Политическая тема [Архив] - Страница 3

Seal

26.12.2011, 07:27

Одним из составляищих издержек производства является наряду с остальным, рабочая сила, заключающаяся в труде рабочих. Вот в этом месте господин Ленин и вставил свой нос, заявив что значит именно рабочему, носителю этого самого труда и должна по сути принадлежать прибавочная стоимость и в конечном итоге , капитал.

Ленин тут не при чем. Это суть теории Маркса. Если ты не собственник бизнеса - у тебя принципиально нет шансов подняться по лестнице благосостояния.

То сейчас программистами и секретаршам газпрома падает с хозяйской пилорамы больше, чем владельцу рыболовного магазина - ничего не отменяет в общей закономерности.

Капитал связан с собственностью на средства производства.

Капиталист - владелец средств производства. Он такой же участник процесса производства как и рабочий, но в отличии от него владеет средствами производства и только по этой причине получает в личное пользование весьма весомый плюс между себестоимостью и ценой продажи.

Именно это правило распределения начиная с древних веков порождает расслоение на бедных и богатых, которое всегда заканчивается социальным взрывов, то есть гибель большой части населения.

Всевозможные революции меняли механизмы господства богатыми над бедными, но не отменяли фундаментальную причину этого господства - прибавочную стоимость.

То есть, товар производит весь коллектив, но один человек (или группа акционеров) получает (и формирует по своему желанию) прибавочную стоимость просто потому что условный завод принадлежит им. В этом суть эксплуатации классом капиталистов класса рабочих с целью извлечения прибавочной стоимости.

Одни для других таскают каштаны из огня.

И как вы понимаете самим рабочим эта мысль очень даже понравилась.

Когда тебя нагибает, "эксплуатирует" некий хер, который от тебя отличается только тем, что родился в богатой семье - тебе крайне понравится мысль, что это неравенство неплохо бы устранить.

Что было дальше вы наверное знаете. ............. Так вот, в законе о тунеядстве сказано, каждый должен трудится на благо страны по мере возможности и получать вознаграждение. Именно так, не оплату а вознаграждение. Это только часть оплаты. Остальная идет государству. Сразу возникает вопрос, почему часть? И конкретно сколько. Ответ прост, государство вас учил, кормило, одевал, и оеказывало медицинскую помощь. Снова вопрос, почему не выразитб в цифраз, кто сколько кому должен. Ответ, теория социализма отрицает таварно денежные отношения, возникшее как следствия отрицания главенства капитала.

Ответ не такой. Считали. С учетом всего получилось в среднем что-то в районе 3000 баксов на нос в текущих баксах.

А почему тогда просто не сделать платными все бесплатные блага социализма, ведь фактически они и есть платные? А это чтоб было чем аргументировать народу что он жевет в самой прекрасной стране на свете.

Ну вот сделали все платным. Ну ты же сам видишь к чему все пришло? Ну неужели непонятны причины?

Платность подразумевает, что люди будут зарабатывать на сферах деятельности. В отсутствии моральной узды (которая у нас не могла даже возникнуть, ибо изначально строили криминальный капитализм - не было в СССР капиталистов, были только подпольные цеховики, воровские общаки, клиенты ОБХС из торговли и мутные деньги властной элиты и спецслужб) прибыль (добавленная стоимость) - это единственный критерий при капитализме.

Добавленная стоимость должна быть максимизирована, расходы - минимизированы. Воровать - эффективнее, чем зарабатывать. Не платить налоги - эффективнее, чем платить. Нанимать гастарбайтеров - эффективнее, чем местных жителей. Убивать конкурентов - эффективнее, чем конкурировать и ронять маржу. И т.д.

И нет никаких рыночных механизмов оцивилизовывания нашей "платности", потому что в нашей стране уже сформирован класс-пожиратель, который не готов прекратить первоначальное прекращение капитала. Он начал воровать, и не может остановиться.

Это не значит, что весь класс состоит из жуликов и воров. Но если твой конкурент не платит налоги, то ты не можешь конкурировать с ним и платить их. Если твой конкурент решает вопросы с тобой через заказы ментам или бандитам - ты не можешь с ним конкурировать. не заказывая его наемному убийце. И т.д. Если ты работаешь программистом или секретаршей на разворовывающего нефть дельца, то ты не можешь пойти лаборантом в институт - у тебя ипотека, а продолжая работать ты являешь прямым соучастником преступления. Ибо преступление координируешь не ты, и ты даже всего плана не знаешь, но свою условную дверцу своими профессиональными навыками для своего босса ты вскрываешь.

В итоге весь класс зарабатывающих ведет себя в целом - как класс пожиратель, который жрет страну. Этот класс включает бизнес всех калибров, силовиков, чиновников, политиков - всех предпринимательствующих субъектов.

Он сам не может прекратить первоначальное накопление капитала. Ибо ничего другого он делать не может и не хочет.

Вот тебе и вся платность. Вкратце.

То есть возник вопрос о том, что каждый человек все же должен оплатить бесплатные блага социализма, но так как товарно денежные отношения отсутствовали то и возник закон " о тунеядстве". конечно все и оплачивали кроме тунеядцев которые на работая претендовали на часть общественных благ за это их гоняли
Но сейчас мне государства ничего не дает, а бесплатное образование моих детей, оборона страны и пр. оплачивают за счет с меня удержанных налогов.

В этом вся разница между СССР и между современной Россией.

СССР - был для людей, ты получал свою общественных благ

А Россия - для класса-пожирателя и свою долю от общественного блага получает только он, рассказывая остальным, что "нужно просто хорошо работать"

Тунеядец - человек живущий за счет общества и ничего не дающий этому обществу. Но при наличии ТД отношений такого явления не бывает.

А его и нет теперь.

Только теперь свою долю общественного блага не получает не только тунеядец, но и 90% населения страны.

Вот и вся разница. Многие считают, что это мелочь.

Seal

26.12.2011, 07:38

4 процента кого? Тех кто не доволен сегодняшней ситуацией в стране? А остальных 96% все устраивает? :confused:

У остальных 96% есть мозги, семьи, дети, внуки, работа и ответственность, и они хорошо понимают разницу между экономическим увяданием и гражданской войной.

Либероидам подобное понимание недоступно.

Seal

26.12.2011, 07:45

С чего вы начали думать что без Путина все загнется?

без Путина ничего не загнется, без него просто страна кончится
случится качественное изменение

дело не в фигуре или личности Путина, дела в том как карты легли и как все повернулось

Что за маниакальное желание все оставить как есть.

оставить все как есть никто не только не хочет, но и не может

ничего уже по прежнему не останется - в любом случае

ибо не Россия вертит мировое колесо
и от России мировые процессы уже вообще не зависят (вот она разница между СССР и Россией)

теперь уже мы будем действовать в том русле, в которое нас направят, вне зависимости от нашей воли

болотная - один из сценариев этого русла

митинг на Воробьевых горах - попытка из этого навязанного извне потока выскочить и начать свою игру

Что-то в 2000 году когда Путина назначали, никто не переживал, как мы без Ельцина. И Путина никто вообще не знал. А тут прямо любовь к Путину, без ответная правда. :)

сейчас не 2000-й год
и Россия 2012 - это не Россия 2000
и США другие, и Китай и ЕС

все другое, и игра геополитическая совсем другая и механизмы иные и ставки поменялись

Seal

26.12.2011, 08:10

"Я опять стала что-то чувствовать. Мне опять стал интересен мир. Уже очень давно я выполняла лишь механическую работу, механически жила и даже механически отдыхала и ездила на экскурсии. Хомяк вышел на улицу и что-то сделал. Вчера я особенно отличилась. Кажется, я круче всех была одета на митинге. Ксения Собчак и Божена Рынска в своих уггах, перчатках, шапках и дубленках для комфортного пребывания в бассейне рек Яна, Индигирка и Колыма, просто дети малые и испугались какого-то там мороза. Ну, в смысле они умеют распределять свое время и помнят куда же они идут. А на мне были чулки 20 ден, сапоги на каблуках, платье без рукавов и пальто для поздней осени. Слава богу, хоть успела купить свитер перед самым митингом. "

http://ponny1.livejournal.com/650535.html

"Они хотят силы. И самое главное сейчас не сорваться. Не выйти с вилами на тех, кто устраивает свои кафкианские судилища, не выйти с вилами на власть. Главное оставаться тем самым интеллигентным горожанином. Только тогда мы победим. Потому что наша мирная интеллектуальная пассионарность - это то, что мы умеем, после своих бассейнов и фитнесов, как максимально допустимых физических нагрузках. Мы умеем побеждать интеллектом, но не вилами. Вилами они сразу нас победят."

http://ponny1.livejournal.com/653009.html

Kesha

26.12.2011, 08:20

без Путина ничего не загнется, без него просто страна кончится
случится качественное изменение

Маньяк!!!!!!!!:D:D:D
Нам всем уже стало ужасно страшно.

Всем голосовать за Путина!!!! :D:D:D

Seal

26.12.2011, 08:28

http://www.humanrights.gov/2011/12/14/the-obama-administrations-strategy-for-supporting-democracy-an...

6. U.S. Financial Support for Civil Society in Russia. The Obama administration – working with the U.S. Congress – has continued to secure funds to support human rights, civil society, rule of law, independent media, and good governance in Russia. We have prioritized support for small, direct grants to Russian civil society organizations. Working with Congress, we continue to seek new ways to generate support for civil society in Russia.

· Since 2009, the U.S. Government has provided over $160 million in assistance to advance democracy and promote civil society in Russia. USAID, the Department of State and the Department of Justice maintain robust programming focused on rule of law, human rights, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and democratic political processes.

· The Administration also supports the expansion of the work of The U.S. Russia Foundation for Economic Advancement and the Rule of Law (USRF), which is supporting the building blocks of a vibrant civil society in Russia. The Foundation has spent over $13 million dollars in the last two years toward building a broad-based civil society, while its Russian partners have contributed over $5.8 million.

· [On October 14, 2011, the Obama administration submitted a Congressional Notification for related to the creation of a new $50 million fund to support Russian civil society. Once established, the new fund would provide new and long-term support to Russian non-governmental organizations committed to a more pluralistic and open society. The new fund would not require additional appropriations because the $50 million would come from liquidated proceeds of The U.S. Russia Investment Fund. The Administration is consulting with Congress about this new initiative.]

Вот это заседание

http://foreign.senate.gov/hearings/hearing/?id=08d381d8-5056-a032-52d2-1c872efe21b0
THE STATE OF HUMAN RIGHTS AND THE RULE OF LAW IN RUSSIA: U.S. POLICY OPTIONS

Seal

26.12.2011, 08:30

http://www.fundsforngos.org/russia/usaid-seeks-proposals-russian-ngos/

The United States Agency for International Development (USAID) in Russia is seeking grant proposals from Russian non-governmental organizations (NGOs) to assist in Implementation of Resilient Civil Society Project (RCSP) in Russia to increase citizen engagement on issues of public interest at the national and regional levels.

Program Purpose

The purpose of the Resilient Civil Society Project (RCSP) is to increase citizen engagement on issues of public interest at the national and regional levels. This will be reached through achievement of three interdependent outcomes as summarized and as further detailed in the national and regional components descriptions.

1. Citizens’ Civic Competence (awareness, knowledge, leadership and other civic skills) Increased;

2. Capacity of CSOs to Raise Citizen Activism and Foster Public Dialogue Increased;

3. Effective Public Dialogue Expanded

...

Last date for submitting the applications is January 23, 2012.

