив их неудобоваримой "синтетикой", над которой начиная с шестидесятых на кухнях ржали все одинаково - от секретарей обкомов - до дворников-диссидентов.

У нас у всех, на протяжении четырех-пяти поколений предлагалась идея "жизни в будущем" (типа посмертия в Вальгалле у скандинавов), но в отличие от древних скандинавов - в эту херню - НИКТО не верил уже. Слишком долго жрали...
Понимаете?
Общество без настоящего и будущего, без корней и основы на Земле - это пролнгированная и прогрессивная коллективная шизофрения.
Циничная и безответственная, так не имеет ни внятного "вчера", но определенного "сегодня" - ни каких-либо перспектив на "завтра".
Просто, сухо, без эмоций.

И можно, в принципе, согласиться с теми четырьмя пунктами, которые озвучил Seal, кроме одного маленького "но".
Согласиться с ними - значит, смириться.
Перестать размножаться.
Учить ЗДЕСЬ детей (а на куя? все равно не нужны - тут 100 000 000 лишних).
Уехать, эвакуироваться - потому что, типа, из четырех этих путей - все в ад.
"НО" заключается в том, что не все так безнадежно. Хотелось бы надеяться, что "точка невозврата" - не пройдена.
И страна может очнуться.
Но она никогда не очнется без осознания своего "вчера", понимания что с ней "сегодня" (на хер телевизоры!) - и реального отношения к "завтра".

Понятно, что сейчас - "какая власть - такая и оппозиция" (имею ввиду лидеров), но, надеюсь - так не будет не то, чтобы "вечно" - даже "долго". Потому что "уж жопа близится, а Германа все нет".
И мне, если честно - плевать, что будет - очередной деспот или парламентская республика.
Главное - из этой сраной гнили как-то выкарабкаться.

[MiJi]

Отдельно. ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ - оценка масштабов "чистки" РККА, объясняющей ее беспомощность в начале войны

Беспомощность?
Разве немцы в 1941 выполнили свои планы бликцрига, или все таки уже зимой драпали от Москвы, выпуская приказы о заградотрядах и меняя своё высшее командование?
О какой беспомощности РККА идет речь?

[euggn]

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Противник наступал - мы оборонялись.


Сравните с финской компанией, где было эффективное управление войсками и разумная оборона:

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php

Потом поговорим "за блицкриг". Который гитлер затеял имея меньше войск для атаки, чем обороняющийся противник и артиллерию на гужевой тяге, в совокупности с довольно "унылыми" (в сравнении с тем же 43) "панцерваффе", представленными Т3 и не самыми лучшими (не превосходившими тогдашние советские) трофейными чешскими танками...

Повторю еще раз: подвиг народа - велик и бессмертен.
Но совершен не благодаря - а вопреки действовавшего режима.

[Sergey_A_S]

Ну наклепают роботы новых айфонов и сумок дольче-габбана... Покупать их кто будет? Выброшенный на улицу рабочий или доярка, замененная роботом? Или им кредит безработным дадут?

Покупать будут те же, кто сегодня покупают - средний класс (в широком смысле этого слова) и богатые. То есть те, у кого есть "лишние" деньги. Они же и роботов для бытового потребления покупать начнут.
Много ли низкоквалифицированная рабсила может позволить себе потреблять? Нет, естественно - её доходов хватает на минимальный прожиточный минимум по продуктам и коммуналке, новые вещи покупаются редко, а рынок б/у производителей не интересует.

Получится, что большое количество людей работы не имеет, и не имеет даже шансов заиметь. Естественно, они окажутся целиком во власти государства, которое будет платить пособия. И вот он "фашизм" в терминологии Виктора, в чистом виде.

[Sergey_A_S]

Беспомощность?
Разве немцы в 1941 выполнили свои планы бликцрига, или все таки уже зимой драпали от Москвы, выпуская приказы о заградотрядах и меняя своё высшее командование?
О какой беспомощности РККА идет речь?

Беспомощность таки бывала, и нередко. Спектр успешности боевых действий отдельных частей и соединений мог отличаться радикально. Зависела эта самая успешность от множества факторов - от эффективности руководства начальствующего состава, времени формирования (недавно сформированные и еще "не сколоченные" как правило воевали хуже), от вооружения (например, танковая часть могла иметь на вооружении Т-34 и КВ, а могла - Т-26 и БТ-5, как говорится почувствуйте разницу, а могла и вовсе не иметь танков, поскольку мехкорпуса находились в стадии формирования и частично существовали "на бумаге"), ну и от множества других факторов.
Сопротивление местами оказали весьма достойное. Но, если ознакомиться с характером ведения боевых действий, то он во многом напоминает поведение человека, который хаотично отбивается от напавших на него хулиганов, а не профессионального бойца, знающего что и как делать, даже если враг сильнее. Бросали в атаку что было, без должной организации взаимодействия, пехоту без танков, танки без пехоты, бомбардировщики без истребителей и т.д., и в результате эффективность обороны была существенно ниже, а ущерб врагу - существенно меньше, чем могли бы быть.
А что касается немцы драпали - к сожалению, нихрена они не драпали. Под Москвой добились невероятно важной победы, это не отрицается. Но победа далась ценой огромных потерь, а разгромить группу армий "Центр" не удалось, хотя реальные возможности взять в котел и разгромить значительную ее часть были.

[Olegych]

Покупать будут те же, кто сегодня покупают - средний класс (в широком смысле этого слова) и богатые.

Останется ли он, средний класс? Уволили 1000 рабочих к примеру (заменили на роботов). Количество покупателей снизилось на 1000. Доходы всей цепочки от производителя ну, скажем мяса, до покупателя упали. Фирма-посредник задумалась - а на фига держать теперь 100 манагеров, если хватит и 50? Количество покупателей еще снизилось (причем снизилось уже в упомянутом тобой среднем классе). Доходы еще упали. И т.д. Просто капитал не всегда равно капитал плюс прибыль. Для этого еще и потребление нужно. А если оно постоянно падает?

