Политическая тема

[Seal]

Каспаров на митинге: "Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!..."

АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!1 111

http://www.youtube.com/watch?v=z0BI0...ayer_embedded#!

Все - на марши сикстилионов, "просто выражать свой протест"! Каспаров и К ждут вас.

[Seal]

"МИД РФ прокомментировал прекращение работы Агентства США по международному развитию (USAID) в России. Ведомство заявило, что агентство пыталось влиять на политические процессы в стране, а его работа не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества.

"Речь идет о попытках влиять через распределение грантов на политические процессы, включая выборы различного уровня, и институты гражданского общества. Серьезные вопросы вызывала активность AMP в российских регионах, особенно на Северном Кавказе, о чем мы неоднократно предупреждали наших американских коллег", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/09/2012/670314.shtml

"Агентство США по международному развитию (USAID) завершает свою деятельность в России по требованию российской стороны, сообщил Госдеп, не уточнив причины. С 1992 г. американский бюджет потратил на российские проекты около $2,7 млрд, из них примерно треть — на развитие гражданского общества.

«США недавно узнали о решении российского правительства прекратить деятельность USAID в России. Мы очень гордимся тем, чего достигло USAID в России за последние два десятилетия, и мы продолжим работать с нашими партнерами и сотрудниками над тем, чтобы ответственно завершить программы USAID или передать их», — говорится в заявлении представителя внешнеполитического ведомства США Виктории Нуланд, размещенном на сайте Госдепа. «Хотя физическое присутствие USAID в России подошло к концу, мы по-прежнему привержены задаче поддержки демократии, прав человека и развития здорового гражданского общества в России. Мы стремимся продолжать сотрудничество с российскими неправительственными организациями», — отмечается в заявлении."

http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz26r7YIfUS

Но наши либералы уверены: 2.5 миллиарда долларов были потрачены американцами на борьбу за будущее наших зверушек и чистоту наших речек. Ну а чириковы, навальные и каспаровы - это дети народные, бескорыстно борящиеся за народные же интересы.

[Sergey_A_S]

Seal, так какова программа Сути времени? Борьба законными (пока что) путями с откровенно антироссийскими законами, принимаемыми властью, это понятно. Но что в созидательной части?
Допустим, Суть времени пришла к власти, законным путем, через выборы.
Каковы будут шаги?
Каким образом должен строиться "коммунизм"? (в кавычках - потому что, я надеюсь, под этим словом скрыто нечто иное, чем привычно было понимать ранее; если это то же самое - то уж извините, пусть лучше Путин, чем обратно в коммунизм) В чем его суть, этого "нового коммунизма", или как его правильно называть?

[Seal]

Seal, так какова программа Сути времени? Борьба законными (пока что) путями с откровенно антироссийскими законами, принимаемыми властью, это понятно. Но что в созидательной части?
Допустим, Суть времени пришла к власти, законным путем, через выборы.
Каковы будут шаги?

Национализация всего материального, что вывозится из страны.

Восстановление на деньги от экспорта образования, медицины, армии, науки и производства на советских принципах. За воровство - расстрел с конфискацией.

Бизнесу не связанному с вышеперечисленным - ослабление налогов.

Это позволит начать восстановление самой страны и ее позиций в мире. В центре всего - развитие человека.

Каким образом должен строиться "коммунизм"? (в кавычках - потому что, я надеюсь, под этим словом скрыто нечто иное, чем привычно было понимать ранее

а что Вам привычно было под коммунизмом понимать?

В чем его суть, этого "нового коммунизма", или как его правильно называть?

новый человек, развитие человека, вывод человечества на новые рубежи
идеал развития - главный (красная метафизика)
главный враг - идеал неразвития (черная метафизика, фашизм)

идеал - превыше всего ибо человек смертен, идал - нет
общество живет пока живет его идеал
смысл жизни - достижение жизненной полноты, то есть, соединения в человеке бытия с его идеалом, достижение таким образом праведности

[Seal]

Национализация всего материального, что вывозится из страны.

и - да, территориальное восстановление СССР

[Sergey_A_S]

и - да, территориальное восстановление СССР

То есть, третья мировая?
Так при Путине шансов выжить явно больше вырисовывается.

Если что - я сам однозначно ЗА восстановление. Правда, ни в коем случае не СССР. России. Которая включает Украину, Белоруссию и Северный Казахстан, который нифига не Казахстан, а земли Уральского казачьего войска). Средняя Азия нафиг в составе России не нужна.
Но сделать это мирным путем пока что не представляется возможным, разве что может Белоруссии надоест ерундой заниматься и она признает очевидное - русские и белорусы единая нация и должны жить в одном государстве.

Ну а насчет коммунизма... Национализация, расстрел за воровство и т.д. - это меры конечно востребованные.
Но при этом придется как-то решить задачу как обеспечить "строителей коммунизма" чем-то еще, кроме "завтраков". "Завтраками" 70 лет уже кормили, и людям это надоело настолько, что согласились даже на ельцинизм - только бы жратва, шмотки и тачки появились сегодня, а не когда-то там в гипотетическом светлом будущем. И народ уже привык к жратве, шмоткам и тачкам. И не будет, как во времена первых пятилеток, строить коммунизм за идею. Не, строить то будет - только за жратву, шмотки и тачки. Так что, господа партийцы, подумайте, где вы для народа возьмете жратву, шмотки и тачки - в условиях холодной войны, угрожающей перерасти в "горячую" (см. выше)...

Идеалы то у вас правильные, но как их интегрировать в реалии мировой политики 21 века - вопрос сложный и острый.