ну и еще вот:

http://www.grants.gov/search/announce.do;jsessionid=WrHjT3vd2P8FP5CZck1xWwGhzvY QFTSyhhyK2jGGJ3qZSz5T...

USAID Russia has long collaborated and cooperated with Russian civil society organizations (CSOs) as they exercise their roles and functions promoting democracy and the rule of law.

1 USAID‘s support for Russian-led initiatives includes support for improving Russian CSO capacity, infrastructure and ability to operate in and respond to a changing and challenging implementation environment. USAID cooperation enables key non-governmental organizations (NGOs) to increase citizen activism on issues of public interest, encourage community volunteerism, empower youth, and promote greater citizen and civic competence
and constructive interaction with the government. Despite these findings, recent studies indicate a growing demand for increased civil society
involvement in decision-making. According to the Analytical Report on Civil Society in Modernizing Russia, there is a societal demand for a stronger impact of civil society organizations on the life of the country and political decisions by federal and local authorities (Center for Civil Society and NGO Sector Research, Higher School of Economics, Moscow, 2011). Evidence of increased citizen activism include: spontaneous grass-roots initiatives to
protect residents' rights, citizen movements against controversial decisions by local authorities, public reaction to reports of corruption by state officials, and increased calls for protection of consumers', patients' and workers' rights. These spontaneous movements have emerged throughout Russia.6

Seal

26.12.2011, 08:31

Маньяк!!!!!!!!:D:D:D
Нам всем уже стало ужасно страшно.

Всем голосовать за Путина!!!! :D:D:D

ты хоть что-нибудь, хоть где-нибудь можешь сказать по существу?

Seal

26.12.2011, 08:39

Новым послом США в России назначен Майкл Макфол, это все уже знают

Майкл Макфол - специалист по оранжевым революциями

Карьера:

В настоящее время является членом Совета по Безопасности США (специальный помощник Президента США по вопросам России и Евразии), так же занимает должность профессора кафедры политики Стэндфордского Университета, Со-директора Иранского Демократического Проекта (Институт Гувера, Стэндфордский Университет, http://www.hoover.org/fellows/9889), старшего научного сотрудника Института международных Исследований Фримена и Спогли Стэндфордского Университета (http://fsi.stanford.edu/mediaguide/michaelamcfaul/ ) и эксперта Московской Школы Политических Исследований (http://msps.su/user/4200/).

В прошлом работал в следующих организациях (в хронологическом порядке):

• Центр по международной безопасности и контролю над вооружениями при Стэндфордском Университете (научный сотрудник, 1988-1990),
• Московский Государственный Университет (вольный слушатель, 1990-1991),
• Институт Гувера при Стэндфордском Университете (научный сотрудник, 1991 - 1992),
• Национальный Институт Демократии (1992, Москва; 1990-1996 - консультант при Институте),
• Центр по международной безопасности и контролю над вооружениями при Стэндфордском Университете (1992-1994),
• Фонд Карнеги за международный Мир (1994-1995 - Московский Центр Карнеги, 1998-2001 - штаб-квартира Центра Карнеги в Вашингтоне),
• Центр Демократии, Развития и Права, Институт Международных Исследований Фримена и Спогли Стэндфордского Университета (заместитель директора, директор, 2005-2009).

Основные направления научной деятельности:

• Российские политики
• Международные отношения
• Организации
• Теория революций
• Распространение демократии
• Политэкономия посткоммунизма

Автор многочисленных научных работ и статей , в основном посвящённым России, проблемам демократии, демократизации и гражданского общества), а тка же 11 книг (наиболее известная из них - "Российская неоконченная революция: политические изменения от Горбачёва до Путина", 2002).

С 90-х годов Майкл Макфол поддерживает контакты с российскими оппозиционерами и правозащитниками.

Этому, помимо его работы в различных организациях (прежде всего - в Московском Центре Карнеги, см. так же в конце заметки), способствовало участие, в качестве со-председателя, в росийско-американской комиссии "Макфол-Сурков" по развитию гражданского общества. В ходе работы этой комиссии внимание уделялось в том числе делам Ходорковского и Магницкого.

Он продолжил ту же работу в качестве участника комиссии «Медведев-Обама» по развитию гражданского общества в 2009 году, а так же является соавтором текста договора СНВ-3.

Из речи М. Макфола на презентации в Центре Карнеги 7 декабря 2010:

«С самого начала мы отказались от идеи о том, что американо-российские отношения должны строиться на основе игры с нулевым результатом и поставили перед собой цель достичь результатов, когда обе стороны остаются в выигрыше», – сказал Макфол. Также эти отношения не могли строиться только на основе совместного контроля над вооружениями и должны были включать в себя широкий спектр вопросов, добавил он.

Наконец, «перезагрузка» не может осуществляться за счет интересов других стран, с которыми у США тесные отношения, а США не будут жертвовать своими основными ценностями, сближаясь с Россией, отметил Макфол.

Сотрудничество в рамках «перезагрузки» состоит из двух уровней: между правительствами и гражданским обществом обеих стран. Макфол отметил, что среди экспертов часто звучит критика того, что США не достаточно уделяют внимания ситуации с правами человека в России и гражданскому обществу. Однако критика не соответствует реальной ситуации, отметил он: за последние два года США увеличили прямую поддержку гражданского общества."

В ходе презентации книги «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» (Advancing Democracy Abroad: What We Should and What We Can) в Институте Гувера 31 января 2010:

"Майкл Макфол рассказал, что при написании книги он совмещал свои академические знания и опыт борца за демократию. «В течение последних двадцати лет я анализировал и практиковал продвижение демократии. Я выполнял сразу несколько ролей одновременно – как ученый, активист и с недавнего времени – как представитель власти», – рассказывает Майкл Макфол.

Майкл Макфол подчеркивает, что продвижение демократии по всему миру лежит, прежде всего, в интересах США. По его мнению, более демократичный мир способствует экономическому развитию и обеспечит международную безопасность. «Как мы уже убедились, в демократических странах не бывает геноцидов, беженцев и массовых голоданий. Поэтому, поддерживая демократические реформы, США будут проводить более справедливую внешнюю политику», – пишет автор.

Опираясь на результаты своих исследований, Майкл Макфол также сообщает, что в будущем поддержка демократических процессов может предотвратить дорогостоящие интервенции в горячие точки. Поэтому, как отмечает автор, продвижение демократии за пределами США несет экономическую выгоду для страны. «Голод, геноцид и распад государств часто ведут к большим финансовым расходам со стороны США и могут вовлечь страну в военные действия, как, например, в Сомали и Гаити в 1990-х годах», – считает автор книги. "

30 мая 2011 года, Андрей Полунин. Обама ставит нового смотрящего за Россией
http://svpressa.ru/politic/article/43967/

"Нашу страну Макфол как славист и специалист по России, не мог обойти вниманием. В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» он констатировал, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. В работе «Один шаг вперед, два шага назад» от 2000 года, Макфол уже в самом начале эпохи Путина опасается, что «он может стать русским Милошевичем», тем самым выбирая врага, того, чью ликвидацию как политического субъекта он в дальнейшем будет считать одной из главных задач американской внешней политики в отношении России.
Интересны методы, предлагаемые Макфолом для работы с Россией. В своем докладе от 12 сентября 2008 года в Комитете по международным отношениям Конгресса «Российско-американские отношения после кризиса в Грузии» Майкл критикует как сторонников дружбы с Россией, так и сторонников ее полной изоляции и предлагает новую стратегию взаимодействия с нашей страной. Она заключается в проведении такого давления на Россию, которое исключает непосредственное применение силы и угроз применения силы, с одновременным использованием всех несиловых инструментов влияния. "

Имеющие уши - да услышат

Seal

26.12.2011, 10:46

. Вот это и есть основное заблуждение а точнее сказать извращение экономической теории! " весь колектив" ничего не производит, он лишь продает свою рабочую силу.

Что значит "не производит"?

Производит, продавая свою рабочую силу - как угодно.

Он продает свою рабочую силу и, продав, использует ее для производства, то есть производит.

И нет тут никакого заблуждения: производит - это суть деятельности, а продает - это механизм получения своей доли блага

Рабочая сила такой же товар как и прочии составные части себистоимости товара.

совершенно верно

И к прибавочной стоимости носители труда не имеют никакого отшношения. Только капттал а точнее его владелец обладая средствами производства производит прибавочную стоимость и по этому по праву ею распоряжается.

это с чего вдруг?
с какого, извините, работают все, а дополнительный доход получает один?

Только капттал а точнее его владелец обладая средствами производства производит прибавочную стоимость и по этому по праву ею распоряжается.

Да какие проблемы, оставьте владельца наедине с его средствами производства и уберите с завода рабочих. И пусть владелец производит товары сам. А потом по праву распоряжается единолично заработанным.

Да, миром правит капитал. Это жестокая действительность, но неизбежная.

кто сказал - что неизбежная? капитал всегда доводит несправедливость до предела и заканчивается гражданской войной или революцией.

это еще в шумерской цивилизации началось, если что, и с тех пор идет по спирали

А попытки навроде вашей извратить законы развития подменив их социалистической теорией приводят к остановке этого самого развития на неопределенное время.

Да где же тут извращения:?
Социализм появился одновременно с буржуазией - задолго до нашей эры, как ответ на несправедливое распределение благ в обществе.

Это неверный посыл является основой неверного понимания всех остальных происходящих в обществе процессов, поэтому остальные высказывания не вижу смысла комменьировать.

Как он может быть неверным, если он имеет место в истории и отражен в теории Маркса? Все социалистические восстания можно изучать - это реальность. И 70 лет СССР, его великие достижения как в науке так и в культуре - это тоже реальность. Нельзя отрицать реальность - это глупо.

Ну и уж если ничего кроме капитализма по-Вашему быть не может, то Вы говорите до конца: люди неравны, одни имеют право как угодно эксплуатировать других. И тогда вперед - к рабовладению.

Olegych

26.12.2011, 11:08

Да какие проблемы, оставьте владельца наедине с его средствами производства и уберите с завода рабочих. И пусть владелец производит товары сам. А потом по праву распоряжается единолично заработанным.Вопросец можно? Что должно произойти со средствами производства в упоминаемом тобой СССР 2.0? Полная национализация? Как быть с мелким предпринимательством? Ему найдется место? Ну и наконец, частная собственность в принципе. Иметь, например, квартиру, земельный участок, дом на нем в собственности (не в бессрочной аренде от государства) - оно как, предусматривается?

Seal

26.12.2011, 11:10

Вы путаетесь в понятиях. "Производить" и "Продавать свою рабочую силу" - это абсолютно разные вещи.

Я как раз об этом и говорю - это разные вещи. Непонятно как Вам удается из противопоставить.

Например для процесса производства мебели в одинаковой мере важны доски, гвозди, рабочая сила, электроэнергия и другое. Без любой из этих составляющих не будет конечного товара и соответственно прибавочной стоимости. Но это не значит что какаято из них "производит товар".

Все они принимают участие в производстве, коллективно, да.

Единственно верно это то что "рабочая сила" имеет специфику. Ну как например те же доски имеют специфику хранения скажем.

То есть, люди, по-Вашему, это доски, что-ли? Вы так далеко зайдете. Гносиология уже совсем рядом.

А вообще вот люди, не доконца изучившию экономику и теорию развития общества ( в моем случае это называется "политэкономия") и попадая работать в такие структура как налоговая или Экономические отделы МВД и препятствуют развитию рыночных отношений. Если проще сказать, там сейчас засилье дебилов. Но встречаются изредка и грамотные образованные люди.