[Sergey_A_S]

Останется ли он, средний класс? Уволили 1000 рабочих к примеру (заменили на роботов). Количество покупателей снизилось на 1000. Доходы всей цепочки от производителя ну, скажем мяса, до покупателя упали. Фирма-посредник задумалась - а на фига держать теперь 100 манагеров, если хватит и 50? Количество покупателей еще снизилось (причем снизилось уже в упомянутом тобой среднем классе). Доходы еще упали. И т.д. Просто капитал не всегда равно капитал плюс прибыль. Для этого еще и потребление нужно. А если оно постоянно падает?

Останется.
Много ли мяса (машин, "дольчегабаны", айфонов, компов, телевизоров и т.д. и т.п.) купит 1000 "таджиков" (китайцев, киргизов, и т.д. - короче гастарбайтеров или работников полуподпольных цехов)? Их доля в обороте кампаний, несмотря на их многочисленность, ничтожна.
Доля низкоквалифицированных рабочих с "заборостроительного завода" - не сильно выше.

Управлять производством, продажей, совершенствовать и обслуживать сложную технику и т.д. всё равно будет надо. Для содержания тех же роботов нужны наладчики, операторы и т.д.
Но это - высококвалифицированные работники с относительно высоким уровнем оплаты. Условно говоря, двое-трое операторов и бригада из трех-пяти наладчиков заменят, например, несколько сот работников пошивочного цеха (шить будут роботы). Доля высококвалифицированного (и высокооплачиваемого) труда даже возрастет, а значит "потреблятелей" станет не меньше, а больше.

[Olegych]

Условно говоря, двое-трое операторов и бригада из трех-пяти наладчиков заменят, например, несколько сот работников пошивочного цеха (шить будут роботы).

Оглядываясь вокруг в метро, я пока вижу обратный процесс. Статданные миграционной политики то, что я вижу, подтверждают...

[Sergey_A_S]

Оглядываясь вокруг в метро, я пока вижу обратный процесс. Статданные миграционной политики то, что я вижу, подтверждают...

Ну так выше речь шла про будущее, хотя и не столь отдаленное.
В настоящем то всё понятно. Пока что и в Китае, и у нас, и в других странах, где есть халявная рабсила, значительная часть производств до сих пор развивается по эстенсивному пути (наращивание производства не за счет повышения эффективности, а за счет увеличения количества трудовых ресурсов). И еще какое-то время так будет.

[Seal]

Ну, если "либероид" в ваших устах - определение позиции, а не оскорбление, то вам, думаю, подойдет "дебилоид" - не оскорбление, а диагноз.

Вот видите, Вы сами все о себе говорите. И даже не понимаете этого. Но речь не об этом.

Данные и факты масштабах репрессий сталина в отношении народа можете почитать в интернете, чай, грамотный мужчина.можно, например, тут - http://www.krasnozerskoje.ru/veteran...=140&Itemid=88

Википедия - это источник, только если в нем присутствуют ссылки на авторов и их работы.

Отдельно. ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ - оценка масштабов "чистки" РККА, объясняющей ее беспомощность в начале войны:

Благодарю за комплимент. Но есть вопросы:

Какая беспомощность? Откуда беспомощность? Зачем Вы повторяете чьи-то бредни?

"... Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.

Но «забывают» упоминать, что в конце 30-х годов произошёл резкий рост численности РККА, создавались десятки тысяч офицерских новых командных должностей. В 1937 году, по словам Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%.

Источники:
Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия/ Политический портрет И. В. Сталина. В 2-х книгах. М., 1989.
Канун и начало войны: Документы и материалы. Сост. Л. А. Киршнер. Л., 1991.
Пыхалов И. Великая оболганная война. М., 2006.
Рапопорт В. Н., Геллер Ю. А. Измена Родине. М., 1995.
Черушев Н. С. 1937 год: Элита Красной армии на голгофе. М., 2003.

http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglav...-stalinym.html

"Факты и данные" о вариантах гуманного отношениях к гражданам кругом - навалом. Таковым является отношение, при котором правители десятками тысяч не жрут и не зарывают в землю свой народ. Если это так же непонятно, как "нефактично" - см. начало поста. Точнее - где диагноз.

Это все очень понятно. Только обратным Вашему образом. И что характерно - снова ни одного факта.

Какая-то истеричная пустышка, вполне на уровне лидеров болотной и сахарова.

[Seal]

Беспомощность таки бывала, и нередко. Спектр успешности боевых действий отдельных частей и соединений мог отличаться радикально. Зависела эта самая успешность от множества факторов - от эффективности руководства начальствующего состава, времени формирования (недавно сформированные и еще "не сколоченные" как правило воевали хуже), от вооружения

А в какой армии мира это не так?
Мне просто интересно.

А что - есть какие-то неведомые армии, которые всегда успешны? Все командиры в них равногениальны? Успешность у них не зависит от разных факторов? недавносозданные подразделения в них столь же эффективны как и спаянные команды?

[Olegych]

Вот, кстати, и с айфонами все не так гладко...

Оригинал — spydell.livejournal.com

Весьма неожиданный поворот событий с Apple.
По сообщениям Wall Street Journal заказы Apple на экраны в 1 квартале 2013 упали в ДВА раза относительно ожидаемого объема. Хотя источник не указывает о консолидированных заказах идет речь, либо от одного поставщика. Но сам факт падения спроса на айфоны достаточно примечателен. Публика не приняла это устройство, ожидания не оправдались. Надо будет дождаться отчета Apple...

[Sergey_A_S]

А в какой армии мира это не так?
Мне просто интересно.

А что - есть какие-то неведомые армии, которые всегда успешны? Все командиры в них равногениальны? Успешность у них не зависит от разных факторов? недавносозданные подразделения в них столь же эффективны как и спаянные команды?