[Seal]

То есть, третья мировая?

Третья Мировая - копия Первой Мировой - война за мировое господство.

Уставшие и не тянущие более на лидера США не могут отдать лидерство реальному претенденту Китаю и вероятно будут его мочить. Предварительно всячески и всесторонне ослабив, разумеется.
Россия не входит в число главных угроз США, война будет не с нами. Нам важно не дать себя развалить, представить собой реальную угрозу и реально усилить собой де факто сложившийся вокруг Сирии блок Китай - Иран - Россия. Чтобы рука у лауреата нобелевской премии мира обамы - не поднялась.

Если мы покажемся слабы или если нас развалят, то шансы на открытую войну резко возрастают. Мы ради собственной безопасности не имеем права ни быть ни выглядеть слабыми, легкой добычей. Чем мы сильнее и целостнее, тем меньше шансов на войну. И наоборот.

Так при Путине шансов выжить явно больше вырисовывается.

При сегодняшнем Путине шансов выжить ровно ноль. Он стабилизирует развал. Не дает резко развалиться, но и гниение не останавливает.

Если что - я сам однозначно ЗА восстановление. Правда, ни в коем случае не СССР. России. Которая включает Украину, Белоруссию и Северный Казахстан, который нифига не Казахстан, а земли Уральского казачьего войска). Средняя Азия нафиг в составе России не нужна.

В 21 веке на мировой арене независимыми политическими субъектами останутся конгломераты с численностью от полумиллиарда человек. Все остальные лягут под кого-то. Другими словами, мы не можем выжить на мировой арене с численностью и площадью меньшей чем при СССР. Это не вопрос желания или нежелания кого-то кормить, мы перед лицом общей беды.

Но сделать это мирным путем пока что не представляется возможным, разве что может Белоруссии надоест ерундой заниматься и она признает очевидное - русские и белорусы единая нация и должны жить в одном государстве.

То что в самое ближайшее время всем бывшим республикам придется под
кого-то лечь - отлично понимают в этих самых республиках. Входить в мусульманский халифат или под крыло Китая означает геноцид. Русские - единственные, кто способен создать империю с уважением ко всем народаам. Все это в общем-то понимают. Но пока русские занимаются ерундой пародируя капитализм - говорить с ними не о чем.

Но при этом придется как-то решить задачу как обеспечить "строителей коммунизма" чем-то еще, кроме "завтраков".

Никак. Если еды нет - ее надо вырастить. Если нет жилья - его надо построить. Если не для себя, так хотя бы для детей.

"Завтраками" 70 лет уже кормили, и людям это надоело настолько, что согласились даже на ельцинизм - только бы жратва, шмотки и тачки появились сегодня, а не когда-то там в гипотетическом светлом будущем.

Это неправда. народ в целом жил в СССР лучше чем даже при Путине. Народ обманули и народ пал.

И народ уже привык к жратве, шмоткам и тачкам. И не будет, как во времена первых пятилеток, строить коммунизм за идею.

Будет. Беда на пороге. Просто пока не все это поняли.

Не, строить то будет - только за жратву, шмотки и тачки. Так что, господа партийцы, подумайте, где вы для народа возьмете жратву, шмотки и тачки - в условиях холодной войны, угрожающей перерасти в "горячую" (см. выше)...

Нигде. Зато к людям вернется смысл жизни.

[Seal]

Ну а насчет коммунизма... Национализация, расстрел за воровство и т.д. - это меры конечно востребованные.
Но при этом придется как-то решить задачу как обеспечить "строителей коммунизма" чем-то еще, кроме "завтраков". "Завтраками" 70 лет уже кормили, и людям это надоело настолько, что согласились даже на ельцинизм - только бы жратва, шмотки и тачки появились сегодня, а не когда-то там в гипотетическом светлом будущем. И народ уже привык к жратве, шмоткам и тачкам. И не будет, как во времена первых пятилеток, строить коммунизм за идею.

Достоевский "Великий Инквизитор"

Великий Инквизитор обращается к вновь спустившемуся на землю и заточенному Инквизитором в темницу Христу:

"... Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы!

А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои.

Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!"

Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой.

На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но все же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали".

И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твое, и солжем, что во имя Твое. О, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: Лучше поработите нас, но накормите нас". Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою!

[Seal]

если это то же самое - то уж извините, пусть лучше Путин, чем обратно в коммунизм)

То есть, пусть лучше сдохнем и мы и наши дети? Не могу согласиться.

[koskos]

Национализация всего материального, что вывозится из страны.
Восстановление на деньги от экспорта образования, медицины, армии, науки и производства на советских принципах. За воровство - расстрел с конфискацией.
Бизнесу не связанному с вышеперечисленным - ослабление налогов.
Это позволит начать восстановление самой страны и ее позиций в мире. В центре всего - развитие человека.

Это очень близко по духу немажорированному классу, тем более в глубинке.
Какова последовательность практических шагов в среднесрочной перспективе?
Что происходит сейчас? Формирование сети идеологических ячеек - региональных и районных отделений?
Когда планируется создание партии?

[Seal]

Это очень близко по духу немажорированному классу, тем более в глубинке.

Это в общем-то очевидно всем. Любой, кто придет к валсти с целью развития страны - должен будет это сделать. Уже всем очевидно, что наш капитализм может только дожрать страну, что он ничего здесь не разовьет. Альтернатива ровно одна - госуправление.