О чем этот абзац? Как он связан с обсуждаемыми в рамках экономической теории производством и продажей?

Seal

26.12.2011, 11:17

Вопросец можно? Что должно произойти со средствами производства в упоминаемом тобой СССР 2.0?

В целом, этого никто не знает, проект не доработан.

Полная национализация?

Стратегические отрасли должны быть национализированы, да. Партнерство бизнеса и государство возможно.

Как быть с мелким предпринимательством? Ему найдется место?

Поначалу - никак. Занимаешься - занимайся. Да и в обозримом будущем, думаю, так же. Задача одна - в развитии и восстановлении. Все работающее должно быть поставлено под контроль и направлено на цели восстановления страны. Ломать работающее смысла нет.

Ну и наконец, частная собственность в принципе. Иметь, например, квартиру, земельный участок, дом на нем в собственности (не в бессрочной аренде от государства) - оно как, предусматривается?

да, задача же не в том, чтобы ограбить народ
отобрать что-то у народа можно только в исключительных ситуациях типа продразверсток

Seal

26.12.2011, 11:20

Ну это полный бред. Ну вот смотрите, оставляя владельца капитала без рабочей силы с одной стороны, вы оставляете эту самую рабочую силу без возможности получения средств к существованию - с другой стороны. И именно ответ на этот вопрос вызывал главную трудность. И именно он является причиной грабежа и насилия названного социалистами "революцией".

Спасибо за позитивную оценку!

Если капиталист ничего не может произвести сам, то почему он единолично претендует на прибыль?

О какой именно революции, в процессе которой "Социалисты" (кто именно, что за партия, кто лидер?) кого-то ограбили идет речь? И в чем заключался грабеж? давайте будем предметны.

Seal

26.12.2011, 11:24

Мы говорим об отрицании теорией социализма главенствующий роли капитала. В таком обществе главенство занимают те, кто должен распределять и охранять произведенный национальный продукт.

Какая именно теория это утверждает? Кто автор, где можно ознакомиться? Дайте ссылку на страницу или главу, где в рамках теории постулируется втрое предложение.

Давайте будем предметны.

И если этот продукт принадлежит всем или по сути никому

Это утверждение некогеррентно. В нем имеется разрыв смысла. Принадлежность всем не тождественна принадлежности никому.

хозяевами и оказываются те, кто ближе всех. Сейчас это уже причина.

в СССР, к примеру, элита не была хозяевами общественного достояния
именно поэтому люди жили несколько иначе

Перестройка элите потребовалась как раз для того, чтобы хозяевам стать. СССР лишал элиту такой возможности.

Olegych

26.12.2011, 11:31

Полный бред. У вас недостаточно знаний для разговора на эту тему...Может, предложите свое видение идеальной экономической модели для страны?

Olegych

26.12.2011, 11:54

Что именно вас не устраивает в действиях власти сегодня? На тему чего хотите поговорить?1) Попустительство к существующему строю. Лучше всего его характеризует слово "клептократия".
2) Развал промышленности и сельского хозяйства. Импортозамещение основных продуктов питания.
3) Необоснованно завышенные внутренние тарифы на энергоносители.
4) Абсолютно непрозрачные схемы собственности, ведущие к стремлению к сиюминутной выгоде, не предусматривающие даже возможности долгосрочного стратегического развития.
... пока наверное хватит ...

Anderson

26.12.2011, 11:56

donvito
Olegych

Не упирайтесь в понятие "социализм" как марксистко-ленинское и его "политэкономию": "Прекратим эксплуатацию человека человеком — отберем у капитала производительные силы и национализируем!", то есть, не только средства производства, но и, по-троцкистски, людей с их способностью трудиться.

Есть другие социализмы. Тот же "корпоративный государственный" Бенито Муссолини, из-за которого его исключили из II Интернационала, когда противоречия между наемником и капиталом устраняются совместной работой на общий результат. Его пропагандировал, например, известный антибольшевик Савинков.

Черты социалистических "корпораций" можно легко увидеть сегодня в капиталистической Южной Корее — т.н. "чеболы", которые дают до 82% ВВП и практически выполняют функции полного социального "лифта".

Есть национал-социализм Рудольфа Юнга, который вообще ничего общего с марксисистким не имеет, потому как не затрагивает вопросы "отобрать", а разделяет и регулирует "созидательные и паразитарные (мамонические) процессы" в производстве. Можно почитать здесь http://arijec88.livejournal.com/4834.html

Есть множество смешанных экономических "формаций", та же Норвегия, где госсобственность на нефте-газовые ресурсы и их разработку, ж/д, частично гидро- и теплоэнергетику плюс очень серьезная система соцраспределения и планирования будущего (Стабфонд они реорганизовали в ПФ).

Это не ренегатство, это объективная реальность. А не абсурдные крайности "по-Марксу".

Рост

26.12.2011, 12:11

Полный бред. У ВСЕХ НАС недостаточно знаний для разговора на эту тему. Это именно то о чем я говорил в предыдущем посту. О засилии в органах власти и управления людей с половинчатыми знаниями политэконимии. Именно о засилии таких людей и идет речь. МЫ ВСЕ много пишем, но это простые разговоры. Так же в органах власти много ЛИШНИХ людей которые просто разговаривают пользуясь непониманием большинства. МЫ ВСЕ по просту столи говорить на "черное" "белое" компенсируя этим недостаток своих знаний и удивляя неожиданным орнаментом мысли....

Прошу прощения у Дона Вито за "плагиат" и использовании "матрицы" его поста но так мне видится более конкретно честно в отношении всех участников диспута :D

Olegych

26.12.2011, 12:26

Ну это вы обозначили проблемы, возникшие и поражденные социалистическим строем и "общественной собственностью на средства производства". Их решает существующая власть. Какие именно из методов решения вам не нравятся или кажутся бездейственными? Нет смысла обсуждать проблемы, есть смысл дискутировать о путях их решения.То есть соц. строй виноват в том, что тот же газпром ежегодно повышает тарифы на газ на величину, существенно превышающую официальную инфляцию? Соц. строй с госсобственностью привел к тому, что собственники оставшихся производств укрыты глубоко в оффшорах и заинтересованы лишь в том, чтобы снять максимальную маржу здесь и сейчас?

Anderson

26.12.2011, 12:27

Ну а строй бывает как ты знаешь "первобытно-общинный", "феодальный", "капиталистический", и "социалистический". А разновидности того или иного строя мы сейчас не обсуждаем.

Социалистического строя нет )) есть коммунистический с переходной "разновидностью" — социализмом, из-за которого сейчас и спор ))

Anderson

26.12.2011, 13:17

Я забыл сказать, что Норвегия со значительной долей госсобственностьи на средства производства (по социализму) превосходит по ВВП на душу населения все америки, англии, германии и прочих "чисторыночников".
Есть, значит, стимул. Не всё у них продается и покупается за чистоган ))

Anderson

26.12.2011, 13:29

Ну их уровень умственного развития заторможен холодами и поэтому им (группе людей, управляющих этими ресурсами) не пришла такая простая но гениальная мысль, распределить доходы не между всем населением а только между собой, используя при этом различные схемы ухода от уголовной и налоговой ответственности. :D Вот тебе и поле деятельности. поедь к ним и открой "бизнес школу", и расскажи как все богатства нациии сложить в свой карман. :D:D:D

А вот это прямо наводит на мысль, что купеческое сословие допускать во власть никак нельзя.

Anderson

26.12.2011, 13:37

В нашей стране по ходу никого нельзя допускать. Тупик получается.:D:D:D

Но ликвидировать ситуацию, когда власть используется как конкурентное преимущество, очевидно необходимо.
И привести ее к бремени, служению.

Olegych

26.12.2011, 13:38

Тарифы увеличились вследствии увеличения налогооблажения. Налогооблажение увеличилось вследствии взятия на себя государством повышенных социальных обязательств, а они в свою очередь появились вследствии увеличения числа пенсионенеров и других социально не защищенных группПочему не дотировать эти социально незащищенные группы напрямую скидкой? Повысили тарифы - автоматически выросла цена на те продукты, в себестоимость которых входит стоимость энергоносителей. И "повышенные соц. обязательства" никакого эффекта не имеют. (Все полученные надбавки тут же уходят на оплату ЖКХ и съедаются инфляцией на продукцию первой необходимости). Мало того, с новыми ценами внутреннее производство уже не может конкурировать с импортом, предприятия банкротятся или влачат жалкое существование, государство имеет новых кандидатов в безработные, незащищенные слои населения. И только у акционеров условного газпрома все хорошо.

Anderson

26.12.2011, 15:38

не совсем понял, откуда взялся этот вывод. Не вижу ничего, чтобы "прямо наводило".
Во всяком случае у нас похоже коррупцией занимается вовсе не купеческое сословие ...

Коррупция чиновников и "барыги" в чистом виде во власти — понятия разного уровня, но одного порядка.

Если представить власть (любую) капустой, очевидна необходимость защиты от козлов. В том числе, и от мутировавших (в мундирах).

Власть — это идеология и проводящая ее элита. Когда высшей идеей становится не служение обществу, а погоня за "прибавочной стоимостью", то "элита" становится барыгами, а власть — инструментом добычи личного блага и прибыли (административным ресурсом). Что и имеем сейчас. Идея потребительская — заражаются все.

Еще власть у нас выборная. Правильный выбор возможен только при условии полного знания. Что нереально в наших условия (прямых выборов). К тому же антиагитация запрещена законодательно. Значит, большую роль начинает играть не логика знания, а манипуляция сознанием.

Люди неравны по природе. Честным, но необразованным человеком манипулировать легче, чем честным и образованным. Первых больше.

Для манипуляций (выборных) нужен ресурс (деньги). У кого есть ресурс? Правильно. Теперь социологическая аксиома: в условиях манипуляции сознанием побеждает не самый умный и сильный, а самый беспринципный умный и сильный. При прочих равных последнее качество обеспечивает победу.
Что мы регулярно наблюдали при мажоритарной системе на выборах в ту же Госдуму или в муниципалитетах.

Существующая система вводит в искушение, селекционирует жуликов и приводит во власть (элиту) людей несоответствующего масштаба.
Которые использую власть как инструмент конкуренции с вами за имеющиеся ресурсы и блага.

Так что купцам (служителям золотого тельца) лучше заниматься тем, что они лучшее других умеют — торговать.

Про основные принципы, задачи и умения этого сословия ниже рассказали Seal и Донвито.

Lex

26.12.2011, 16:31

Зачем спорить о строе, когда не в нем суть. Уже история показала - любой строй может быть в обществе, вот только как его люди организуют. Наш коммунизм мы все видели - а вот с Китайского мир признал его жизнеспособность.
Суть в том, что в каком бы общественном строе мы не жили - у нас он сразу становится не правильным ;) То монархия, то коммунизм, то демократия....теперь опять все царя хотят ;) и тд

Рост

26.12.2011, 16:51

Суть в том, что в каком бы общественном строе мы не жили - у нас он сразу становится не правильным То монархия, то коммунизм, то демократия....теперь опять все царя хотят и тд

Очень точно подмечено !!!
+100000 и много

Wonder

27.12.2011, 11:00

Рост

27.12.2011, 11:10

2 DimaEnigmatic
Смотри какую вкусняшку для тебя нарыл!!!

Деньги участникам митинга на Болотной
http://www.youtube.com/watch?v=E83kWQLBJsw&feature=youtu.be&487274170

:D

Эх Гриша, знаешь скока таких "вкусняшек" в оперативных картотеках тока по Ростову? Дня пересмотреть не хватит... Скоро будут объявления на столбах пестреть "Произвожу набор активных граждан для проведения митинга... оплата почасовая" :D

Seal

27.12.2011, 11:11

"У меня, как у гражданина, которому небезразлична судьба моей страны, есть ряд серьезных вопросов к сегодняшней власти. Мне не нравится ни «либеральная» экономическая политика, ни либеральная социальная политика, направленная на разрушение традиционных, в том числе, семейных, ценностей, ни повальная коррупция. Именно по этой причине сам протест против выборов мне понятен и, в общем, я с ним солидарен. Но как человек, которого всю жизнь учили системному подходу к жизни, а также, имеющий некоторый опыт по части функционирования российской власти, я не могу не обратить внимание на ряд опасных обстоятельств.

