Фидерная курилка о спорте

[Арлы]

Если спортсмен не состоит нигде, то книжку открывает аккредитованная организация, в графе "спортивная организация" пишет "не состоит" а фото заверяет своей печатью.

Если спортсмен не состоит нигде он не спортсмен. Если участник соревнований подает в местную аккредитованную организацию заявление с просьбой принять его в члены аккредитованной организации, уплачивает членский взнос, 2 фотокарточки 3х4, и аккредитованная организация принимает данного человека своим членом, конечно, она обязана открыть ему спортивный паспорт. Иначе не обязана.
И нафига человеку, если он нигде не состоит, к примеру, вступать в МФРС и платить 400 руб. годовой членский взнос лишь для отрытия паспорта, когда ему проще вступить для этих целей в какой-нить ООиР и заплатить 90 р.
?

[Roman7]

Остается придумать интерес, для тех команд которые пролетят мимо, на оставшийся сезон.

Сложная задача, не простая. Но думается это даже к лучшему, потому как мотивация дело тонкое и если уже сейчас не пытаться эту ситуацию осмыслить и приложив усилия разрешить, дальше может быть только хуже. Возможно это тот самый стресс, который на самом деле и нужен всему нашему спортивно-фидерному движению. Разберемся, перемелем, значит всё и дальше будет хорошо, если скиснем, кирдык всему, - момент истины однако.

[vaksa]

Если спортсмен не состоит нигде он не спортсмен. Если участник соревнований подает в местную аккредитованную организацию заявление с просьбой принять его в члены аккредитованной организации, уплачивает членский взнос, 2 фотокарточки 3х4, и аккредитованная организация принимает данного человека своим членом, конечно, она обязана открыть ему спортивный паспорт. Иначе не обязана.
И нафига человеку, если он нигде не состоит, к примеру, вступать в МФРС и платить 400 руб. годовой членский взнос лишь для отрытия паспорта, когда ему проще вступить для этих целей в какой-нить ООиР и заплатить 90 р.

Это личное мнение или утверждение, основанное на конкретном законе или другом подзаконном акте?

[Арлы]

Это личное мнение или утверждение, основанное на конкретном законе или другом подзаконном акте?

Это личное мнение, основанное на консультациях с шефом МФРС.
С нового года фидеристам Москвы предстоит заниматься этими вопросами и я наводил справки "а как это будет на практике".

[orkaha]

Если спортсмен не состоит нигде он не спортсмен. Если участник соревнований подает в местную аккредитованную организацию заявление с просьбой принять его в члены аккредитованной организации, уплачивает членский взнос, 2 фотокарточки 3х4, и аккредитованная организация принимает данного человека своим членом, конечно, она обязана открыть ему спортивный паспорт. Иначе не обязана.
И нафига человеку, если он нигде не состоит, к примеру, вступать в МФРС и платить 400 руб. годовой членский взнос лишь для отрытия паспорта, когда ему проще вступить для этих целей в какой-нить ООиР и заплатить 90 р.
?

Согласен, все зависит от выбора человека.

[s_burdak]

НО КАК ВИДИШЬ ЕСТЬ И СОМНЕВАЮЩИЕСЯ =)

Для чистоты результата одного ЧР мало. Сделайте 2-3 этапа или как минимум ЧР+КР

[RainBow]

Если спортсмен не состоит нигде он не спортсмен. Если участник соревнований подает в местную аккредитованную организацию заявление с просьбой принять его в члены аккредитованной организации, уплачивает членский взнос, 2 фотокарточки 3х4, и аккредитованная организация принимает данного человека своим членом, конечно, она обязана открыть ему спортивный паспорт. Иначе не обязана.
И нафига человеку, если он нигде не состоит, к примеру, вступать в МФРС и платить 400 руб. годовой членский взнос лишь для отрытия паспорта, когда ему проще вступить для этих целей в какой-нить ООиР и заплатить 90 р.

сереж чуток не так
но сейчас нет возможности писать....
зы я не состою в ООиР и ни в коком акредитовоном клубе

[vaksa]

с шефом МФРС.

Это ключевое слово. Точнее - заинтересованное лицо. Впрочем, как и я. Т.к. руковожу ФРС Воронежской области...
Проще позвонить или написать письмо в региональное спортуправление. Там обязаны разъяснить.
Я уже давно получил все разъяснения на этот счет.