Виктор, хватит ходить по кругу.
Извернуться не получится.
У тебя предельно простой выбор - либо согласиться с рассовой теорией А.Гитлера, признать, что русские - быдло, и поэтому то, что немцы разгромили почти всю предвоенную РККА и пленили около 4,5 млн её солдат и офицеров - нормальное явление, либо - признать, что имевшаяся на тот момент в стране власть плохо подготовила армию к войне. Выбирай, что тебе дороже - русский народ или советская власть.

Если же отвечать на твой конкретный вопрос, то что - население Германии и её мобилизационный потенциал являлись тайной? Полчища немцев вдруг с Марса прилетели? А ведь нести светочь коммунизьма вообще-то планировали в мировом масштабе, и в расчет принимать надо было всю мощь "мировой буржуазии", как минимум - Антанты. Более того, такие данные, с анализом возможностей совокупных сил "вероятного противника" были, и власти докладывались. Только вот поздновато поняли, что не может "каждая кухарка управлять государством". Что если самый что нинаесть верный последователь дела Ленина "от сохи" нацепит шашку и маузер, он не станет в одночасье профессиональным военным, что такой командир может неплохо воевать с махновцами и басмачами, но ни как не с европейской армией. Идеалогия "масс", "людей-винтиков" и т.д., отрицающая роль индивидуальности и профессионализма и выдвигающая на первый план идеалогическую "правильность" и привела к тому, что во многих областях, в том числе и строительстве новой армии, сделали намного меньше, чем могли бы. Проблема нехватки кадров была изначально - их и в царской России нехватало, значительная часть не приняла новую власть, погибла и т.д. Так еще и усугубили репрессиями, выбив значительную часть того немногого, что сложилось за первые 15 лет советской власти. Вот и получили - войско львов, зачастую оказывавшееся под предводительством "баранов".

[donvito]

Почему ложной? В чём её не состоятельность?
Давайте - как бы от печки. От каждого по способностям - каждому по труду. Что здесь не правильно?

Мне трудно изъяснятся таким образом, что бы меня понимали "широкие массы". Перевести экономические категории на общедоступный язык бывает не просто...... Но попробуем. Лозунг, что вы привели является лозунгом Социализма. "Что здесь не правильно?" А кто даст оценку тому или иному труду? Вы? Или кретин Хрущёв? Оценку тому или иному труду дает рынок. Способствует этому Капитал. Я расшифрую. Если вы талантливый работник, но работодатель (Капиталл) использует вас не эфективно или недоплачивет вам, ваш труд не получил должной оценки. Или вы тратите много сил, работая лопатой и получаете гораздо меньше банковского клерка который целый день, по вашему разумению, не хрена не делает, тока сидит в кожаном кресле. Просто рынок дал такую оценку вашему и ему труду. Рынок, это совокупность спроса и предложения. Надеюсь ясно. Вот теперь вниматнльно смотрите!!!! Социалисты декларируют лозунг "каждому по труду....." при этом не имея инструментов и способов оценки этого самого труда. А рыночные инструменты и их неизменные атрибуты, такие как частная собственность, и товарно-денежные отношения, ими отрицаются впринципе. Это противоречие не разрешимо. Вторая часть лозунга, точнее первая, "от каждого по способностям..." Чтоб человек отдал в полной мере свои способности, ему нужен стимул. Не "спасибо товарисч!" от самого товарища Сталина и почетная грамота на стене, а стимул, позволяющий реализовать свои потребности. Ну то есть оплата и возможности огтоварится на эту оплату. При социализме даже если кто то получал премию а не грамоту, он не мог её потратить. Купить Кока-колу или джинсы считалось преступлением....... То есть мы имеем что обе части лозунга не могут быть воплащены в жизнь при отсутствии рынка, капиталла, и товарноденежных отношений, а они, в свою очередь отрицаются теорией социализма. Вот вам и весь х..., до копейки. Ну, про лозунг коммунизма, в котором дерзко заменили слова "по труду" на "по потребностям" и ЕЖУ думаю понятно. Если вы возьмете викепедию и почитаете про "теорию потребления" то увидете что априори потребности человека всегда минимум в два раза больше его способностей. Ну, то есть вам всегда хочется в два раза больше купить, чем есть у вас денег в кармане. При таком раскладе у вас есть два пути. Или же "угомонить таланты", как говорится и жить по средствам. Или же пытаться найти недостающие деньги любым путем, воровством, взяточеством и. т . д. Но у этогго в свою очередь есть всегда контрагент. То есть тот, у кого воруют, вымогают взятку и т. д. И ровно, на сколько вы стали богаче, на стока он станет беднее. То есть "каждому по потребностям", это бред чистой воды. Вне рыночная оценка труда граждан и привела к тому, что труд хирурга оценен гораздо ниже чем труд чиновника. Просто оценивал сам этот чиновник. Ну и что вы от него хотели?

[Seal]

[Zedych]

Ада говорите нет ?
Один расчленил жену , а журналисты разных программ дерутся, лишь бы заполучить убийцу к себе на шоу ... чем не ад ???
...телевидение во всей красе...

http://top.rbc.ru/society/15/01/2013/840377.shtml

[Seal]

Ада говорите нет ?
Один расчленил жену , а журналисты разных программ дерутся, лишь бы заполучить убийцу к себе на шоу ... чем не ад ???
...телевидение во всей красе...

http://top.rbc.ru/society/15/01/2013/840377.shtml

Идиоты немедленно завопят: "проклятый Сталин из могилы дотянулся"!!!

[DAN]

Идиоты немедленно завопят: "проклятый Сталин из могилы дотянулся"!!!

"проклятый Сталин из могилы дотянулся"

[Zedych]

"проклятый Сталин из могилы дотянулся"

Вы сейчас себя признали идиотом или я не понял
до кого дотянулся? до вашего мозга?