В частности, серьезные опасения вызывает у меня вся система митингов, направленных против фальсификации выборов. Проблема в том, что они вызывают серьезные ассоциации с лозунгом «пчелы против меда», то есть у меня есть серьезные сомнения, что их организаторы хотят принципиально изменить именно МОДЕЛЬ. Нет, изменить персоналии, а также двинуть дальше так называемые «демократические реформы» (к чему они привели мы хорошо видим) – это да, это они хотят. А вот модель ... Впрочем, тут нужно разбираться подробнее.

Итак, три главные проблемы, которые пугают и раздражают российское общество, даже, я не побоюсь этого слова, народ: коррупция (частным случаем которой являются фальсификации выборов), разрушение экономики (падение уровня жизни) и, наконец, разрушение традиционных ценностей (частным случаем которой является резкий рост противостояний на национальной почве, поскольку отказ государства от поддержки «правил общежития» требует активности населения в этом направлении). Вопрос, который как раз характеризует системный подход: можно ли верить людям, которые протестуют против одной из этих трех проблем, но активно двигают оставшиеся?

Если дамы, известные своей активностью в «светской жизни» начинают бороться против фальсификаций на выборах, то какую они преследуют цель – добиться справедливости или повысить свою специфическую «капитализацию»? Если люди, которые активно участвовали в приватизации и разрушении отечественной экономики, но были по каким-то причинам отставлены от этого процесса, начинают бороться за «чистоту чиновников» (интересно, где они были, когда сами были чиновниками) – чего они добиваются? Наконец, как олигарх, который все свое состояние получил в процессе нарушения законодательства нашей страны – как он может идти на выборы под лозунгом выполнения законов? Увольте, я в такие чудеса не поверю. Ни за что.

Вообще, есть железное правило, подтвержденное в истории даже не тысячи, а миллионы раз: тот, кто получил «гешефт» на предательстве (семьи, Родины, друзей, принципов) и не был наказан, НИКОГДА не откажется от использования предательства, как инструмента получения тех или иных благ. Причем наказание должно включать отъем всех полученных в результате предательства благ – а иначе толку не будет никакого. Так вот, давайте посмотрим, кто у нас является организатором всех этих митингов?"

http://worldcrisis.ru/crisis/929641

remtv

27.12.2011, 11:15

Смотри какую вкусняшку для тебя нарыл!!!

А чем упомянутое яблоко отличается от ер с нашистами, коммунистов и жириновцев. Пока этот сброд будет кучковаться для доступа к кормушке, как написано выше любой строй будет неправильным.

Seal

27.12.2011, 11:19

А чем упомянутое яблоко отличается от ер с нашистами, коммунистов и жириновцев. Пока этот сброд будет кучковаться для доступа к кормушке, как написано выше любой строй будет неправильным.

А какой сброд должен кучковаться и где - чтобы какой-нибудь строй стал правильным?

И где этот сброд взять?

Рост

27.12.2011, 11:34

Простыми словами, любой ныне стремящийся к власти прежде всего в подсознании мечтает закогтиться хоть за краешек кормушки и урвать кусочек реннее недоступных благ... и такой стремящийся будет танцевать под любую дудку и любой танец, лишь бы воплотить свою мечту и по-дольше набивать щеки...
И правильно было бы просто резко ограничить все блага тех кто властвует, тогда останутся только те, кто и есть ПАТРИОТЪ ... ИМХО

в.г.

27.12.2011, 11:39

http://worldcrisis.ru/crisis/929641

Уж лучше Кургинян (хоть мозги есть), чем Хазин (этот вообще полный пи...добол).

Wonder

27.12.2011, 11:42

Рост, remtv, особенно позабавило, что актеры на видео договаривались про митинг на Сахарова - 16 или 24? А видео от 17 числа. Т.е. спрашивали про вчерашний день?
И видео названо интересно, чтобы все думали про 10 число ... глупые нашистики ...
И Анастасию Удальцову каким то боком прицепили ;)
глупые, глупые нашистики ... ;)

DimaEnigmatic

27.12.2011, 11:48

Seal

27.12.2011, 11:51

Уж лучше Кургинян (хоть мозги есть), чем Хазин (этот вообще полный пи...добол).

дык, скажите уже скорее кого, по-Вашему, слушать-то надо?

Seal

27.12.2011, 11:52

Рост, remtv, особенно позабавило, что актеры на видео договаривались про митинг на Сахарова - 16 или 24? А видео от 17 числа. Т.е. спрашивали про вчерашний день?

это не видео от 17-го
это оно загружено на youtube 17-го

remtv

27.12.2011, 12:36

Цитата:
Сообщение от remtv
А чем упомянутое яблоко отличается от ер с нашистами, коммунистов и жириновцев. Пока этот сброд будет кучковаться для доступа к кормушке, как написано выше любой строй будет неправильным.

А какой сброд должен кучковаться и где - чтобы какой-нибудь строй стал правильным?
И где этот сброд взять?

Я уже озвучивал свою позицию, никаких партий в управлении страной.
Депутаты случайным образом из населения страны, без разницы кто там президентом, в этом случае антинародные законы не будут исходить из среды законотворцев и не пройдут через думу от президента.
В моем понимании это и есть демократия, когда страной управляет тот кто
живет в своем доме, а не гости тырящие вилки со стола.

Рост

27.12.2011, 12:39

Новые катера рыбоохранных служб :D

Hose Ignasio

27.12.2011, 13:39

Я уже озвучивал свою позицию, никаких партий в управлении страной.

Это как? А кто?

Депутаты случайным образом из населения страны, без разницы кто там президентом, в этом случае антинародные законы не будут исходить из среды законотворцев и не пройдут через думу от президента.

Т.н. население страны живёт в первую очередь своими, сугубо корыстными, интересами. Что же сдержит Петровича, которому на неделю заступать депутатом, от того, чтобы не погреть на этом руки?

В моем понимании это и есть демократия, когда страной управляет тот кто живет в своем доме, а не гости тырящие вилки со стола.

Демократия, на которую усиленно дрочит население, расцветала в Древней Греции, как известно. Где она прекрасно уживалась с самым настоящим рабовладельческим строем. Т.е. в лучшем виде все животные были ровны, но некоторые ровнее. Но про это гражданам не интересно - всем как в школе рассказали в 7-м классе, как это прекрасно, когда мнение каждого спросят, так дальше этого никто и не видит. Обычно - до конца своих дней.

Anderson

27.12.2011, 15:41

Несистемная оппозиция зажигает — http://yashin.livejournal.com/1077532.html — шустрая эволюция от "Мы за честные выборы!" до "Дайте нам власть".

Цитата из видимых ими сценариев развития ситуации, так сказать, между красивыми лозунгами о главном:
-------------------------------------------------------------------------------
"Второй вариант - условно «польский» сценарий. В Кремле признают законное право оппозиции претендовать на власть. В результате переговоров будут обозначены параметры новой политической системы. В стране будет ликвидирована цензура и появится институт свободных выборов. Государственная Дума, сформированная 4 декабря, примет новое законодательство о выборах и о партиях, после чего будет распущена. Новые выборы депутатов и президента пройдут в равных условиях и с участием всех оппозиционных партий и кандидатов. Главный итог - в России будет ликвидирована монополия и появится практический механизм сменяемости власти."
--------------------------------------------------------------------------------

Теперь вопросы.

"В Кремле признают законное право оппозиции претендовать на власть. — уточните, какой оппозиции: Лимонова, Тора, Яблока, фашистов, парнаса, голубых?.. на площади оппозиции много стояло.

"В результате переговоров будут обозначены параметры новой политической системы." — что значит "в переговорах будут обозначены параметры новой политической системы"? Эти ребята-демократы не сбрендили там?.. кто, какой народ поручил им договариваться с сегодняшним Кремлем о какой-то "новой системе"?..

"Государственная Дума, сформированная 4 декабря, примет новое законодательство о выборах и о партиях, после чего будет распущена." — То есть, они клали "свой прибор" даже на 50% проголосовавших за КПРФ, СР и ЛДПР? Молодцы, сукины дети... Не видит ли Яшин третий вариант, когда эти 50% объяснят куда им идти с такими заявлениями и для пущей убедительности подтолкнут вилами в зад?.. кто провокатор на самом деле?.. И где в обоих случаях право как один из главных постулатов ихней же демократии? или им хочется и "не ипёт"?..

Ziama

27.12.2011, 16:14

И тот же Иваныч посадит этого Петровича не задумываясь, в отличие от нынешнего который пришел только для того что бы не посадили.
Прелестно. Вы хуже, чем навешанные на И.В. ярлыки. Сталина обвиняют в том, что при нем "всех сажали", не обращая внимание на то, что сажали-то как раз по анонимками Иванычей на соседей Петровичей. Прекрасно.

Первым же законодательным актом такой думы будет отмена депутатской неприкосновенности от закона и граждан.
Неприкосновенность судей, прокуроров - будет вторым указом, правильно понимаю?

Петровича сдержит Иваныч с соседнего кресла, нынешних Петровичей не сдерживает ни кто.
Мне вроде как стыдно писать человеку, на 20 лет больше меня пожившему расхожие истины про "такой большой, а в сказки верит".

Hose Ignasio

27.12.2011, 17:42

Я извиняюсь, а чем живет представитель любой из нынешних партий?
То есть есть мнение что туда идут для поднятия благосостояния народа, а не своего личного?

Вам тоже ответить вопросом на вопрос? Какое отношение это имеет к тому, о чём Вас спросили?

Петровича сдержит Иваныч с соседнего кресла,

Это только если Петрович не откатит - это не очевидно?

нынешних Петровичей не сдерживает ни кто.

Тут спорить не с чем.

Я уже писал, критерии - высшее образование, отсутствие криминального прошлого, здоровье и возраст.

Т.е. это и есть простой рецепт нашего счастья?

Первым же законодательным актом такой думы будет

Не будет. Будет изменение правил игры под себя родимых - вот это будет первым делом. Мотиватор поведения у людей сейчас - жрать, пока не лопнешь. Нет других идеалов и ценностей. Чем больше добыл, тем больше молодец. Понятно ли, что невозможно убрать плохих и посадить на их место хороших? Брать хороших откуда будем? С Марса?[/QUOTE]

Seal

27.12.2011, 18:11

Я уже озвучивал свою позицию, никаких партий в управлении страной.
Депутаты случайным образом из населения страны, без разницы кто там президентом, в этом случае антинародные законы не будут исходить из среды законотворцев и не пройдут через думу от президента.
В моем понимании это и есть демократия, когда страной управляет тот кто
живет в своем доме, а не гости тырящие вилки со стола.

Какая прелесть.