В двух простых не юридических словах, чтобы понятнее было:

Раз получил государственную аккредитацию, значит в некоторых вопросах становишься чиновником (тебя аккредитовали, т.е. уполномочили на это). То есть ты становишься обязанным кое что делать по заявлениям спортсменов, независимо от их принадлежности или не принадлежности к каким-либо организациям.

Это вкратце - для понятности.

А многие в силу своего правового нигилизма этого просто не знают и думают как раз наоборот: вот я сейчас создам организацию, аккредитуюсь (пока место в регионе не занято) - и все ко мне на поклон обязаны будут идти... Т.е. рассматривают организацию, как собственный чиновьичий бизнес...

[Sergey107]

Это личное мнение или утверждение, основанное на конкретном законе или другом подзаконном акте?

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 ноября 2008 г. N 48
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
IV. Порядок присвоения спортивных разрядов
28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.

[vaksa]

28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
а) аккредитованных региональных спортивных федераций - для спортивного разряда "Кандидат в мастера спорта" (далее - КМС) и первого спортивного разряда;
б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку, - для иных спортивных разрядов.

Все правильно: заявителями на представление к очередному разряду для спортуправления согласно закона м.б. только организации. А вот в аккредитованную организацию может обратиться любое юридическое или физическое лицо, предоставив все необходимые для разряда документы.
Это сделано так потому, что учет спортсменов (карточки по специальной форме) ведется именно в аккредитованной организации. Сделано для того, чтобы никто мимо учета не прошел. Вот и все... Ну может быть еще для того, чтобы в спортуправлениях толп народу не было...

[Mironov]

Я считаю если и делать то что предлагает Иван , то только по результатам КР и ЧР.

[shlef]

А как вам вариант вообще ничего не проводить, а меценат сам напишет 8 москвичей, которые будут в сборной 2015??? Кто платит за девушку, тот и её и танцует (с)

Чем вообще не устраивает система отборов какая имеется сейчас? Результатом прошедшего ЧМ или ещё чем то? Может в сборную попали какие то слабые спортсмены или кто то туда попал случайно? Почему отбирается именно команда победитель?

[ИЛЬЯ 69]

shlef, У меня периодически складывается такое ощущение, что Вас либо чем-то все время обижают...
Либо Вы забегаете на форум просто что-то написать...

[D.S.I]

Остается придумать интерес, для тех команд которые пролетят мимо, на оставшийся сезон.

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post688744

[shlef]

shlef, У меня периодически складывается такое ощущение, что Вас либо чем-то все время обижают...
Либо Вы забегаете на форум просто что-то написать...

Мне просто интересно почему именно команда отбирается?

[МиД]

Вот другой вопрос. Допустим по сборной на 15 год договоримся. А на 16 год Иван по каким либо причинам не сможет, не захочет финансировать данный проект. Опять менять отборы? Ведь не факт, что команда-победитель потянет своим составом поездку.

[МиД]

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post688744

Как вариант.

[D.S.I]

А на 16 год Иван по каким либо причинам не сможет

так он и не скрывает,только на 2015г

[ИЛЬЯ 69]

Мне просто интересно почему именно команда отбирается?

потому что было именно такое предложение.. его и обсуждают...
Не было предложения "есть деньги" - давайте придумаем формат..

[Roman7]

Почему отбирается именно команда победитель?

Скорее всего именно тем, что главный тренер получает готовую команду, где ещё до его вмешательства снивелирована масса вопросов, которые могут стать камнем предкновения после непосредственного приезда команды на ЧМ. Это первое.
Второе, и это вытекает из первого, в готовой команде уровень взаимопонимания в разы выше и основные роли уже давно разделены. А тем более если эта команда чемпион России.
Третье, нет системы отборов "которая имеется сейас". Есть две системы, 2011 и 2012, и 2013-2014. В первом случае принцип участия регионов был гораздо выше, это как бы не учитывало спортивное соотношение сил, но служило мотором и было главным для развития спорта в регионах. Второе, это банальная общепринятая схема, которая безусловно справедлива с точки зрения спортавной части (на КР и ЧР выигрывают сильнейшие), но той бывшей составляющей развития спорта в региоанх уже не несёт. Так что мы теряем исходя из предложения Ивана? Ничего.
Четвёртое. Вариант ничего не проводить не приемлем, несмотря на то, что я его здесь уже озвучивал в качестве просто рассуждения. ЧР оставляет шанс всем, на равных в целом условиях. То есть сохранаяется спортивная часть, но параллельно включается мотивационная, - хочешь фанатично (в хорошем смысле) чтобы твоя команда и была Сборной 2015, расшибись в лепёшку, найди деньги на подготовку к ЧР, найди время, сформируй интелектуальный багаж своей команды, выиграй ЧР и езжай с тем уже полученным опытом концентрации всех сил выигрывать ЧМ.