То есть, это даже не вопрос выбора курса развития, это вопрос самой возможности развития. То есть, кто бы национальноориентированный ни пришел к власти - монархист, либерал, коммунист - если он хочет развить страну, то он обязан провести национализацию. И чем дольше это откладывается, тем жестче она будет. Понятно же, что если дойдет до голода, до национализироваться будет все вообще и без лишних разговоров.

Какова последовательность практических шагов в среднесрочной перспективе?

Расширение рядов, подготовка кадров (высшая школа)

Создание при движении партии как инструмента официальной политики (выбора, дума и т.д.)

Гражданское противодействие губительным решениям (митинги, сборы подписей и т.д.), оттягивание конца страны и собирание здоровых национально-ориентированных сил

Общероссийская газета (уже зарегистрирована), обучающие и аналитические программы в инете (уже выпущен цикл "Суть времени", выпускаются циклы "Смысл игры" и "Школа сути")

Разъяснительная работа, распространение идей

Что происходит сейчас? Формирование сети идеологических ячеек - региональных и районных отделений?
Когда планируется создание партии?

Да, рост числа ячеек, координация деятельности, политическая деятельность на местах

Партия - инструмент капиталистический, нужна именно как инструмент для решения конкретных задач. Под задачи и будет создаваться исходя из целесообразности. Власть же реальная - она в умах и сердцах людей, а не в думах и кремлях. Пока выходит 4-5 тысяч человек нас можно не замечать, выйдут сотни тысяч - не заметить будет невозможно.

[shtorm]

к вопросу о бессмысленности гражданских протестов

В тему протестов: http://www.mk.ru/economics/article/2...iy-boykot.html
В России, где цена на литр уже давно превзошла все логические пределы (ведь мы страна — нефтедобытчик) активисты эту идею подхватили. С помощью социальный сетей сторонников «бензинового байкота» набралось немало. Интернет-голосованием решено было первым подопытном кроликом акции народного гнева сделать нефте гиганта «Лукойл». «Ничего личного — просто он представлен почти во всех регионах.- комментируют выбор организаторы. — Они то нас не жалеют! И не надо выступать с акциями протеста, чтобы над нами в очередной раз посмеялись. Тихо, тупо объезжаем их заправки и ждем эффекта. И помните — 50 копеек не деньги — пусть возвращаются хотя бы к прежним ценам в 16-20 руб/литр».
Хочется надеяться, сработает хотя бы на 50копеек...

[Seal]

[Seal]

Товарищи, еще раз призываю всех сделать то малое, что может сделать каждый из нас - придти на этот митинг.

[koskos]

Создание при движении партии как инструмента официальной политики (выбора, дума и т.д.)

Виктор, а существуют ли силы, с которыми может сотрудничать Суть Времени? Отношения с другими левыми? КПРФ? На сайте КПРФ отдельные авторы занимаются изобличением Кургиняна, это при том, что левым надо объединяться на фоне некоторого снижения лояльности электората к власти.

И еще, пожалуйста. С национализацией недр и социальной ориентацией более менее понятно, а вот как быть с бизнесом и конкуренцией в условиях новой экономики.
Пример. Есть заводы, производящие, к примеру, резиновые рукава для газовой сварки и резки, этих заводов достаточно на территории РФ и они принадлежат, допустим, разным людям. С ними все просто, они конкурируют и их трогать не надо. Но есть заводы, производящие одинаковую продукцию, но принадлежащие одним и тем же людям (группам лиц). Есть еще уникальные производства, конкурирующие только с импортом. Как планируется при минимальном вмешательстве в дела бизнеса сохранить государственные приоритеты в ценообразовании и производстве?
Придется национализировать все уникальные производства или вводить жесткое госрегулирование, что, в принципе, равнозначно?

[Seal]

Виктор, а существуют ли силы, с которыми может сотрудничать Суть Времени? Отношения с другими левыми? КПРФ?

http://www.youtube.com/watch?v=scQzIe1gQHA

Это митинг против либерального курса властей. На нем вместе в СВ выступали Стариков, Хомяков, Вассерман, Леонтьев и т.д.

Есть главные задачи, сиюминутные: отменить либеральный курс, остановить ВТО, отменить ЮЮ, будут появляться новые критичные задачи.

Можно по-разному представлять себе будущее России, но для того, чтобы его себе представлять, нужно, чтобы Россия была. Поэтому по этим критическим вопросам СВ выступает совместно со всеми, кто занимает недвусмысленную позицию по озвученным вопросам.

В конце концов главное - спасти страну, кто и что в ней дальше будет строить - вопрос второй. Главное - чтобы было где строить.

На сайте КПРФ отдельные авторы занимаются изобличением Кургиняна, это при том, что левым надо объединяться на фоне некоторого снижения лояльности электората к власти.

КПРФ занимала и занимает двусмысленную позицию: изображая оппозицию, поддерживает власть. Значительной части вершухке КПРФ СВ - как кость в горле, потому что СВ делает то, что должна была делать КПРФ все эти 20 лет. Но не все в КПРФ разделяют эту позицию, особенно среди рядовых членов партии, особенно в регионах. КПРФ движется к расколу.

И еще, пожалуйста. С национализацией недр и социальной ориентацией более менее понятно, а вот как быть с бизнесом и конкуренцией в условиях новой экономики.
Пример. Есть заводы, производящие, к примеру, резиновые рукава для газовой сварки и резки, этих заводов достаточно на территории РФ и они принадлежат, допустим, разным людям. С ними все просто, они конкурируют и их трогать не надо.