Вчера токарь Вася стоял по 10 часов смены у станка за 20 тыщ в месяц, а сегодня ему выпал счастливый билет порулить страной

Навыков управления нет, знаний профессиональных нет, народной поддержки нет, для всех госслужащих токарь Вася - кот в мешке.

И вот Вася начнет рулить государством, фонтанировать великими идея, типа переименования милиции в полицию.

Охереть переспектива.

А главное - в истории полно подобных примеров, видимо. То есть, гениальное предложение - оно не в воспаленном воображении возникло, а видимо опирается на какие-то исторически прецеденты, да?

Ziama

27.12.2011, 18:12

При чем тут анонимки, рабовладельческий и другие строи, у нас еще и крепостное право было нормой.
Объясняю. Ваше чудесное предложение, касательно того, что депутат Иваныч посадит депутата Петровича - это удивительная недальновидность вообще. Иваныч может ведь не только Петровича, но и remtv посадить, просто потому, что камрад remtv ему лично не нравится. Напишет, как в 30х годах, письмо в соответствующие органы, и едет камрад remtv валить лес, добывать уран или, в лучшем случае, к великому мученику Ходорковскому варежки шить.
Сложите 2+2 и посчитайте, сколько будет в итоге.

Речь идет о полном контроле гражданами своего государства, в котором уголовный и другие кодексы применимы ко всем, а не к отдельной группе.
Вы о т.н. "прямой демократии"? Вы в курсе, как закончили свое существование государства, в которых была применена предлагаемая Вами схема контроля?
Уголовный кодекс и так применим ко всем. Процессуальные нормы - уже имеют ограничения, например к судьям, дипломатам и т.д. А какую группу, к которой "применим" УК Вы имеете в виду?

Про несистемную оппозицию и выводы - простите, ничего не понял.

Seal

27.12.2011, 18:14

Несистемная оппозиция зажигает — http://yashin.livejournal.com/1077532.html — шустрая эволюция от "Мы за честные выборы!" до "Дайте нам власть".

промежуточный этап наблюдаем сейчас в мозгах баранов на митинге: "главное что мы можем что-то изменить"

хочется что-то изменить - иди сунь пальцы в розетку, отрежь себе ногу, выколи себе глаз

и наслаждайся изменениями

но не хер лезть на власть с идиотскими экспериментами от имени народа

Seal

27.12.2011, 18:16

Объясняю. Ваше чудесное предложение, касательно того, что депутат Иваныч посадит депутата Петровича - это удивительная недальновидность вообще.

это не "удивительная недальновидность", это характерная недальновидность

таких недальновидных на сахарове набралось тыщ 70

и именно подобные "недальновидные" в марте будут заявлять что они - это народ и есть, и требовать поменять власть для реализации своих гениальных идей на практике

и если собственно народ не обозначит своего присутствия, то этим недальновидным помогут порешить страну, как уже помогли однажды порешить СССР.

Seal

27.12.2011, 18:17

шо характерно, народ не в курсе, что он имеет такое мнение )

в этом - смысл всей операции

народ потом поставят перед фактом

Ziama

27.12.2011, 18:18

и именно подобные "недальновидные" в марте будут заявлять что они - это народ и есть, и требовать поменять власть для реализации своих гениальных идей на практике
Эти - свято верящие в Правду и Истину. Хуже те, кто им эту Правду открывает.

и если собственно народ не обозначит своего присутствия
Боюсь что к марту свободную продажу нарезки не разрешат, а жаль. Народ хочет себя защитить.

Ziama

27.12.2011, 18:19

в этом - смысл всей операции

народ потом поставят перед фактом
Наверняка же слушал Новодворскую? По её версии "народа" в России - 5% населения, остальные - "быдло". Так что, наверное, "народ" все-таки в курсе. До холопов доведут потом.

Hose Ignasio

27.12.2011, 18:23

Да, правила будут под себя, выгодные после окончания срока, потому как
по ним придется самим же и жить.

Конечно. Сами себя по рукам бить будут. Как Царь Борис себе неприкосновенность выторговывал, забыли?

И я не ставлю на такую уж совсем низкую планку мотивацию всех граждан, на демонстрации вышли все же не бомжи.

Это на какую демонстрацию? Под руководством Миши 2%, Немцова и Навального? Ну не бомжи, да. И что с того?

remtv

27.12.2011, 20:28

Какая прелесть.
Вчера токарь Вася стоял по 10 часов смены у станка за 20 тыщ в месяц, а сегодня ему выпал счастливый билет порулить страной
Навыков управления нет, знаний профессиональных нет, народной

У Вас глубокое заблуждение, что данные навыки есть у нынешнего состава гос думы, даже опуская явных спортсменов и танцоров.
Иначе в жопе которая есть, мы бы не жили.
При наличии у Васи высшего образования, он сделает все чтобы подобные ему работали по специальности, а не подрабатывали бы чем бог послал.

поддержки нет, для всех госслужащих токарь Вася - кот в мешке.
И вот Вася начнет рулить государством, фонтанировать великими идея, типа переименования милиции в полицию.

Лично я не знаю таких граждан которому данное переименование пришлось по вкусу, уж Васе это точно в голову не пришло бы, а вот президенту легко. Разрешил бы это ему Вася, большой вопрос.

А главное - в истории полно подобных примеров, видимо. То есть, гениальное предложение - оно не в воспаленном воображении возникло, а видимо опирается на какие-то исторически прецеденты, да?

При коммунистах мы пожили, дерьмократов в 90-е понюхали, партию власти не переварили.
Будем и дальше жрать кактус?

в.г.

27.12.2011, 23:21

дык, скажите уже скорее кого, по-Вашему, слушать-то надо?

Так слушать можно кого угодно, если есть желание и время, а ссылаться не стоит на каждого. Хазин не подходит под Вашу систему координат, он просто болтун, выпавший из обоймы.

DimaEnigmatic

27.12.2011, 23:50

Иначе в жопе которая есть, мы бы не жили.

Простите за вопрос. В какой "жопе" Вы живёте, в чем это выражается?

Hose Ignasio

28.12.2011, 11:26

а вы ему откатывали 2% лично? Или через посредников? Или ваши друзья-знакомые?

А что?

Ziama

28.12.2011, 11:35

При наличии у Васи высшего образования, он сделает все чтобы подобные ему работали по специальности, а не подрабатывали бы чем бог послал.
Вася оказавшись у власти сделает все, особенно при наличии высшего образования, чтобы эту власть никогда никому не отдать. И плевать он хотел на подобных себе. У Васи есть жена, дети, родственники. Ему надо жене - квартиру, любовнице - шубу, себе - машину, катер, личный зарыбленный водоем. Детей устроить в престижные школы, чтобы дети получили высшее образование и тоже ни в коем случае не отдавали ни власть, ни влияние кому бы то ни было.
Вася по окончании депутатского мандата покинул бы уютную двушку на рублевке и поехал бы в свой Южно-Сахалинск дальше сетями рыбу воровать и икрой барыжить? Вряд ли. Иначе Вася - полный и безоговорочный идеалист. И в политике ему делать вообще нечего.

Разрешил бы это ему Вася, большой вопрос.
А Вы уверены, что Васю бы спросили? Или Вася, получив Большие Возможности не стал бы делать все, что ему укажут, чтобы эти возможности сохранить? А для порядку делал бы вид, что он - сторонник Прав Человека, Ревнитель и Хранитель Порядка?

При коммунистах мы пожили, дерьмократов в 90-е понюхали, партию власти не переварили.
Будем и дальше жрать кактус?
И где Вам лично лучше жилось? В смысле когда? Без под.бки, правда искренне интересно.

Anderson

28.12.2011, 12:13

Вася оказавшись у власти сделает все, особенно при наличии высшего образования, чтобы эту власть никогда никому не отдать. И плевать он хотел на подобных себе. У Васи есть жена, дети, родственники. Ему надо жене - квартиру, любовнице - шубу, себе - машину, катер, личный зарыбленный водоем. Детей устроить в престижные школы, чтобы дети получили высшее образование и тоже ни в коем случае не отдавали ни власть, ни влияние кому бы то ни было.
Вася по окончании депутатского мандата покинул бы уютную двушку на рублевке и поехал бы в свой Южно-Сахалинск дальше сетями рыбу воровать и икрой барыжить? Вряд ли. Иначе Вася - полный и безоговорочный идеалист. И в политике ему делать вообще нечего.

Кстати, абсолютно реальная биография Васи. Фамилия его Шандыбин.
Жизнеописание в Википедии можно посмотреть.

Ziama

28.12.2011, 12:33

Все перечисленное возможно только при клановой партийной системе когда на фоне одних и тех же декораций мы делаем вид что кого то выбираем.
Не могу согласиться. Народная мудрость гласит: вышли мы все из народа, больше туда ни ногой! Человек существо быстро привыкающее к комфорту и удобству, благам. Один раз сев в хорошую иномарку пропадает желание возвращаться к пожилому ВАЗу. Один раз ощутив вкус власти на завод обратно не вернешься.

При полной сменяемости законотворцев, последующие не дадут развернуться предыдущим.
Полная сменяемость законотворцев плодит их полную безответственность и безнаказанность.
С учетом несменяемости исполнительной власти Ваша идея вообще превращается в фарс, т.к. одни принимают законы, которые никому не нужны, приходят вторые - их отменяют, а мы имеем проблему с реализацией того, что уже принято и полный бардак с исполнением.

Пожалуй только в детстве, когда кроме выполнения домашних заданий голова ни о чем не болела.
Аналогично. Но вопрос был про политическую систему. "Совок", как понял, Вас не устраивает. "Демократия" 90-х - тоже. "Путинский режим" - не приятен. Есть с чем сравнивать? Есть практическое представление о реализации Ваших идей и где-то существующее их (идей) практическое применение на территориях, сопоставимых по размеру, хотя бы, с европейской частью РФ?

Kesha

28.12.2011, 14:43

Немного новостей для обсуждения. ;):)

"Премьер Владимир Путин сменил руководителя Росжелдора, и хотя, как уверяют чиновники Геннадий Петраков уволился по собственному желанию, эксперты и участники рынка считают, что дело в недавнем конкурсе по Кызыл — Курагино: Росжелдор не допустил к нему компанию друга Путина — Аркадия Ротенберга, пишут «Ведомости».
Перемены в руководстве Росжелдора утверждены распоряжениями Путина от 21 и 22 декабря, тексты этих документов появились на сайте правительства во вторник.
57-летний Петраков, возглавлявший агентство с августа 2008 года, освобожден от должности «в связи с переходом на другую работу». Его сменил 35-летний Алексей Цыденов, занимавший должность заместителя директора департамента промышленности и инфраструктуры правительства.
Скорее всего, Петраков был отправлен в отставку после скандала с конкурсом на строительство за счет госсредств участка железной дороги Кызыл — Курагино в Красноярском крае, рассказали «Ведомостям» источники, близкие к двум компаниям, участвовавшим в тендере. Всего было восемь заявок, но трех претендентов, включая входящую в «Мостотрест» Ротенберга и акционеров «Н-транса» компанию «Трансстроймеханизация» (ТСМ), не допустили к участию в конкурсе.
Наблюдатели заговорили о «первом поражении Ротенберга за много лет».
В то же время два чиновника Минтранса и аппарата правительства заявили изданию, что отставка Петракова не связана с конкурсом. Бывший руководитель агентства мало чем проявил себя, поэтому ему предложили уйти, объясняет один из них.
Аркадий Ротенберг в юности был спарринг-партнером нынешнего премьер-министра Владимира Путина по дзюдо."