Для меня нормально былоб еслиб разъяренная толпа женщин разовали бы этого урода... но когда его тащат на шоу, и промеж собой как шакалы... этож жесть ...

скоро как в фантастических фильмах будут устраивать тв трансляции кровавых игр (битв) ... хлеба и зрелищ жаждет толпа ?...

и этож не проплаченная акция а просто вот такое общество стало...

[DAN]

Вы сейчас себя признали идиотом или я не понял
до кого дотянулся? до вашего мозга?
(

Получается так... Потому что у меня не хватает слабых умственных способностей и образования, чтобы понять, как достаточно молодые современные люди несут всю эту чушь.

[Seal]

Русский народ выбрал и принял советскую власть как великое благо. И принес собой великую жертву ради великих свершений и построения справедливого общества, во имя подлинной свободы будущих поколений.

А будущее поколение поменяло отцовский бесценный дар на айфоны.

Подлинная свобода, кстати - это свобода быть, а не свобода иметь. Ибо "быть" и "иметь" - взаимоисключают друга друга.

И если кому-то кажется, что только тупые совки могли додуматься до подобного, то настоятельно рекомендуется ознакомиться с работами Фромма и Вебера.

На заметку всем, кто как и наш Президент считает, что "коммунизм - это красивая но вредная сказка"

Запад отлично понимает абсолютную РЕАЛЬНОСТЬ и более того - ИСТИННОСТЬ коммунизма. Они отлично понимают, что коммунизм сотрет их как грязь с исторического полотна. И именно поэтому старательно уничтожает его начиная прямо с 17-го года. Ибо коммунизм - РЕАЛЬНЫЙ могильщик Западного пути развития, который к настоящему моменту выродился полностью.

Ознакомьтесь с концепциями Хантингтона и Фукуямы, поинтересуйтесь каким именно образом Запад видит свою (и мировую) перспективу.

Прежде чем говорить о "чудовищном обмане коммунистами народа" ознакомьтесь как оформлялся коммунизм в нашей стране, как создавались кружки. Как, откуда и зачем в эти кружки приходили люди. Как и почему приносили себя в жертву. Как красные идеалы распространялись в массах и принимались массами в отсутствие зомбоящиков и интернета.

[Seal]

Для меня нормально былоб еслиб разъяренная толпа женщин разовали бы этого урода... но когда его тащат на шоу, и промеж собой как шакалы... этож жесть ...

Это для тебя.

А для них беснующиеся твари на амвоне храма - ангелы-кощуницы.

Тебе - благоговейно, а им - прикольно. Ибо ты ощущаешь свою греховность, несовершенство, призвание к чему-то большему, возможность стать чище, цельнее, нужнее, и ты - ищешь этих возможностей.

А они - лишены рефлексий, они самовлюблены абсолютным образом, они уже боги и им как богам можно все. Но оставаясь по факту людьми, и в процессе служения самим себе, безыдеальной материальной форме они растлеваются и гниют сперва нравственно (дом-2) а затем и физически (кабанов). И даже не понимают этого. А ведь в каждом из них - потенциальный Моцарт или Да Винчи.

[Seal]

Виктор, хватит ходить по кругу.
Извернуться не получится.

Извернуться? Я на любой вопрос готов отвечать. Это Вы, либеральные друзья, вопросы игнорируете инеудобные факты отбрасываете, словно и нет их.

У тебя предельно простой выбор - либо согласиться с рассовой теорией А.Гитлера, признать, что русские - быдло, и поэтому то, что немцы разгромили почти всю предвоенную РККА и пленили около 4,5 млн её солдат и офицеров - нормальное явление, либо - признать, что имевшаяся на тот момент в стране власть плохо подготовила армию к войне.

Русские победили самую сильную армию мира, под которую лег раздвинув ноги и предварительно увлажнившись воспеваемый тобой Запад. Русские, а точнее советские люди загнали тварь обратно в ее нору. В тяжелой борьбе и страшной ценой. Советский Союз не был готов к войне, не хотел ее и уклонялся от нее как мог. Советскому Союзу войну навязали и даже в таком положении советский народ под руководством коммунистической партии и лично тов Сталина войну героически выиграл. Слава героям и вечная память!

Выбирай, что тебе дороже - русский народ или советская власть.
Русский народ выбрал и принял советскую власть как великое благо. И принес собой великую жертву ради великих свершений и построения справедливого общества, во имя подлинной свободы будущих поколений.

А будущее поколение поменяло отцовский бесценный дар на айфоны. К счастью, не все пали настолько, что перестали ощущать свою греховность.

Русский народ, если тебе неизвестно, он не хрустел французской булкой в "прекрасной и державной царской России" под руководством чудесных реформаторов.

"... День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.

По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать - до вечера.

Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.

Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней. Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.

Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.

В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью.

По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы. Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать, чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка, разбудить их для работы.

Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И никто не имел желания попытаться изменить ее..."

Горький, "Мать"

Ничего не напоминает, дольные и окомфортившиеся вы наши? Так вы новости почитайте.

Если же отвечать на твой конкретный вопрос, то что - население Германии и её мобилизационный потенциал являлись тайной? Полчища немцев вдруг с Марса прилетели?

А фундаменты и коммуникации под эвакуируемые заводы в Сибири сами выросли? После грибного дождичка? А планы эвакуации, при которых часть перемещаемого завода еще выпускала танк, а перемещенная - уже выпускала? Это не советская власть организовала, да?

Настолько тупой была власть, что будучи неспособной ничего узнать о противнике и оценить свою боеготовность, ухитрилась спланировать и осуществить эвакуацию 2,5 тысяч заводов.

И вместо того, что планом блицкрига отсечь красную армию от промышленных объектов Запада, фашисты пососали известный орган, обернутый в упомянутый план.