Поскольку я знаю эти заводы, то могу сказать, что они уже пару лет не между собой конкурируют (да не особо и конкурировали, в СССР не было рыночной структуры экономики, новых заводов в РОссии не построили так откуда взяться субъектам конкуренции?), они конкрурируют с Китаем и Индией. Причем медленно, но неуклонно сдают позиции. И так почти по всей продукции, которую я знаю: электросварка, газосварка, инструмент.

Раньше НАШИ бизнесмены зарабатывали ЗДЕСЬ на продаже НАШЕЙ продукции.

Потом НАШИ бизнесмены начали зарабатывать ЗДЕСЬ на продаже китайской продукции.

А сейчас я наблюдаю как начинается процесс захода сюда самих китайцев, чтобы уже КИТАЙСКИЕ бизнесмены зарабатывали ЗДЕСЬ на продаже СВОЕЙ продукции.

А наши бизнесмены, которые вчера говорили нашим заводам, что ну вас на хер, вон у китайцев дешевле, я их продукцией и буду торговать, у меня бизнес, а не фонд помощи, сегодня смотрят друг на друга не очень понимают что они хотя бы теоретически могут сделать с заходящими сюда китайскими бизнесменами.

А с введением ВТО речь промышленной конкуренции внутри страны вообще вести будет бесмысленно.

Промышленность под ВТО умрет у нас совсем. Кроме добывающей. Поэтому там будет стоять вопрос не в том чтобы их не трогать, а в том, чтобы их спасать. И поскольку единственный способ вывести эконмический субъект из-под ВТО - это сделать его государственным, то национализация может оказаться не только желательной, но и спасительной по отношению к национализируемым производствам.

Но есть заводы, производящие одинаковую продукцию, но принадлежащие одним и тем же людям (группам лиц). Есть еще уникальные производства, конкурирующие только с импортом. Как планируется при минимальном вмешательстве в дела бизнеса сохранить государственные приоритеты в ценообразовании и производстве?
Придется национализировать все уникальные производства или вводить жесткое госрегулирование, что, в принципе, равнозначно?

Кто хочет заниматься бизнесом, при условии что он не распродает ресурсы - тот и будет им заниматься. И все проблемы конкуренции - это будут его проблемы.

[Seal]

Раньше НАШИ бизнесмены зарабатывали ЗДЕСЬ на продаже НАШЕЙ продукции.

Потом НАШИ бизнесмены начали зарабатывать ЗДЕСЬ на продаже китайской продукции.

А сейчас я наблюдаю как начинается процесс захода сюда самих китайцев, чтобы уже КИТАЙСКИЕ бизнесмены зарабатывали ЗДЕСЬ на продаже СВОЕЙ продукции.

А наши бизнесмены, которые вчера говорили нашим заводам, что ну вас на хер, вон у китайцев дешевле, я их продукцией и буду торговать, у меня бизнес, а не фонд помощи, сегодня смотрят друг на друга не очень понимают что они хотя бы теоретически могут сделать с заходящими сюда китайскими бизнесменами.

Это кстати и есть - дорога ад, одно из наглядных проявлений.

Отказавшийся от принципов, от идеи, предавший идеал, поставивший материальные блага выше смысла - гарантированно движется в ад. путь может пролегать и через оргии потребления и достаток, но финалом будет ад. А главное, что с дорожки этой невозможно свернуть без покаяния, то есть разрушения в себе греховных ментальных матриц.

[Sergey_A_S]

Seal, а вот какой Суть времени представляет себе механизм для защиты новой власти от превращения в новую ПЖиВ?
Власть станет строиться по типу советской, то есть - тоталитарной. Я даже могу поверить, что "первый призыв" новой власти будет действовать в интересах страны и народа. Но любая революция в любой стране заканчивается тем, что просто формируется новая правящая элита, которая когда сразу а когда постепенно, но неизбежно начинает грести под себя, прикрываясь теми или иными лозунгами. В СССР построили коммунизм для партийной элиты. Какой механизм предполагается задействовать, чтобы этот опыт не повторился?

Ну и, понятное дело, надо всерьез продумать вопрос привлечения народа в свои ряды. Протесты против мечетей - однозначно правильно. Нечего им в Москве быть, пусть в исламских регионах строят. Против антинародных законов - опять же, правильно. Но вот посыл о том, что надо "назад к СССР" может быть поддержан только в плане восстановления границ и величия державы. Но ни в коем случае не в плане возврата к советской распределительной системе и как следствие к "равенству в нищите", когда нет мяса, за маслом очередь, а на завтрак, обед и ужин - "светлые идеалы социализма", "гордость за свою страну" и т.д. Народ поддержит только в том случае, если пресечение воровства и разбазаривания национального достояния позволит вытянуть средний уровень жизни страны на уровень хотя бы современной Москвы. За пустые обещания ни кто работать больше не будет. А если из-под палки, в колхозы, приковать к станкам и т.д., то это похуже прозападного "фашизма".

[Seal]

Seal, а вот какой Суть времени представляет себе механизм для защиты новой власти от превращения в новую ПЖиВ?

Постановка идеалов выше человека. Человек служит высшему, идеалу, а не себе. Это единственный способ, других просто не существует. Запад развивался пока это было так. Можно вот посмотреть фильм "Гранд Торино", к примеру.

Власть станет строиться по типу советской, то есть - тоталитарной.

А где власть не тоталитарная? Ну, покажите пальцем. В Германии внутренним войскам разрешили применять оружие по людям в чрезвычайной ситуации и не сказали что считается чрезвычайной ситуацией. В США - итак ясно. В Англии жестко подавляются все народные протесты. О чем мы говорим?

Я даже могу поверить, что "первый призыв" новой власти будет действовать в интересах страны и народа.