Новость на сайте «Газеты.Ru»

Kesha

28.12.2011, 15:24

И для ярых оптимистов существующей власти, которые призывали обращаться с Протоколами в Суд и доказывать все в суде.
И для Seal персонально. :D Так как он интересовался, что же никто не судится. :D

Суд по одному из таких Исков поданных "Яблоком".

"1. Участок 1658 г. Москва.
Согласно Протокола, полученному наблюдателем партии "Яблоко", "Единая Россия" получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия "Яблока":
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено.

Итог: "В иске отказать"

Так куда надо идти с Протоколами, в Суд или всё таки на Митинг????;)

Ну и за одно слова одного политика. ;)
"Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно." В.Путин.

Seal

28.12.2011, 15:46

И для Seal персонально. :D Так как он интересовался, что же никто не судится. :D

причем тут судится - не судится?

где выложенные в интернет протоколы партий?

Ziama

28.12.2011, 16:58

Согласен, мой взгляд утопичен, но не в смысле наведения порядка в стране, который при таком раскладе все же имеет шанс, а по простой причине что такого просто не дадут сделать.
Но и то что мы имеем, это простое продлевание агонии, результат либо Сталин, либо застой, либо единая братва у власти.
Последствия - накопление негатива в обществе, либо 17 год, либо 90-е, либо как сейчас демонстрации, неизвестно еще с каким исходом, нарыв можно подлечить еще на пять- десять лет, но он рано или поздно все равно вскроется. Причем наступая на те же грабли, в последствии опять те же партии и та же отдельная от народа власть.

Дык в том и проблема у "оппозиции". Что не устраивает - понятно, а что конкретно надо сделать, чтобы это были не только "идеалы", но и "практически применимые методы и средства" - не понятно. Сформулируйте четкие и экономически обоснованные пути выхода из кризиса - и за вами пойдут все. Но, блин, нужна конкретика )

Власть - всегда отдельно от народа. Она не может быть у народа в принципе.

DimaEnigmatic

29.12.2011, 02:04

И для ярых оптимистов существующей власти, которые призывали обращаться с Протоколами в Суд и доказывать все в суде.
И для Seal персонально. :D Так как он интересовался, что же никто не судится. :D

Кеша,

я,
не вступая в дискуссию,
прошу указать номер дела, где рассматривалось и сканы решения суда.
Надеюсь сайт не "яблочный" и т.д.

Kesha

29.12.2011, 07:53

Кеша,

я,
не вступая в дискуссию,
прошу указать номер дела, где рассматривалось и сканы решения суда.
Надеюсь сайт не "яблочный" и т.д.

Как может повлиять номер дела и название Суда на суть вопроса? Вы что сомневаететесь что наш Суд, самый "энергичный и объективный" (В.В. Путин):D может вынести такое Решение? Если бы у меня были сканы Решения, то я бы их сразу выложил. Если сканы Решения Вам ну очень необходимы, то позвоните в "Яблоко" у них это Решение точно есть.
Я же могу сбросить скан только Решение Суда по лишению меня водительских прав на полгода "За выезд на встречную полосу на участке с ограниченной видемостью, где видимость ОГРАНИЧЕНА БОРДЮРНЫМ КАМНЕМ!!!!!!!". Свидетелями по делу выступали два Инспектора ГИБДД!!!:D, которые своими глазами (видео фиксации не было) видели данное нарушение. :D:D Все мои объяснения и аргументы Суд счел не обосноваными и попыткой уйти от ответсенности, а мнение Инспекторов заслуживающим доверия, так как они НЕЗАИТЕРЕСОВАННЫЕ лица!!!!!

DOLOMANN

29.12.2011, 23:54

http://nikolas-lambert.livejournal.com/66410.html о как))

DimaEnigmatic

02.01.2012, 22:10

Ребята!

Всех с НГ!

Желаю держаться своего "курса", но думать о России и о человеках которые рядом!

С уважением,
Дмитрий.

Wonder

11.01.2012, 10:29

Помните захват таджикскими властями наших летчиков и блистательную победу российской дипломатии?
http://dolboeb.livejournal.com/2265629.html

Освободили наркобарона, возившего героин тоннами. А Таисии Осиповой за грамм героина (весьма сомнительно у нее оказавшийся) дали 10 лет на абсурдном суде.
Если вы думаете, что с вами этого никогда не случится, потому что никогда не случится, продолжайте думать так дальше.

Kesha

12.01.2012, 13:33

Посмотрев данный ролик, понял что у нас еще не все так плохо. И наш Жириновский просто душка! :D:D

http://kiwi.kz/watch/d0aonfiri36s

Украина жгет!!!!!!!!!!!! :D:D

Туарег

12.01.2012, 14:54

http://kiwi.kz/watch/d0aonfiri36s

Украина жгет!!!!!!!!!!!! :D:D

:D:D:D Это какие надо курить сигареты,что бы такую ахинею нести :confused::confused:Действительно,Жирик отдыхает :D:D

Alexander K

15.01.2012, 13:38

Вот наши сибиряки отморозили! Куда только фсбшники смотрят? http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/13/razvitie-regionov-v-rossii/studentov-irkutska-uchat-kak-otdelit-sibir-ot-rossii

Seal

17.01.2012, 17:13

Киляк

17.01.2012, 21:30

http://kiwi.kz/watch/d0aonfiri36s клоуны.За кого людей они держат.:mad:

Seal

17.01.2012, 23:21

Дабы не портить себе настроение - ролик смотреть не стал.
Seal, скажите ЗА что этот митинг? Против чего он - и так понятно.

Не портить настроение? Однако...

Митинг - ЗА наше будущее
Чтобы оно у нас было.

Фендриков Юрий

17.01.2012, 23:44

Не портить настроение? Однако...

Митинг - ЗА наше будущее
Чтобы оно у нас было.
Какое БУДУЩЕЕ!!!Откуда ему взяться:mad:

Seal

18.01.2012, 09:45

Ни о чем! Можно поконкретнее?

если ты вопрос задешь не лишь бы задать, то сделай усилие над собой и ролик таки посмотри - там все подбробно изложено
с изложенным в ролике видением происходящего я лично согласен, оценки и идеалы разделяю

Только за годы пользования интернетом приобрел неоценимый опыт фильтрации чего-либо бесполезного...

от скромности не умрешь

это настроение у тебя является "неоценимым фильтром бесполезного", что ли?

Seal

18.01.2012, 09:52

В Москву приехал новый посол США Макфол.

Интересно, зачем в Россию послом приехал специалист по оранжевым революциям. Почему именно он?

http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647

на встречу с послом немедленно подтянулись организаторы Болотной и Сахарова, толпой

http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20

http://www.odnako.org/blogs/show_15274/

"Во вторник лидеры внесистемной оппозиции попали в центр очередного скандала: в Сети появился видеоролик о том, как они приходят на аудиенцию к новому послу США в России Майклу Макфолу и приехавшему в Россию заместителю госсекретаря США Уильяму Бернсу. Судя по всему, вопрос о том, зачем они пришли к американскому послу, застал оппозиционеров врасплох.

Во вторник в посольстве США в Москве новый глава миссии Майкл Макфол встретился с представителями российской внесистемной оппозиции, политиками и общественными деятелями. На встрече также присутствовал первый заместитель госсекретаря Уильям Бернс.

«Как его назначили послом?»

Как приглашенные съезжались на встречу, показано в ролике под названием «Получение инструкций в посольстве США», который опубликован в Интернете. На видео снят вход в посольство США, к которому по очереди подходят приглашенные деятели оппозиции. Приглашенных возле резиденции посла встречали журналисты, которые задавали всем один и тот же вопрос: «Зачем вы сегодня приехали в посольство США?»

Первой к входу подошла защитница Химкинского леса Евгения Чирикова, которая проигнорировала вопрос. «Не приставайте!» – ответила за Чирикову встречающая посольских гостей женщина.

В свою очередь сопредседатель ПАРНАСа Борис Немцов сообщил, что приехал «в гости к послу». На уточнение, собирается ли он задать Макфолу вопросы, Немцов ответил утвердительно. На просьбу рассказать, что это за вопрос, Немцов ответил: «Как его назначили послом?»

Лидер движения «За права человека» Лев Пономарев отвечать на вопросы отказался. Представитель думской фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева сообщила, что пришла в посольство США «по приглашению». Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин на вопрос, с какой целью он пришел в посольство, потребовал от журналистов предъявить ему документы, после чего со словами «У нас здесь что, допрос, что ли?» прошел внутрь посольства.

Час спустя приглашенные начали покидать здание американского посольства. Реакция на поджидавших их журналистов теперь была одинаковой. «Вы – сурковская пропаганда!» – повторяли Лев Пономарев, Евгения Чирикова и глава ассоциации ГОЛОС Лилия Шибанова. Других слов они не произносили.

«На встрече не было политиков, были гражданские активисты, – объяснял позже Лев Пономарев «Интерфаксу». – Шел неформальный разговор о состоянии гражданского общества в стране, о нарушении прав человека, о том, какие у нас проблемы».

«Достойный наследник генерала Власова»

Информация о встрече оппозиционеров с Макфолом и Бернсом произвела впечатление на блогосферу.

Пользователь WM_Parovoz (блогер Алексей Худяков) назвал «разумным», что «первую встречу Макфол устроил с подчинёнными».

Сетевой публицист Максим Кононенко в своем Twitter выразил мнение, что «к послам ходить – это позор!» По его словам, «дело не в антиамериканизме, а в том, кто такой Макфол. И в первый день к нему на поклон переться – это отвратительно».

За всех оппозиционеров в Твиттере отдувалась только Евгения Чирикова. «То что Макфолл первую встречу устроил, не с Путиным, а с опозицией характеризует его оч положительно. Это правильно!» – написала Чирикова в своем Twitter. «Если можно использовать Америку в борьбе против режима ПЖиВ и Путина,разграбл природные ресурсы нашей страны это надо делать!» – добавила она (орфография и пунктуация автора сохранены – прим. ВЗГЛЯД).

На это блогер Рустам Валиев (r_valiev в Твиттере) предложил Чириковой вместо Америки «использовать против Путина ещё талибов, чеченских боевиков, шахидов и прочих...», а твиттерянин Роман Борисов (RomanBorisovKrd) риторически поинтересовался у Чириковой: «Это вы так неудачно шутите, или предлагаете делить Россию массонам между собой?».

Общественный активист Лев Щаранский (Lev Sharansky) написал Чириковой: «Рукопожимаю. Наконец-то появился достойный наследник генерала Власова. Что нельзя не одобрить».

Подытожил итоги похода в американское посольство главный редактор изданий, принадлежащих Михаилу Прохорову, Николай Усков (Nikolay Uskov), который в своем Twitter написал, что «Макфол, конечно, странный человек. Подставил всех наших либеральных деятелей. И это главный специалист по России».

http://www.vz.ru/politics/2012/1/17/554224.html

Посол и оппозиция - это, конечно, сурковскаяпропаганда. Да и вообще все что напрягает, пугает или портит настроение - это сурковская пропаганда. Но штекера с элитными фидерами уже можно начинать продавать, пока на них хоть какой-то спрос имеется.

Seal

18.01.2012, 10:01

Какое БУДУЩЕЕ!!!Откуда ему взяться:mad:

Наше будущее.

Nog

18.01.2012, 11:06

Управделами президента истратит $136 млн на таунхаусы для чиновников

Управление делами президента России намерено потратить около 4,5 млрд рублей ($136 млн) на приобретение таунхаусов в «Полянка делюкс», которая находится в деревне Солослово Одинцовского района Подмосковья на Рублево-Успенском шоссе для высокопоставленных чиновников. Покупку планируется совершить после того, как часть госорганов переедет за МКАД. Об этом сегодня, в среду пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в правительстве.