А ведь нести светочь коммунизьма вообще-то планировали в мировом масштабе, и в расчет принимать надо было всю мощь "мировой буржуазии", как минимум - Антанты.

Если ты не в курсе, так изучи вопрос и узнаешь, что коммунисты не отбирали власть. Власть просто кончилась. Рухнула власть, сама. настолько была эффективная. Коммунистам спасли страну, а не отобрали ее. не у кого было отбирать.

Более того, такие данные, с анализом возможностей совокупных сил "вероятного противника" были, и власти докладывались. Только вот поздновато поняли, что не может "каждая кухарка управлять государством".

Да? Приведи скорее пример.

Что если самый что нинаесть верный последователь дела Ленина "от сохи" нацепит шашку и маузер, он не станет в одночасье профессиональным военным, что такой командир может неплохо воевать с махновцами и басмачами, но ни как не с европейской армией.

Ты как определил-то - что плохо красные командиры воевали? Разбирал военные операции? Какие? Можешь перечислить ошибки? Давай!

Или тебе просто хочется верить, что у власти были идиоты и тупой народ слушался идиотов и за идиотов умирал?

Так ты ознакомься как на войне с командирами-идиотами солдатики поступали. И оцени перспективы идиотского командования в войне.

Может ты приведешь какой-то исторический пример, когда командование состояло из идиотов, а армия блистательно побеждала противника? С нетерпением жду.

Идеалогия "масс", "людей-винтиков" и т.д., отрицающая роль индивидуальности и профессионализма и выдвигающая на первый план идеалогическую "правильность" и привела к тому, что во многих областях, в том числе и строительстве новой армии, сделали намного меньше, чем могли бы.

Налицо глубокое знание вопроса! Ну нельзя же так. Ну ведь люди этот форум читают, что ж вы так сами собой свои же идеи дискредитируете?

Ознакомьтесь, что ли:

"... Но изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что "техника решает все". Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно.

Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства.

Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет.

Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.

Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все" .

В этом теперь главное.

Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал.

В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.

Лозунг "кадры решают все" требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к "малым" и "большим", в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д.

А между тем на деле мы имеем в целом ряде случаев факты бездушно-бюрократического и прямо безобразного отношения к работникам.

Этим, собственно, и объясняется, что вместо того, чтобы изучать людей и только после изучения ставить их на посты, нередко швыряются людьми, как пешками. Ценить машины и рапортовать о том, сколько у нас имеется техники на заводах и фабриках, научились. Но я не знаю ни одного случая, где бы с такой же охотой рапортовали о том, сколько людей мы вырастили за такой-то период и как мы помогали людям в том, чтобы они росли и закалялись в работе. Чем это объясняется? Объясняется это тем, что у нас не научились еще ценить людей, ценить работников, ценить кадры.

Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый "остался там". На мой вопрос: "Как же так, остался?" - они с тем же равнодушием ответили: "Чего ж там еще спрашивать, утонул, стало быть". И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что "надо бы пойти кобылу напоить".

На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.

Так вот, товарищи, если мы хотим изжить с успехом голод в области людей и добиться того, чтобы наша страна имела достаточное количество кадров, способных двигать вперед технику и пустить ее в действие, мы должны прежде всего научиться ценить людей, ценить кадры, ценить каждого работника, способного принести пользу нашему общему делу. Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры..."

И. В. Сталин 1935 год

Цитата:
Сообщение от Sergey_A_S
Проблема нехватки кадров была изначально - их и в царской России нехватало, значительная часть не приняла новую власть, погибла и т.д.
Давай с цифрами.

Так еще и усугубили репрессиями, выбив значительную часть того немногого, что сложилось за первые 15 лет советской власти.
Я повторю, мне не трудно.

"... Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.

Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии....


... Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.

Но «забывают» упоминать, что в конце 30-х годов произошёл резкий рост численности РККА, создавались десятки тысяч офицерских новых командных должностей. В 1937 году, по словам Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%...

... По утверждению того же Волкогонова, из-за репрессий произошло резкое понижение интеллектуального потенциала армии. Он утверждает, что к началу 1941 года лишь 7,1 % командиров имели высшее образование, 55,9 % – среднее, 24,6% прошли командные курсы, 12,4% вообще не имели военного образования.

Но эти утверждения имеют мало общего с действительностью. Согласно архивным документам, падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование, объясняется значительным притоком в армию офицеров запаса, из сверхсрочников, прошедших курсы младших лейтенантов, а не репрессиями. В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. В период репрессий наблюдался устойчивый рост численности командиров, получивших среднее и высшее военное образование...."

Понятны ли эти цифры? Готов ли ты их оспорить?

Вот и получили - войско львов, зачастую оказывавшееся под предводительством "баранов".

Не плевал бы ты в могилы героев войны - вспомнится.

[Sergey_A_S]

Seal, или ты, "верный сталинский сокол", соизволишь извиниться за "либеральных", потому что я считаю это тяжким оскорблением - сам "либералов" не признаю, или разговора дальше не будет.

Далее... На что сочту нужным отвечать, со временем отвечу, естественно предметно. Пропагандистский бред естественно подлежит игнору, и к данной категории не относится.

Ты любишь сам из себя много чего строить, а ты сам в этой жизни хоть что-то полезное сделал? Я вот сделал, патентов скоро уже десяток будет, в том числе - на стратегического значения технологию. И еще продолжаю делать, надеюсь еще много чего сделаю. Не один конечно, наша отрасль науки в одиночку не делается, но я по должности внс - надеюсь понимаешь, о чем речь. При чем, давно уже мог с не меньшим результатом уже давно делать это всё в другой стране, но делаю в этой. Так что, ты, прежде чем обвинениями швыряться, подкрепляя их сталинистским мракобесием, подумай, а с чего это тебе дано право кого-то судить, кто ты сам для этого.