Первый и все последующие должны служить не людям, а идеям. Люди умирают, идеи живут. Это единственный способ преемственности власти. Других просто нет.

Но любая революция в любой стране заканчивается тем, что просто формируется новая правящая элита, которая когда сразу а когда постепенно, но неизбежно начинает грести под себя, прикрываясь теми или иными лозунгами.

О каких именно революциях идет речь? Давайте разберем на примерах.

Государство и общество начинают умирать тогда, когда власть говорит "государство - это я" и ставит себя выше идеи.

В СССР построили коммунизм для партийной элиты.

В СССР построили социализм для всех.

Идея борьбы с номенклатурой была вброшена КГБ для обоснования сноса КПСС и последующего обналичивания власти, отсечения от СССР средней азии и кавказа и попытки войти в Европу в усеченном варианте. После чего подмыть под себя Европу и стать таким образом новой сверхдержавой.

Бывшая номенклатура - это сегодняшние олигархи, они живут ГОРАЗДО лучше, чем жила номенклатура, а народ живет ГОРАЗДО хуже чем жил в СССР.

Какой механизм предполагается задействовать, чтобы этот опыт не повторился?

Служение идее.

Но вот посыл о том, что надо "назад к СССР" может быть поддержан только в плане восстановления границ и величия державы. Но ни в коем случае не в плане возврата к советской распределительной системе и как следствие к "равенству в нищите", когда нет мяса, за маслом очередь, а на завтрак, обед и ужин - "светлые идеалы социализма", "гордость за свою страну" и т.д.

Мы просто по-разному видим реальность, поэтому расходимся в оценках.

Народ поддержит только в том случае, если пресечение воровства и разбазаривания национального достояния позволит вытянуть средний уровень жизни страны на уровень хотя бы современной Москвы. За пустые обещания ни кто работать больше не будет. А если из-под палки, в колхозы, приковать к станкам и т.д., то это похуже прозападного "фашизма".

посмотрим

[Seal]

А почему я должен быть в "политической депрессии", я не параноик, что бы сидеть каждый день и ждать ада, конца света, развала страны, падения в бездну, китайских бизнесменов аккупантов, возрождения СССР смерти от рака и т.п....

да ты никому ничего не должен и ты конечно не параноик
по твоему мнению, параноик - это я, это понятно

только не надо мне приписывать порождения твоей фантазии - я как минимум не призываю сидеть и не призываю ждать

ну и не стоило извращать цитаты - это неприлично
хотя и тут ты снова никому ничего не должен, разве что себе самому

1. Я живу, работаю, зарабатываю не воровством, а горбом и знаниями, воспитываю детей, ем нормальную пищу, езжу на хорошей машине, имею квартиру, дачу...

это замечательно, но речь не об этом

Выходя на улицу, я не вижу людей в шаге от ада, от пропасти...

Именно этот факт, что ты этого не видишь, и единственно этот факт является по-твоему достаточным для того, что меня назвать параноиком а мои слова бредом? Ну, ты сам-то подумай что ты говоришь. Это ли не язык ада?

Да мне не нравится власть, которая попускает коррупцию и воровство, не нравится что из-за этого приходится покупать ВСЕ в 2 раза дороже, чем в Европе. Но это же все идет от коррупции и откатов, если кто-то откатил, значит за это кто-то заплатил. Порочный круг, да.

Обрати внимние: это ты, а не я, рассуждаешь в терминах "нравится / не нравится". А ведь мы не дети. Что это за язык такой? О чем вообще можно на этом языке договорится? Мало ли кому чего не нравится или нравится - это субъективное. А страна и проблемы страны - реальные, объективные. Как так получается, что ты начинаешь обсуждение объективного с субъективной позиции? Просто потому что самое важное в обсуждении - это твоя точка зрения? Это ли не язык ада?

Вот тебе кажется, что ситуация именно такова - вся беда в коррупции. Но коррупция-то - откуда? И в коррупции ли дело?

Коррупция - это обналичивание власти. Но как получилось так, что эту болезнь никто не может вылечить? Может быть потому, что коррупция - это симптом, а не болезнь? А тогда что по-твоему является болезнью? Объясни, пожалуйста.

Что делать? А что можно сделать? Революцию, с вилами на кремль? Так вы сами против этого.

При чем тут мы? Какая разница за что и против чего дураки, сектанты и параноики? Какое это для тебя имеет значение при выражении ТВОЕГО мнения?

Мирный переворот? Каким образом? Власть пустили корни очень глубоко, увеличила срок президенства и гд, прикормила силовые ведомства высокими з/п и пенсиями, имеет подконтрольную армию чиновником и бизнесменов, которые контролируют своих подчиненных.

То есть, по-твоему, все предопределено и все бесполезно? А раз так, то ты как овца будешь ждать забоя, а пока есть возможность будешь "просто ловить рыбу", так? А как иначе понять твои слова? Я без желания оскорбить, честно.

На выходе получаем честные 62% за Путлера на ближайшие 12 лет. Т.е. мирным путем за 12 лет власть гарантировано не сменится. Остаются только вилы и патроны? Кто пойдет с вилами, если (см. п1)

То есть, с вилами на Кремль должны пойти дураки, сектанты и параноики? Именно им ты предлагаешь организовать тебе лучшую жизнь? Именно дураки, сектанты и параноики создадут правильную власть и наладят жизнь? За счет чего? Какие предпосылки? Как могут глупые, фанатичные люди с психическими отклонениями что-то вообще создать? Как ты можешь доверить им нечто, затрагивающее тебя и твою семью? Камрад, ну ты что такое пишешь? Либо мы не дураки и прочее, либо учитывай нас как дополнительную угрозу всему. Надо же быть последовательным.