Покупку коттеджей управделами проведет за счет продажи нескольких активов, которые находятся в оперативном управлении ФГБУ «Объединенный дом отдыха «Шереметьевский», подконтрольное ведомству, отмечает Газета.ру.

Изданию стало известно, что управделами уже подготовило и согласовало со всеми заинтересованными ведомствами проект распоряжения правительства о покупке домов в «Полянке делюкс» у компании «Лаборатория загородной жизни».

Другой федеральный чиновник рассказал газете, что тема покупки таунхаусов обсуждалась в конце декабря на совещании с участием представителей управделами и аппарата правительства. Впрочем, пресс-секретарь управделами Виктор Хреков заявил «Ъ», что не имеет информации о готовящейся сделке.

РБК отмечает, что за один только 2011г. Управделами президента потратило на жилье для своих служащих 1,127 млрд руб. На эти средства были куплены 85 квартир в районе станции метро «Речной вокзал». В утвержденной Минэкономразвития федеральной адресной инвестиционной программе на 2011-2013гг. говорится, что в 2012г. на эти же цели будет израсходовано 1,233 млрд руб., а в 2013-м - еще 1,155 млрд руб.

http://www.newizv.ru/lenta/2012-01-18/157680-upravdelami-prezidenta-istratit-136-mln-na-taunhausy-dlja-chinovnikov.html

Пока одних уличают в проамериканизме другие продолжают набивать карманы

Seal

18.01.2012, 12:39

повторю вопрос, на который ответа пока не получил:

это потому что "приобретенный неоценимый фильтр бесполезного" у тебя какой-то странный

если ты вопрос задаешь не лишь бы задать, то сделай усилие над собой и ролик таки посмотри - там все подбробно изложено
с изложенным в ролике видением происходящего я лично согласен, оценки и идеалы разделяю

в.г.

18.01.2012, 23:20

23 февраля в Москве пройдет очередной антиоранжевый и антипутинский митинг

Те, кому небезразлично происходящее и кто понимает двусмысленность митингов на болотной и сахарова, надеюсь, придут 23-го февраля

http://www.youtube.com/watch?v=miILY69JhyQ

Кургинян и антипутинский митинг, смешно.
Виктор, лично мне интереснее Ваше личное мнение, а не цитаты и видеоролики Хазина и Кургиняна, людей запятнавших себя лицемерием.
А вот Ваши личные высказывания, даже если не согласен, читаю. Виден опыт форумовского бойца.

Eholov

19.01.2012, 01:41

Засмотрел баталию на ТВ Р1 . В конце рейтинг Кургиняна больше оппонентов в 10 раз . Опять самое независимое голосование случилось.:D

Seal

19.01.2012, 08:37

Засмотрел баталию на ТВ Р1 . В конце рейтинг Кургиняна больше оппонентов в 10 раз

для тех кто к нам только что присоединился - с добрым утром!!!

Разделение 10 на 90 - это идет еще с передачи суд истории, на которой сванидзе был судьей, которая шла еще в 2010-м, до передачи "исторический процесс" и которой было 40 выпусков Причем в суде истории противники были разные, а Кургинян - один.

То есть, статистика - достаточная. Исторический процесс был прерван перед выборами, в последних двух передачах перед выборами либероиды организовали вбросы. Первый раз раз совсем тупо, второй раз чутка поумнее, но добились только того, что соотношение стало 20 на 80.

Опять самое независимое голосование случилось.:D

и так уже более 45-ти раз и по всем регионам страны прикинь!

ты ведь понимай правильно - часовые пояса еще не отменили, голосования по ним идут отдельно, на Камчатке итог 5 на 95

Seal

19.01.2012, 08:49

присутствие собчак на стороне сванидзе помогло увеличить:).а если бы еще были нургалиев с чубайсом было бы в 100:)

а чубайс уже был, и очень много кто был

результат всегда примерно одинаков - 15 на 85, даже немотря на то что к себе Кургинян в свидетели зовет всех подряд - от Жириновского и до...

на съемках передачи администратор настоятельно просит зал хлопать за сванидзе хоть чуть-чуть, иначе будет ад совсем
на съемках же зал сванидзе закрикивает и захлопывет - на ТВ это незаметно, потому что в передачу идет звук с микрофонов

и т.д.

вы с вопросом-то ознакомились бы, прежде чем мощное предположение выдвигать

ну ненавидит у нас народ либероидную мразь - ну хоть ты убейся, нравится это кому-то или нет

Eholov

19.01.2012, 09:37

для тех кто к нам только что присоединился - с добрым утром!!!

И вам не хворать. Совсем недавно к Кургиняну на площадь пришло людей в 30 раз меньше чем к оппонентам . А здесь вон оно как оказывается на самом деле , в телеке то , всех он побеждает постоянно .
Пысы. Лично мне , что Кургинян , что Сванидзе , оба ягоды одного поля.

в.г.

19.01.2012, 11:30

Пысы. Лично мне , что Кургинян , что Сванидзе , оба ягоды одного поля.

Это точно.

Seal

19.01.2012, 13:59

Кургинян и антипутинский митинг, смешно.
Виктор, лично мне интереснее Ваше личное мнение, а не цитаты и видеоролики Хазина и Кургиняна, людей запятнавших себя лицемерием.
А вот Ваши личные высказывания, даже если не согласен, читаю. Виден опыт форумовского бойца.

Я себе ситуацию с митингами вижу так. Есть следующие действующие силы:

а) Путин
б) Единая Россия
в) Системная оппозиция (КПРФ, ЛДПР и т.д.)
г) Несистемная оппозиция (Навальный, Чиркова и т.д.)
д) Креативный класс
е) Народ
ж) Кургинян и сочувствующие
з) США
е) Кремль

Игру на поле начинают США. Их общая цель - развал нас. Подцели:
- обогащение на серии приватизаций, разорение наших олигархов и их монополий и обогащение на перерапределении собственности в свою пользу
- установление контроля над нашей территорией для подготовки агрессии в отношении Китая
- недопущение захода Китая на нашу территорию

Китай крепнет, США слабнут, ситуация обостряется и США придется дернуться и ударить, иначе Китай их медленно задушит. А у нас тут как раз выборы, то есть, есть шанс вклиниться в наши дела псевдолегитимным образом. Они и вклиниваются. Косвенных признаков масса: нарушения на выборах были и раньше, но выступления пошли только поле того как крайне неугодный США Путин заявил что пойдет на выборы, запущена общая серия дестабилизации на Юге, которая логично должна быть завершена на Белоруссии и нас, к нам приехал новый посол Макфол - спец по революциям и т. д.

Схема США проста и везде одинакова по сути: необходимо легитимировать свое вмешательство в наши дела. Принцип везде один - "народные чаяния". Миру ообщается, что в России есть народ, его преступно угнетает власть. Народ необходимо освободить и т.д. Дальше можно давать народу оружие, деньги, бомбить и т. д. Основа легитимации: "народ против власти". Именно эта схема сейчас разворачивается.

Теперь про Путина. Путин безусловно ответственен за все происходящее со страной, за партию жуликов и воров и т. д. Здесь нечего обсуждать - это очевидный факт.

Но в реальности есть не только это! Оранжисты орут и всячески подчеркивают, что для народа не должно быть ничегов важнее ненависти к Путину и смрадости фальсификаций.

Но это ведь очевидная манипуляция. Любой кто с криками о партии жуликов и воров отказывается от комплексного рассмотрения действительност - есть жертва манипуляции.

Путин, в отличии от Немцова, Медведева, Навального и т.д. - национально ориентирован. То есть, его действия направлены на то, чтобы нас грабила наша же элита, а не иностранцы. И как бы чудовищно это не звучало, но для нас это выгоднее, ибо иностранцы нас кончат как животных (примеры на югах всем видны), а наши будут грабить создавая видимость цивилизованного развития (что сейчас и происходит). Эта ситуация, когда нас грабят, удерживая в прежних границах страну и стремясь этот процесс растянуть, а не ускорить (по сравнению с иностранной альтернативой) - нам (народу) дает определенный шанс, разобратьсяв понятиях, мобилизоваться, создать народную партию и начать поворачивать процесс в своей стране политическим и относительно малокровным путем. В случае иностранной интервенции этот шанс исчезает.

Несистемная оппозиция. Эти граждане потому и называются несистемной оппозицией, что под их недовольством отсутсвует системное представление о решении проблем. У них есть некий конфликт с властью и они на нем едут. Наличие этого конфликта - обязательное условие их существования. Никаких внятных усилий по разрешению конфликта они не предпринимают, ибо не в этом смысл. Смысл для Навального - борьба с коррпуцией, а не победа над ней, смысл для Чириковой - борьба за Химкинский лес, а не этот лес как таковой. Именно из-за отсутствия системности оппозиция неспособна решить проблему, о борьбе с которой она орет на всех углах. Либо эта оппозиция становится системной и переходит к решению вопросов, либо не становится, а это значит, что процесс для нее важнее результата.

Системная оппозиция. Думаю, для всех очевидно, что системая оппозиция встроена в существующую в стране модель паразитирования класса жуликов и воров на останках СССР. До ноября была хииииииииилая надежда на то, что увидев народную поддержку, коммунисты станут коммунистами, но эта надежда не оправдалась. Другими словами, нет никакой принципиальной разницы между ЕР и системной оппозицией - оппозиция однозначно обслуживает ЕР, оформляет ее, служит рамкой, декорирует Единую Россию.

Креативный класс - это "советская интеллигенция" на новый лад. Это люди у которых все в целом хорошо, которые забыли о своем народе, у которого все плохо, и которые погрязли в самолюбовании. Эти люди не видят картины происходящего со страной, их не интересует судьба нищих регионов, но их крайне волнует уязвленное самолюбие в стиле "у меня отняли голос" и т.д. С точки зрения здравого смысла было бы логично думать о создании новой партии, требовать бесплатного образования, бесплатной медицины, требовать развития науки и т.д. Но единственное, что заботит "креативный класс" - " у меня отняли голос". Креативный класс не волнуют бездомные дети, наркомания, проституция и т.д., его волнует его голос.

За время правления Медведева в Кремле выделилась либеральнаю часть, которую полностью устраивает Медведев, и которой Путин - нафиг не нужен. Она играет соответтвующим образом.

Народ. Нищающий, спивающийся, кинутый и ненужный народ в немом оху....ниии смотрит на происходящее. Творящийся абсурд порождает апатию. Народ не нужен не только власти, которая не знает, что с ним делать. Он не нужен и несистемной оппозиции, он ее не интересует, ее интересует протестность как таковая. Он не нужен и системной оппозиции - для нее он стал давно электратом. Он, конечно, не нужен США и не нужен "креативному классу". Девиз креативного класса: "если ты такой умный - где твои деньги?". Народ автоматически становится сам виноват в своей судьбе и не заслуживает внимания в принципе. О нем никто и не говорит, его как бы и нет, он в регионах где-то существует.