Ну и в качестве вопроса по истории, чтоб не скучал. Кто является настоящими разработчиками "катюши", какова их судьба, и почему у РККА к началу ВОВ гранатометов не было (хотя успешные исследования и действующие образцы были еще в середине 30-х, и это не мертворожденная динамореактивная пушка, которую неудачно пытались принимать на вооружение), и почему соответственно до самого конца войны наша пехота против танка имела только гранаты и ПТР, при том что у немцев было несколько видов гранатометов, от примитивного фауст-патрона до вполне передового панцершрека.

[Seal]

Seal, или ты, "верный сталинский сокол", соизволишь извиниться за "либеральных", потому что я считаю это тяжким оскорблением - сам "либералов" не признаю, или разговора дальше не будет.

Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.

Надо приводить твои цитаты, раскрывающие тебя как либерала?

На что сочту нужным отвечать, со временем отвечу, естественно предметно. Пропагандистский бред естественно подлежит игнору, и к данной категории не относится.

не сомневаюсь что все неудобное - попадет в "пропагандисткий бред", это понятно

Ты любишь сам из себя много чего строить, а ты сам в этой жизни хоть что-то полезное сделал?

А что именно я из себя строю?
Положим, ничего стоящего в жизни я не сделал, пусть так. Причем тут я вообще? Я же не цитаты из себя привожу. Я привожу факты и чужие слова.

Учитывая мою личную несостоятельность можно и нужно считать, что я либо заблуждаюсь, либо вру. Я же не призываю никого мне верить.

Будучи люди ответственными и просвещенными вы несомненно обладаете и интеллектом и базой знаний, позволяющих изобличить меня и показхать всем мою несостоятельность. Для этого достаточно перейти с языка лозунгов, истерик и повторения чужих мемов на язык фактов, рассуждений и приведения авторитетных мнений.

То есть, предъявить общественности свое видение общей ситуации в которой находится место всем фактам. Это ведь и есть критерий справедливости видения - когда все укладывается в систему.

Ситуация, когда все неудобное, неукладывающееся в картину отбрасывается - есть свидетельство ошибочности модели. Если есть реальное желание научить или изобличить - не надо ничего отбрасывать, надо всему указать место, выстроить связи, обеспечить целостность.

Я вот сделал, патентов скоро уже десяток будет, в том числе - на стратегического значения технологию. И еще продолжаю делать, надеюсь еще много чего сделаю. Не один конечно, наша отрасль науки в одиночку не делается, но я по должности внс - надеюсь понимаешь, о чем речь.

Это очень хорошо, это значит ты можешь обстоятельно и содержательно показать мою неправоту. Ведь согласно перечню заслуг ты не можешь не владеть логикой, должен уметь работать с информацией, умеешь слушать людей, понимаешь аналогии и можешь строить модели.

При чем, давно уже мог с не меньшим результатом уже давно делать это всё в другой стране, но делаю в этой. Так что, ты, прежде чем обвинениями швыряться, подкрепляя их сталинистским мракобесием, подумай, а с чего это тебе дано право кого-то судить, кто ты сам для этого.

Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.

Причем тут я? Каким образом я сужу тебя, если ты сам себя показываешь либералом? Я просто констатирую соответствие твоих слов определению либерализма. Тебе цитаты привести? Приведу - нет проблем.

Возможно, впрочем, что я заблуждаюсь, и, несмотря на формальное соответствие ты не либерал. Тогда у меня вопрос: каковы твои убеждения, кто ты? Социалист, коммунист, фашист, кто?

В свою очередь, прошу привести мне, недостойному мои слова, которые ты заслуженный деятель счел "сталинским мракобесием". Эту мою просьбу ты как просвещенный и умный человек не можешь никаким образом отнести к "пропагандистскому бреду", правда? Стало быть очень рассчитываю на ответ.

Ну и в качестве вопроса по истории, чтоб не скучал. Кто является настоящими разработчиками "катюши", какова их судьба, и почему у РККА к началу ВОВ гранатометов не было (хотя успешные исследования и действующие образцы были еще в середине 30-х, и это не мертворожденная динамореактивная пушка, которую неудачно пытались принимать на вооружение), и почему соответственно до самого конца войны наша пехота против танка имела только гранаты и ПТР, при том что у немцев было несколько видов гранатометов, от примитивного фауст-патрона до вполне передового панцершрека.

Я не скучаю, спасибо.
Судя по всему в твоем вопросе есть подвох. не затруднит ли тебя изложить свою версию ситуации с "Катюшей"?

P.S. Крайне показательно, что в ответ на мое развернутое сообщение с цифрами и фактами, опровергающими твои тезисы - по факту не отвечено ВООБЩЕ НИЧЕГО. Вместо этого дискуссия переведена в русло "а ты кто такой?" ))

[euggn]

Ибо коммунизм - РЕАЛЬНЫЙ могильщик Западного пути развития

Это выходит - Северная Корея? Она, что ли, весь Запад будет в могилу сводить и землей прикапывать? С этим, как его, Ким Чен Имом? ))
Больше - некому. У них одних "коммунизм" остался...

ППЦ фантазия...
А лопат-то у них хватит? (про что посложнее - даже не спрашиваю).

[Seal]

Это выходит - Северная Корея? Она, что ли, весь Запад будет в могилу сводить и землей прикапывать? С этим, как его, Ким Чен Имом? ))
Больше - некому. У них одних "коммунизм" остался...

Открою страшное.

Когда-то не было племен, были стаи.

Когда-то не было феодализма. Вообще не было.

Когда-то не было модерна. Вообще не было. Представляете?

И долго-долго феодалы угорали над мыслью, что их совершенный строй, имеющий ТАКУЮ историю и ТАКИЕ достижения и несомненно является ВЕРШИНОЙ истории может уступить место чему-то другому.

А буржуазная эпоха модерна - она ведь не сразу наступила, не с первой попытки. Была ведь эпоха премодерна.