Что может поменять в стране? Как это не печельно, но это кризис. Даже не кризис, а цена на нефть 60-70$. Вспомните 2008, нефть чуть просела, и рубль оказался там, где ему и место, в глубокой ...ж..пе, что бы он не оказался еще глубже, ЦБ за пару месяцев потратил 60 млрд. $, просто так потратил, выкинул вникуда, поддержал рубль от падения. Продлись кризис подольше, резервного фонда не стало бы вообще...

То есть, да здравствует пи..ц?
"Приди-приди", "да будет ад" скорее? Ну так вот он - ад, которого ты не видищь.

Я просто логику понять не могу.

Или кризис, низкая цена на нефть, безработица, обнищание - решат все наши проблемы и жить станет лучше? Хотелось бы понять каковы предпосылки такого развития, по-твоему.

[shtorm]

Выходя на улицу, я не вижу людей в шаге от ада, от пропасти...

Вы счастливый человек? если не видите людей в шаге от ада, живя в стране, которая лидирует в мире по количеству самоубийств, беспризорности, наркомании, алкоголизму, по многим заболеваниям… список можно продолжить.

[Sergey_A_S]

Вы счастливый человек? если не видите людей в шаге от ада, живя в стране, которая лидирует в мире по количеству самоубийств, беспризорности, наркомании, алкоголизму, по многим заболеваниям… список можно продолжить.

И где вы только эту "статистику" берете?
Раньше всякая там "Свобода" и "голос Америки" очернительством СССР и распространением подобной лжи и клеветы занимались. Теперь наверно тоже кто-то в этом роде, пытаются Россию дискредитировать и поспособствовать её развалу.

[Hose Ignasio]

И где вы только эту "статистику" берете?
Раньше всякая там "Свобода" и "голос Америки" очернительством СССР и распространением подобной лжи и клеветы занимались. Теперь наверно тоже кто-то в этом роде, пытаются Россию дискредитировать и поспособствовать её развалу.

Серёжа, с тобой очень сложно быть сдержанным. Хочется предложить тебе личную обзорную экскурсию по вокзалам, детдомам, больницам и хосписам. Откуда, Серёжа, такая толстокожесть? Ты действительно считаешь, что все эти люди вокруг тебя - они случайное недоразумение и вообще с другой планеты?

[Seal]

Наше дело правое. Победа будет за нами!

[Sergey_A_S]

Серёжа, с тобой очень сложно быть сдержанным. Хочется предложить тебе личную обзорную экскурсию по вокзалам, детдомам, больницам и хосписам. Откуда, Серёжа, такая толстокожесть? Ты действительно считаешь, что все эти люди вокруг тебя - они случайное недоразумение и вообще с другой планеты?

Тут много всего вперемешку.
Во-первых, вокруг меня "этих людей" нету. При том, что живу не в бизнес-классе за забором, а в обычном спальном районе. Не, бомжи конечно иногда попадаются, было дело несколько лет назад сам с площадки лестничной выгонял. Но глаза что называется не мозолят. Пьяные - ну, их не больше и не меньше чем в советские времена. И точно меньше, чем в 90-е. В том числе и поэтому (повторюсь, я живу на том же жизненном пространстве, что и среднестатистические москвичи) я считаю, что значительная часть разговоров о том, как всё плохо - антироссийская (не антипутинская, а именно антироссийская!) пропаганда.
Во-вторых, мешать всё это в одну кучу в корне неверно. Детдома - это действительно важная тема. У нас в семье отвечает за это дело жена - она участвует в помощи, акции организует сайт, посвященный проблемам обзаведения детьми и их воспитанию, там есть ответственные за это люди, которые организуют, контролируют и отчитываются. И это - важная сторона проблемы, помощь должна быть адресной, подконтрольной, иначе детские вещи окажутся на ближайшем рынке и облагодетельствуют далеко не детей.
Темы бомжей для меня просто нет, я никогда им не подаю и не буду им помогать ни в коем случае.
Больницы - в 90-е действительно была жесть, теперь стало получше. Эта проблема есть, но она хоть и медленно, но решается.
Кстати, и больницы, и детдома тянутся корнями проблем из восхваляемого СССР. Достоверно знаю, что еще тогда нянечки в палатах с грудничками-отказниками окна зимой открывали, чтобы побольше умерло. Сейчас стало получше, отчасти усилиями государства, отчасти за счет активной помощи общественности. Но опять же, это не повод вопить, что дикая варварская Россия на последнем месте в мире.

Ну и, наконец, о толстокожести. Это не свойство моей души, а скорее наоборот. Это насильственно насаждаемая мной самим позиция. Меня учили жить совершенно по другим идеалам. И когда случилось то, что случилось со всеми нами в 90-е, было перестроиться очень трудно, прежде всего морально. Ничего, заставил себя учиться жить при капиталлизме, когда бескорыстие означает всего лишь возможность кому-то безнаказанно поиметь с меня выгоду. При этом есть силы, которые в этом плане не одолеешь полностью - это и государство, которое всегда найдет способ ободрать, и работодатель, который по определению недоплатит, иначе не получит прибыль. Но с чьей бы стороны в условиях капитализма я не услышал призыва что-то сделать бескорыстно, "за идею" и т.д., воспринимаю чисто как желание нахаляву что-то поиметь, и потому сознательно сдерживаю любые душевные позывы кому-то помочь, и могу сделать это, только если будет гарантия, что помощь будет нуждающемуся, а не некоему "посредническому звену", а нуждающийся действительно является нуждающимся, а не очередным жуликом.