[Ш.Е.Н.]

А ВОТ ТЕПЕРЬ ПРЕДСТОИТ ВЫБОР ПЕРЕД РЕГИОНАЛЬНЫМИ ФЕДЕРАЦИЯМИ ИЛИ ОНИ ГОЛОСУЮТ ЗА ИДЕЮ ИВАНА И ЧР ЕДУТ В СОСТАВЕ СБОРНОЙ ИЛИ ЖЕ ПРОТИВ И ТОГДА САМИ ИЩУТ ДЕНЬГИ СВОИМ СПОРТСМЕНАМ ЕСЛИ ИНЫЕ ОТБИРУТСЯ В СБОРНУЮ.

Виталик не пори горячку,на сайте несколько тыщ.Как ты думаешь сколько времени уйдет на голосование?Представители регионов свяжутся со своими клубами,(капитанами команд если в регионе несколько) и вынесут решение, до конца недели думаю все как раз и успеют.

При том, что единственным турниром дающим шанс попасть в Сборную 2015 становится ЧР 2014, КР 2014 автоматически становится никому не нужным и даже излишне затратным мероприятием для большинства команд и спортсменов

Ром а вот мне кажется К.Р.как раз таки и нужен будет командам из регионов,для проверки своих сил и не только.ИМХО.

[D.S.I]

Четвёртое. Вариант

2012 г Иван отказался,а еще 1,5 года впереди...

[Иван123]

Скорее всего именно тем, что главный тренер получает готовую команду, где ещё до его вмешательства снивелирована масса вопросов, которые могут стать камнем предкновения после непосредственного приезда команды на ЧМ. Это первое.
Второе, и это вытекает из первого, в готовой команде уровень взаимопонимания в разы выше и основные роли уже давно разделены. А тем более если эта команда чемпион России.
Третье, нет системы отборов "которая имеется сейас". Есть две системы, 2011 и 2012, и 2013-2014. В первом случае принцип участия регионов был гораздо выше, это как бы не учитывало спортивное соотношение сил, но служило мотором и было главным для развития спорта в регионах. Второе, это банальная общепринятая схема, которая безусловно справедлива с точки зрения спортавной части (на КР и ЧР выигрывают сильнейшие), но той бывшей составляющей развития спорта в региоанх уже не несёт. Так что мы теряем исходя из предложения Ивана? Ничего.
Четвёртое. Вариант ничего не проводить не приемлем, несмотря на то, что я его здесь уже озвучивал в качестве просто рассуждения. ЧР оставляет шанс всем, на равных в целом условиях. То есть сохранаяется спортивная часть, но параллельно включается мотивационная, - хочешь фанатично (в хорошем смысле) чтобы твоя команда и была Сборной 2015, расшибись в лепёшку, найди деньги на подготовку к ЧР, найди время, сформируй интелектуальный багаж своей команды, выиграй ЧР и езжай с тем уже полученным опытом концентрации всех сил выигрывать ЧМ.

Так и есть

[Иван123]

2012 г Иван отказался,а еще 1,5 года впереди...

Не верно в корне.
Иван не был менеджером в 2012.
Алгоритм рассматривал вариант помощи в каком либо виде на ровне с очень многими другими компаниями помочь сборной. Акционеры не поддержали.
Иван помог чем мог сборной 2012)

[Иван123]

Вот другой вопрос. Допустим по сборной на 15 год договоримся. А на 16 год Иван по каким либо причинам не сможет, не захочет финансировать данный проект. Опять менять отборы? Ведь не факт, что команда-победитель потянет своим составом поездку.