А до 17 года прошлого века буржуазия и представить не могла, что на планете может возникнуть социалистическое государство. А оно возникло и за 30 лет превратилось из отсталой крестьянской страны в современную сверхдержаву. Чисто как в русских сказках - ударилась серая горлица оземь и обернулась красавицей дивной.

Подобного не было в истории. Это реальный первый проблеск возможного светлого будущего для всего человечества. Это путь для человека, как подобие божьего и как строящегося бога.

Человека, который потенциально может все и должен восходить ко все новым вершинам познания - в этом и заключается предназначение человека как существа, нет другого предназначения. Ведь если человек не занят этим, то зачем он на планете, по какому праву он потребляет ресурсы, отбирая жизненное пространство у других существ?

Преодолевать второй закон термодинамики, все больше и больше организовывать пространство, все больше и больше становясь Творцом, восходя до Творца.

Неужели это непонятно? Неужели айфоны всерьез радуют? Неужели не скучно жить? Неужели радостно ждать этапа "кефир-клестир-теплый сортир"?

Продемонстрированная СССР мощность (работа в единицу времени) - непостижимя и недостижимая. Это как ядерный синтез на фоне паровоза. У человечества колоссальный опыт рабовладения, инквизиции, реперессий. Немалый опыт в сфере рыночных отношений. И ни один из этих вариантов не позволил получить даже близкую мощность.

Сводить феномен СССР к репрессиям и кровавому упырю - это смешно, это неуважение к собственному интеллекту.

Ну а теперь постмодернистские клоуны на людях угорают над мыслью что модерн и постмодерн может быть чем-то заменен. А серьезные пацаны в тени мочат все ростки коммунизма, разрушая возможности коммунистических идей материализоваться где-либо в мире. И прежде всего в России.

Все нормально, все в русле истории.

Что ненормально и чего никогда раньше не было - это реальной возможности остановки истории, через тотальную инквизию планетарного масштаба. Теперь такая возможность есть. И ее задача - не допустить следующего исторического этапа, потому что сегодняшняя элита этим этапом будет полностью. сметена. И сейчас есть возможность и технологии по реализации такой задачи. И процесс этот идет полным ходом.

[Zedych]

[
Ты любишь сам из себя много чего строить, а ты сам в этой жизни хоть что-то полезное сделал?

всё.. Серега, ты скатился... на личности теперь давай переходи , че уж там, тоже ведь аргумент...

не надоело ? сомнительное удовольствие нервы рвать... всерно не ты никого, ни тебя никому уже не переубедить...

[Zedych]

Это выходит - Северная Корея? Она, что ли, весь Запад будет в могилу сводить и землей прикапывать? С этим, как его, Ким Чен Имом? ))
Больше - некому. У них одних "коммунизм" остался...

ППЦ фантазия...
А лопат-то у них хватит? (про что посложнее - даже не спрашиваю).

про Китай как то вы позабыли?
мировой лидер, так на секундочку...
или вы считаете там шибко капиталистический коммунизм ? но факт остается фактом...

и таки да, и там тож море проблем - безработных столько, сколько у нас всего населения....
но и сша и Европа в долгах этому Коммунистическому Китаю... цифры долгов нагуглите?

[Seal]

Товарищи дорогие, противники коммунизма, дело даже ведь не в коммунизме, в конце концов.

Дело в том, что нашей общей и горячо любимой всеми нами России нужно ЧТО-ТО СТРОИТЬ. С этим ведь все согласны.

Вопрос только в том - ЧТО? Что может построить Россия, что она умеет строить, к чему располагают ее ресурсы.

Положим, вы считаете, что нужно строить капитализм. Но ведь его уже нет В МИРЕ, понимаете? Ведь США - это уже не капитализм и не либерализм, это уже вырожденная форма, разрушающая мир. А ЕС - объективно задыхающаяся в капиталистической петле структура. У Китая нет никакого проекта. Китай не знает что делать с свалившемся на него успехом дальше. Зарплаты в Китае растут, разговоров в китайских элитах о переключении стратегии с величие державы на повышения комфорта для населения - все больше. Ну а что дальше-то? И снова дело даже не в этом. Предположим, мы хотим просто повторить китайский успех. Но за счет чего? У нас вообще нет ресурсов, на которых вылез Китай. У нас не тот климат, у нас нет традиционного населения. Мы и не можем и не хотим работать за миску риса, понимаете? Нам и амбиции не позволят, мы и вымрем без одежды, теплого дома, теплой одежды и света на производствах и с миской риса в качестве пайка, мы разоримся на дорогах. Мы не можем конкурировать с Китаем даже теоретически.

Если в мире больше нет капитализма (ВТО, говорят, вот-вот рухнет, ибо все защищают свои рынки), то России, которая не смогла построить успешного капитализма раньше теперь вы предлагаете строить капитализм в отдельно взятой стране?

Давайте без истерик, давайте без клише. Давайте конструктивно. Если не строить то коммунизм, то ЧТО надо строить в России? Ведь что-то надо строить!

[Zedych]

Но совершен не благодаря - а вопреки действовавшего режима.

Вы, извините, бредите

Даже при всей жажде жизни, при адреналине, желании отстоять, отомстить, вернуть, победить, ВЫЖИТЬ наконец и прочих высоких чуствах, которые испытывали наши великие защитники, ну никак без руководства сверху ... ну никак не победили бы...
Да ошибки были, но великий результат - он достигнут именно благодаря управлению сверху, а не вопреки как вы считаете...

[MiJi]

почему у РККА к началу ВОВ гранатометов не было (хотя успешные исследования и действующие образцы были еще в середине 30-х, и это не мертворожденная динамореактивная пушка, которую неудачно пытались принимать на вооружение), и почему соответственно до самого конца войны наша пехота против танка имела только гранаты и ПТР, при том что у немцев было несколько видов гранатометов, от примитивного фауст-патрона до вполне передового панцершрека.