[Hose Ignasio]

Тут много всего вперемешку.

Ну ок, пойдём по порядку.

Во-первых, вокруг меня "этих людей" нету. При том, что живу не в бизнес-классе за забором, а в обычном спальном районе.

Что сказать? Нужно, видимо, лучше смотреть. Заглядывать в интернет иногда, попробовать адресно пообщаться с нуждающимися. Нуждающиеся люди совсем не обязательно поджидают тебя около подъезда.

Не, бомжи конечно иногда попадаются, было дело несколько лет назад сам с площадки лестничной выгонял. Но глаза что называется не мозолят.

Не нужно одним миром мазать тех, кто опустился добровольно, и тех, кто стал заложником обстоятельств. Последних, смею заметить, очень не мало. Конечно не настолько не мало, как во времена первых глотков Свободного Рынка, когда стариков просто и без затей пнём под жопу выкидывали из своих квартир, но тоже достаточно. Страна, пока ещё, большая.

я считаю, что значительная часть разговоров о том, как всё плохо - антироссийская (не антипутинская, а именно антироссийская!) пропаганда.

Да, такое имеет место быть. И нужно стараться включать голову, чтобы быть в состоянии отличать одно от другого.

Во-вторых, мешать всё это в одну кучу в корне неверно.

Стоп. Что именно мы мешаем в одну кучу? Есть возражение насчёт того, что указанные инстанции - есть область социальной ответственности государства? Мы всё ещё мешаем в одну кучу?

Детдома - это действительно важная тема. У нас в семье отвечает за это дело жена - она участвует в помощи, акции организует сайт, посвященный проблемам обзаведения детьми и их воспитанию, там есть ответственные за это люди, которые организуют, контролируют и отчитываются. И это - важная сторона проблемы, помощь должна быть адресной, подконтрольной, иначе детские вещи окажутся на ближайшем рынке и облагодетельствуют далеко не детей.

Низкий поклон супруге и всем причастным. Но как бы сам по себе напрашивается вопрос: а чего вдруг на сегодняшний день благотворительность носит массовый характер? Ну с чего вот? Не потому ли, что государство в данной сфере, вежливо говоря, не справляется? Не потому ли, что государство занято куда более перспективными и важными делами, чем какие-то там помирающие старики и дети?

Темы бомжей для меня просто нет, я никогда им не подаю и не буду им помогать ни в коем случае.

Написал выше. Подавать не нужно. Можно в ближайшем магазине купить пару банок тушонки и пакетов ролтона. И позвонить в социальный патруль: 8-903-720-1508, 8-495-720-1508.

Больницы - в 90-е действительно была жесть, теперь стало получше. Эта проблема есть, но она хоть и медленно, но решается.

Тут важно понимать, что если в Москве в больницах и сделали косметический ремонт, то уж по стране и вовсе, как в лучших домах Европы. Давно ли ты был хотя бы в областной больнице? С уверенностью ли ты говоришь о системном характере улучшений? Знаком ли ты с тем, как распределяются дорогостоящие препараты? Квоты на лечение? По каким методикам ведётся лечение тяжелейших заболеваний?

Ознакомься, например, вот с этим: http://mama-maxima.livejournal.com/527.html

Два года назад, Новосибирск. Сейчас в той самой больнице всё по феншую. В блоге можно почитать про разное на эту тему.

Кстати, и больницы, и детдома тянутся корнями проблем из восхваляемого СССР.

Серёжа, чего уж - СССР? Очевидно ведь: Сталин дотянулся. Всё он, проклятый, заставил нефтедоллары в Куршевеле со шлюхами проматывать.

Достоверно знаю, что еще тогда нянечки в палатах с грудничками-отказниками окна зимой открывали, чтобы побольше умерло.

Ты действительно достоверно про это знаешь? Уверен?

Тогда следующий вопрос: ты сообщил об этом в правоохранительные органы? Давал показания в качестве свидетеля? Способствовал пресечению этой мерзости?

Сейчас стало получше, отчасти усилиями государства, отчасти за счет активной помощи общественности.

Сейчас в Москве с роддомами всё действительно очень неплохо. И по бОльшей части, благодаря государству. Ну, т.е. если сравнивать что было и что стало. Один только вопрос остаётся: как быть за МКАД-ом?

Но опять же, это не повод вопить, что дикая варварская Россия на последнем месте в мире.

Так вот у меня встречное предложение: не нужно всё валить в одну кучу.

Ну и, наконец, о толстокожести. Это не свойство моей души, а скорее наоборот. Это насильственно насаждаемая мной самим позиция. Меня учили жить совершенно по другим идеалам.

Вот это новость! Серёж, не по советским идеалам, случайно?

И когда случилось то, что случилось со всеми нами в 90-е, было перестроиться очень трудно, прежде всего морально.

Но ты как, справился?

Ничего, заставил себя учиться жить при капиталлизме, когда бескорыстие означает всего лишь возможность кому-то безнаказанно поиметь с меня выгоду. При этом есть силы, которые в этом плане не одолеешь полностью - это и государство, которое всегда найдет способ ободрать, и работодатель, который по определению недоплатит, иначе не получит прибыль. Но с чьей бы стороны в условиях капитализма я не услышал призыва что-то сделать бескорыстно, "за идею" и т.д., воспринимаю чисто как желание нахаляву что-то поиметь, и потому сознательно сдерживаю любые душевные позывы кому-то помочь, и могу сделать это, только если будет гарантия, что помощь будет нуждающемуся, а не некоему "посредническому звену", а нуждающийся действительно является нуждающимся, а не очередным жуликом.