Цель выиграть 2015 на 2016 целей нет... Пока нет

[shlef]

По одному соревнованию выбирать сборную ИМХО что глупо. Всегда есть фактор везения (не везения) и на ЧМ может попасть не самая сильная команда, пусть даже отобранная на похожем водоёме как на ЧМ. И что тогда?

[Иван123]

Я считаю если и делать то что предлагает Иван , то только по результатам КР и ЧР.

После первого турнира 9/10 команд выбывают из списка теоретически возможных сборников появляются варианты не спортивного воздействия на результат к чр скорее всего интереса не будет, смысл смоделировать свой чм в стране кто лучше подготовился командно сыграл в жесточайшей конкуренции тот и есть сборная! Это уже гОтовый сыгранный коллектив которому надо 20-30-40 тренировок плюс все условия плюс тренер и вуаля золото в России!

[МиД]

И что тогда?

Будет лучше чем отбирутся сильнейшие, но без денег или слабые, но с деньгами. Команда чемпион КР не может быть слабой по отношению к другим командам участников.

[D.S.I]

Не верно в корне.

Если не прав извини..

Что то меня все это дело конкретно....на сегодняшний день у меня нет больше желания спонсировать сборную. если у кого есть вопросы предлагаю их адресовать Александру. тчк.

[Иван123]

По одному соревнованию выбирать сборную ИМХО что глупо. Всегда есть фактор везения (не везения) и на ЧМ может попасть не самая сильная команда, пусть даже отобранная на похожем водоёме как на ЧМ. И что тогда?

тогда она станет Чемпионом мира. Я уверен что двадцатка тридцатка лучших личников России ничем не уступает такой же в странах медалистах 2012-2013 а может и превосходит их. Абсолютно в этом уверен! Я больше чем кто либо ловил и ловлю в Европе и знаю что говорю, далее победа куется ровно теми факторами которые содержатся в моем предложение. Если отберутся 6 сильнейших личников я не подпишусь под целью победы а инвестировать в 5-8-10... Место не интересно. Если от берется сильнейшая команда из сильных личников ( не исключает сильнейших кстати) это уже совсем другие стартовые условия половина работы уже проделана

[Иван123]

Если не прав извини..

Принято извинение.

[shlef]

После первого турнира 9/10 команд выбывают из списка теоретически возможных сборников появляются варианты не спортивного воздействия на результат к чр скорее всего интереса не будет, смысл смоделировать свой чм в стране кто лучше подготовился командно сыграл в жесточайшей конкуренции тот и есть сборная! Это уже гОтовый сыгранный коллектив которому надо 20-30-40 тренировок плюс все условия плюс тренер и вуаля золото в России!

Про то что народ не поедет на ЧР в случае неудачного выступления на КР, тем самым не будет конкуренции? Не знаю?
Скажу за Липецк, который не претендует на пьедестал, что в планах посетить оба мероприятия, оба мероприятия уже включены в местный график и утверждены в липецком департаменте физкультуры и спорта. Выделят деньги, не выделят, в любом случае собираемся поучаствовать.

[shlef]

Если от берется сильнейшая команда из сильных личников ( не исключает сильнейших кстати) это уже совсем другие стартовые условия половина работы уже проделана

Ну Вам видней.

[Иван123]

Про то что народ не поедет на ЧР в случае неудачного выступления на КР, тем самым не будет конкуренции? Не знаю?
Скажу за Липецк, который не претендует на пьедестал, что в планах посетить оба мероприятия, оба мероприятия уже включены в местный график и утверждены в липецком департаменте физкультуры и спорта. Выделят деньги, не выделят, в любом случае собираемся поучаствовать.

Ок. Фиксируем что Липецк не согласен с предложением?

[D.S.I]

Будет лучше чем отбирутся сильнейшие, но без денег или слабые, но с деньгами. Команда чемпион КР не может быть слабой по отношению к другим командам участников.

Посмотрите состав сб 2013г,где слабаки.
Победитель ЧР в личке и в команде А.Руденко,
победитель КР в команде П.Горелов,
О.Ночка,Д.Гвоздев команда ТипТоп первые в Московском регионе,Рома Троицкий
И Середюк лучший результат на ЧМ ЮАР,есть еще сильней\-в студию