А что - у кого то были в массовом использовании гранатометы на начало второй мировой?
Пехоте нашей во второй половине войны вполне хватало нормальной обеспеченности противотанковыми орудиями, которые на тот момент были гораздо более нужной и универсальной штукой, чем убогие на тот момент противотанковые гранатометы, которые считались "оружием отчаявшихся".
Ну и про панцершрек - вы в курсе как его немцы "изобрели"? Почитайте. Удивитесь.

[Seal]

Да ошибки были, но великий результат - он достигнут именно благодаря управлению сверху, а не вопреки как вы считаете...

Я вот не знаю как объяснить, что если народ против власти и действует вопреки власти - получается либо революция, либо народ, как в 17-м году просто отходит от власти в сторону, и власть, лишенная опоры просто осыпается в небытие.

Советская власть была истинно народной. Народ красных поддержал, красные идеалы принял и совершил великие подвиги во имя этих идей и человечества в целом. От фашизма ведь не только Россию спасали, но и весь мир.

Народ, ненавидящий власть, сносит власть на счет раз!

Народ, не верящий власти, уходит с фронта. Народ ненавидящий власть идет в оружием в руках защищать свою личную деревню (как, например, часть казачества в первую мировую) и поодиночке этот народ раскатывает любая сколь-нибудь структурированная армия.

Ну как еще объяснить, что нельзя воевать вопреки политруку. Политруков можно перестрелять и делать дальше что считаешь нужным. Как и стреляли неугодных офицеров в спину в первую мировую, когда никто не понимал за что воюет.

[Sergey_A_S]

Понятны ли эти цифры? Готов ли ты их оспорить?

То, что ты (или твой наставник) хитер, и логикой (в том числе и казуистической) владеете, я не сомневаюсь. Вроде бы складно всё вывел. Я так понимаю, вывод из твоих "многабукафф" такой: ну подумаешь, из почти нескольких сотен тысяч офицеров тысяч 10 репрессировали и еще тысяч 10 уволили, фигня какая. Да и новых вон обучить успели.
В цифрах то оно складно всё. Но вот не винтики - офицерские кадры, не детали из одной пресс-формы. И примитивной операцией замены одной (типа "бракованной") детали на другую точно такую же дело не решается.
В армии не просто так очередное офицерское звание в мирное время присваивается раз в 3-4 года. И так же не просто так выше подполковника продвигается далеко не каждый офицер.
В течение срока выслуги в каждом звании (и на соответствующей должности) офицер овладевает необходимыми навыками, знаниями, учится применять их на практике (которая всегда конкретна и отличается от теории иной раз радикально), и, только когда он в совершенстве освоит свой текущий уровень, он может двигаться дальше. А масштабы меняются очень и очень значительно. Отделение - это десяток бойцов (здесь и далее сознательно приводятся не точные цифры, а порядок величины), взвод - несколько десятков (ближе к полусотне), рота - уже около двух сотен. Рота - первое подразделение, имеющее самостоятельное тактическое значение, и для командира - первый настоящий уровень, выходящий за рамки "Ура! Вперед!" Батальон - следующий уровень - несколько сот человек. А вот полк - это не только переход счета личного состава на тысячи. Это основное, ключевое тактическое формирование, с собственным "хозяйством", и имеющее в своем составе разные рода войск. На этом уровне командир уже должен уметь и обеспечивать весьма сложные и разнообразные "бытовые" потребности своего "хозяйства", и уметь руководить в бою развернутыми на большой площади войсками, организовывать их взаимодействие. Этот уровень - критически важный. И далеко не случайно до уровня комбата дослуживается (в мирное время) большинство офицеров, но далеко не каждый делает следующий шаг - в командиры полка. И вот если на этом уровне офицер смог доказать, что со всеми аспектами командования полком он справляется, он имеет шанс сделать следующий шаг, в высший начальствующий состав (бригада, дивизия, а там кто знает - может армия или даже округ\фронт), когда счет личного состава от нескольких тысяч пересекает уровень в десять тысяч и далее, и организация функционирования этого сложнейшего механизма требует всё больших знаний, талнта, силы воли, и т.д., всего, что делает командующего командующим, а не просто одним из офицеров.
Вся эта иерархическа структура может эффективно функционировать, только если она надежно вертикально интегрирована, если каждый офицер - на своем месте, все работают сообща, достигая слаженности действий, сплочения части, соединения, объединения. Любое локальное изменение система способна "демпфировать" - переведенный из другой структуры или пришедший с учебы офицер попадает в уже отлаженный механизм, и ему помогают как можно быстрее занять в нем подобающее место. Чем выше звание и должность - тем большее влияние оказывает личность командира (или командующего) на все аспекты функционирования части (или соединения, объединения).
Так, если заменить нескольких взводных и ротных, полк конечно может это ощутить, но едва ли это серьезно повлияет на боеспособность. А вот новый комбат, а тем более - два новых комбата, это уже серьезно. Не говоря об одновременной смене комбатов и командира полка. На уровне дивизии - то же самое, с поправкой на уровень (смена комдива и одного-двух командиров полков крайне серьезно повлияет на ситуацию, особенно если новые начальники заняли должности с повышением, а не пришли с аналогичных. И т.д. и т.п.
В ходе репрессий "разогнали" (расстреляли, арестовали, уволили и т.д.) как раз именно этих людей, оказывавших ключевое влияние на функционирование и боеспособность частей и соединений. О каких цифрах идет речь? Армия в 200 дивизий - это (очень условно) - 200 комдивов, до 800 командиров полков, ну и высшего начальствующего состава (командармы, командующие округами) - это еще несколько десятков. Плюс штабные офицеры высоких званий - несколько сот.
И того - всего пара тысяч.
Но если их выбить - армии не будет как боеспособной силы.
Дальше - завтра.

[SAHY]

Виктор! там они еще планировали вести разговоры,если есть эти разговоры приведи пожалуйста ссылку.