Серёжа, была бы голова и желание, всегда в вопросе можно разобраться. А оправдание, как дырка в жопе: есть у каждого.

[Hose Ignasio]

Вы счастливый человек? если не видите людей в шаге от ада, живя в стране, которая лидирует в мире по количеству самоубийств, беспризорности, наркомании, алкоголизму, по многим заболеваниям… список можно продолжить.

Удобнее всего это просто не замечать. Если замечать, начинаются всякие неудобные явления. За душу что-то тянуть начинает, покалывает что-то время от времени, лишние мысли появляются совсем не кстати - от важного отвлекают.

А стало быть, раз я не вижу, этого и нет ничего.

[Sergey_A_S]

Seal, есть в твоих стройных теориях одна проблема.
Можно изменить строй, власть, общество, государство... Но нельзя изменить природу человека. Не создашь ты страну, в которой все поголовно жертвуют всем во имя служения идеалам. Некая часть внушению поддастся, и будет работать, да. А остальная часть - правильно, использовать результаты бескорыстного труда идеалистов.
Про Муна читать небось приходилось? Это не тот, который ООН, а тот, который новым мессией себя объявил, церковь своих последователей создал, и они на его структуры работали забесплатно - за попадание в рай после смерти. Вот это и есть, в утрированном виде, то, что получится из "людей с идеалами" и "смыслом жизни".

[Seal]

Можно изменить строй, власть, общество, государство... Но нельзя изменить природу человека.

Это не правда. Капитализм и протестантская этика исходила именно из этого - человек по своей природе зол и неизменяем. Поэтому мы возведем в идеал развитие. а в качестве инструмента избирем конкуренцию, как средство обращения человеческой злой природы на благо общества.

И это работало ровно до тех пор пока мировая элита хотела развития. Фашисткая Германия воевала за остановку развития и истории человечества. Советский Союз сказал "нет" и вынес фашистов из Европы.

Но идея фашизма - метафизичная, она неуничтожаема в принципе, она всегда будет стоять за спиной людей как искушение дьявола.

И сейчас мы наблюдаем в мире подготовку новой борьбы за отказ от развития.

Кроме того, неразвитие человека при развитии техники формирует "ножницы развития" финалом которых - техногенная катастрофа и уничтожение человечества.

Поэтому человек просто ОБЯЗАН развиваться и меняться, нет другого выхода для человечества в целом, капитализм кончен, все уже.

[Толковательснов]

Выскажусь про Вто. Мы уже немного опоздали с вступлением, лет так на 10-15. Здоровая конкуренция и адекватные цены, это для нашего первобытного рынка, как снег на голову в июле. Монополии и лобирование интересов давно уже норма. Кого-то начнет лихорадить, кто-то сразу покинет рынок, будет безработица. Но рядовой потребитель в итоге только выиграет. А нынешняя гонка цен, когда дорожает все и вся по несколько раз в год, это дорога в никуда.

[Толковательснов]

Что можно сказать по поводу ЮЮ, задумка не плохая. Только вот в жизни не все так будет, как задумаволось. Проверка тиранов-родителей уже давно созрела в нашем обществе, а на практике провряющие будут взятки сдирать и мало чего делать. И в итоге мы получим еще одну коррупционную госструктуру.

[Seal]

Что можно сказать по поводу ЮЮ, задумка не плохая. Только вот в жизни не все так будет, как задумаволось. Проверка тиранов-родителей уже давно созрела в нашем обществе, а на практике провряющие будут взятки сдирать и мало чего делать. И в итоге мы получим еще одну коррупционную госструктуру.

Уже есть фактический международный опыт ЮЮ. Не надо ничего выдумывать - уже просто видно как это работает и для чего используется.

[Seal]

Кого-то начнет лихорадить, кто-то сразу покинет рынок, будет безработица. Но рядовой потребитель в итоге только выиграет.

Очень сложно выиграть от снижения цен, потеряв работу.

[Толковательснов]

Очень сложно выиграть от снижения цен, потеряв работу.

Все верно, но работу потеряют не все сразу, а определенный процент. Покупательская способность работающих людей вырастет, так как цены на товары станут ниже. Люди с обанкротившихся компаний будут искать себе новые места. Возникнут новые предприятия, но уже с новым подходом и стратегией развития. Товары сделанные в России наконец-то станут качественнее, выхода другого не будет.
Переходный кризис может длиться несколько лет, пока люди и компании не адаптируются к новым условиям рынка. Потом станет легче. Не нужно сбрасывать со счетов наше государство, ему вполне по корману субсидировать в переходный период те отрасли, в которых наметиться явный спад. Для этого у нас есть стабфонд.

[Sergey_A_S]

А почему я должен быть в "политической депрессии", я не параноик, что бы сидеть каждый день и ждать ада, конца света, развала страны, падения в бездну, китайских бизнесменов аккупантов, возрождения СССР смерти от рака и т.п....
1. Я живу, работаю, зарабатываю не воровством, а горбом и знаниями, воспитываю детей, ем нормальную пищу, езжу на хорошей машине, имею квартиру, дачу... Выходя на улицу, я не вижу людей в шаге от ада, от пропасти... Да мне не нравится власть, которая попускает коррупцию и воровство, не нравится что из-за этого приходится покупать ВСЕ в 2 раза дороже, чем в Европе. Но это же все идет от коррупции и откатов, если кто-то откатил, значит за это кто-то заплатил. Порочный круг, да.

Вот, поддерживаю!