Теперь о том, что именно происходит. Путин завявляет о своем желании стать Президентом. США понимают, что возможность тихо залезть к нам через либерального Медведева исчезает и запускает процесс по недопущению Путина к власти. Несистемной оппозиции, поддерживающий костер конфликтности и лишенной сотрудничества ЕР, дается отмашка (и деньги) - начинайте. Системная оппозиция держит нос по ветру и готова укрепить свои позиции среди электрората за счет несистемной оппозиции. Еще до окончания подсчетов выборы объявляются нелегитимными и организуются массовые митинги против власти и лично Путина. Желая погреть руки на волне общественного возмущения несистемную оппозицию поддерживает оппозиция стистемная. Несистеманя оппозиция в своих действиях опирается на "креативный класс", который не обнищал очевидным образом и готов идти на митинг где будут выступать Собчак, Горбачев, Немцов, Навальный и прочие мрази. Кроме того, это класс стадным образом заводится от выкрика "меня лишили голоса" и отлично координируется через соц сети.

В итоге формально проходят митинги за честные выборы, но никаких действий по выявлению размера фальсификаций и реальному наказанию виновных - нет. То есть протестность важнее результата. Чурова требуют отправить в отставку, а не посадить. Масса лозунгов против Путина лично, как-будто это он выборы фальсифицировал и т.д. Никто не требует утановитть реальный маштаб фальсификаций. Утверждается как доказанное, что фальификации были чудовищные, приводятся цифры, но аболютно бездоказательно. Системная оппозиция, у которой есть копии всех протоколов отказывается их предъявить для пересчета и вообще внимание от реальной проблемы всячески уводится. Это говорит нам о том, что сам протест важнее результата.

Системная оппозиция, стремясь укрепить свои позиции перед выборами, поддерживает неистемную оппозицию и волочет на митинг креативного класса своих сторонников. Эта ситуация позволяет сказать, что все оппозиционые силы выступают единым фронтом против действующей власти, и конкретно - Путина.

Либеральная часть Кремля блокирует деятельность по противодействию выступлениям. Нет никаких разоблачений на ТВ, на радио, нет выступлений "прокремлевских" движений, разных наших и т.д. Нет ничего. Ситуация очень похожа на ту, когда номенклатура под лозунгом борьбы с номенклатурой развалила СССР и нажилась на этом. Сейчас в роли номенклатры выступает ЕР, которая снисходительно смотрит на борьбу с собой же и непременнно воспользуется результатми этой борьбы. Сомнений в этом ни у кого быть не должно.

Митинги проходят в основном Москве, а уже массовость московских митингов нельзя сравнивать с региональными. Именно в Москве ссоредоточен креативный класс. Кроме того, в войне за страну достаточно выиграть битву в Москве, как в 91м - все это понимают.

Эта битва и готовится в марте. Выборы в любом случае будут объявлены нелигитимными и пойдет волна "народных выступлений" в Москве. Поскольку исход этих выборов является не подготовительным (как в ноябре - разжигание и легитимация) а принципиальным, то тут уже скорее всего пойдет все в полный рот - с провокациями и т.д. Результат неизвестен, но все сценарии довольно драматичны.

Народ из регионов в Москву на митинги не поедет. У него нет на это денег, воли и ясного понимания происходящего с его страной. Поэтому все решится без его участия.

Теперь о Кургиняне. В настоящий момент Кургинян пытается разъяснить схему проиходящего максимальному кругу людей. Чтобы когда в марте на одной площади встанут те, кто как в 91-м будет требовать изменения конституции, свободы и справедливоти, а по факту поддержат тех, кто развалит страну, на другой площади встали те, кто скажут, что они это делать не позволят и будут требовать вместо сноса власти в интересах США, повернутья лицом к обственному народу, собственной истории и собственой стране.

Это, во-первых, не позволит утверждать, что весь народ требует сноса власти без суда и следствия, а во-вторых, может быть на политической сцене наконец возникнет партия, реально озабоченная проблемами страны, а не облуживанием класса жуликов и воров.

Как-то так.

Дело ведь не в Кургиняне. Дался вам Кургинян. У вас ведь есть мозги, память и логика. Какая разница кто и что вам говорит, люди? Почему вы сами себя исключаете из реальности слепо веря одним и так же слепо не веря другим. У вас ведь есть мозги, есть логика, как инструмент осмысления фактов и есть факты.

Или вы уже никому не верите? А почему вы никому не верите? И почему вы вообще ведете разговор в терминах "верю - не верю", "нравится - не нравится"?

Наплевать на Путина, на Кургиняна и на кого угодно еще. Есть разворачивающаяся перед нами реальность. Зарывание головы в песок, осмеивание реальных проблем - это не то, что надлежит делать мужчинам.

Seal

19.01.2012, 14:08

Совсем недавно к Кургиняну на площадь пришло людей в 30 раз меньше чем к оппонентам . А здесь вон оно как оказывается на самом деле , в телеке то , всех он побеждает постоянно .

сам как думаешь, почему так? где здесь рука Кремля?

Eholov

19.01.2012, 14:39

[QUOTE=Seal;598839]сам как думаешь, почему так? где здесь рука Кремля?

Не знаю чья рука , но дело не чисто.
Тем временем госдеп перед новым годом , окончательно дал сдохнуть Заводу в Гусь-Хрустальном и решил пересадить российских военных с Тигров на итальянские Рыси .

Seal

19.01.2012, 14:54

Не знаю чья рука , но дело не чисто.

Кургинян - один, за ним нет никакой руки, в этом все дело (имхо, разумеется). Именно поэтому сайт кривой, разброд и шатания в сообществе, ролики технически убогие, люди работают за идею и т.д.

Но он говорит о реальности, больной, и многие с ним согласны - отсюда результаты голосований. Тем более, что противостоят ему окончательные мрази.

Но одно дело послать смс-ку, а другое - пойти на митинг или приехать на митинг в Москву.

Когда ты шлешь СМС-ку - ты выражаешь согласие с его позицией или несогласие с позицией противника. И только.

Когда ты идешь на его митинг - ты встаешь под его знамена. Но даже если ты готов пойти на митинг, возникают вопросы:

а кто он такой?
а какова его цель?
а к чему он все это ведет?
а почему надо идти именно к нему?
а чем он отличается от других?
а кто еще из моих знакомых к нему идет?

Для того, чтобы пойти на митинг - на эти вопросы надо себе ответить
чтобы на них ответить - надо разобраться в вопросе, это большая работа, требующая времени. Гораздо удобнее стадом ломануться за очевидными и примитивными призывами "меня лишили голоса". Без лишних вопросов.

Так как же тебе удалось сравнить отправку СМС-ки и выход на митинг?

Eholov

19.01.2012, 15:09

Так как же тебе удалось сравнить отправку СМС-ки и выход на митинг?
Получается , что на стороне Сванидзе были митингующие на Сахарова , а на противоположной на Воробьевых. На Сахарова митинговали со слов Кургиняна норковые шубы , ( с чем я в корне не согласен). Получается послать СМС ку проще и дешевле зажравшейся элите . Кургинян представлял типа простой люд . Так вот я очень сомневаюсь , что "простому" люду сидящему у телеков в провинции вдруг приспичило посылать смс - ки в поддержку Кургиняна .
А копии бюллетеней ничего не дадут ибо они переписывались после закрытия участка в нужных пропорциях . У меня друг охранял в тот день один такой участок в Москве.
Дискуссию закончил , ибо "толочь воду в ступе" нет смысла.

Seal

19.01.2012, 15:24

На Сахарова митинговали со слов Кургиняна норковые шубы , ( с чем я в корне не согласен).

Это со слов Собчак, Кургинян ее лишь процитировал.

Получается послать СМС ку проще и дешевле зажравшейся элите.

почему это так получается? не вижу логики

Кургинян представлял типа простой люд .

Кургинян может представлять простой люд только тогда, когда под его знамена простой люд встанет и что-то ему доверит. В настоящий момент Кургинян представляет себя и своих сторонников.

Что не мешает ему отстаивать народные интересы. Даже если народ его пока в этом на митинге не поддержал.

Так вот я очень сомневаюсь , что "простому" люду сидящему у телеков в провинции вдруг приспичило посылать смс - ки в поддержку Кургиняна .

Что значит "я очень сомневаюсь" и что значит "приспичило"?

Вот я смотрю программу, вижу человека, который говорит то, с чем я согласен, идет голосование и я отправляю СМС в поддержку. Где тут "приспичило"? В каком месте?

Сомнения - это прекрасно, но нельзя же жить в сомнениях. Сомнения необходимо разрешать, превращая в обоснованное убеждение.

А копии бюллетеней ничего не дадут ибо они переписывались после закрытия участка в нужных пропорциях . У меня друг охранял в тот день один такой участок в Москве.

Еще раз.

Есть копии бюллетеней у партий. Со всех участков. У всех партий.
И есть официальные данные ЦИК.

Неважно что ЦИК потом делал с бюллетенями. Копии бюллетеней надо обнародовать, пересчитать, выявить реальное расхождение с данными ЦИК. Обнародовать все эти данные и предъявить реальное обвинение ЦИК.

Не надо орать на митингов, надо покарать мерзавцев и все. Метод есть, он известен, данные есть. Казалось бы - что мешает установить справедливость? Но никто из оппозиции и оранжистов этого не сделал и не сделает.

И есть в общем-то ровно одно логичное объяснение этому - все уже пересчит.ано, но реальные данные несовместимы с истеричными волнениями в виду относительно небольшого количества нарушений. Именно поэтому они и замалчиваются в целом. По конкретным случаям подаются иски, судебными процессами размахивают для поддержания конфликта, но всю картину целиком народу не открывают

Дискуссию закончил , ибо "толочь воду в ступе" нет смысла.

жаль

DimaEnigmatic

19.01.2012, 15:44

http://www.rus-obr.ru/ru-web/16334

Кто ещё сомневается в том, что оппозиция пользуется Вашим доверием и "пользует" Вас?

в.г.

19.01.2012, 16:16

Наплевать на Путина, на Кургиняна и на кого угодно еще. Есть разворачивающаяся перед нами реальность. Зарывание головы в песок, осмеивание реальных проблем - это не то, что надлежит делать мужчинам.

Вот здесь Виктор Вы правы на 100%.

DimaEnigmatic

19.01.2012, 19:06

http://top.rbc.ru/economics/16/11/2011/625394.shtml

Вот как получается: чем больше Россия избавляется от юсовского бумажного фуфла, тем больше юса находит у нас, в России, недовольных и обиженных. Конечно при таком раскладе юсовцы против Путина, ага. Умеющий Читать и Думать, да прочтёт и подумает...

DimaEnigmatic

19.01.2012, 23:48

Дима я ВАЩЕ не сомневаюсь как теяб и остальных "пользуют" власть имущие ;) Во все дыхательно-пихательные ;) А ты все радуешься и крышу им кроешь ;)

Давай ещё раз:

- Я не призываю ни кого голосовать за Путина (хотя поддержу его кандидатуру).

- Голосовать за любого кандидата, только из личной неприязни к Путину - как минимум глупо.

- Нет, на данный момент, ни какой альтернативы Путину (хочешь это изменить - создай партию и выдвигайся!)

- Лично я вижу улучшения. (кто-то не видит, кто-то не хочет... хотя я, согласен с тем, что их (улучшений) должно быть больше).

- Почему на любой приведённый мной пример я слышу только общие лозунги или слова - "сурковскаяпропаганда"? (Берите пример с Seal, собеседник приводит факты и говорит о СВОЁМ мнении).

Господа, товарищи "несогласные"!
Создайте свою партию, сплотите единомышленников, выскажите, наконец СВОИ требования (без посещения "Вашингтонского обкома").
Предложите программу (!) развития.
(Без дешевки, типо: "Забрать у богатых и поделить!", "Недра - народу!", "Бесплатно - всем,всегда, везде!" и т.д. и т.п.)

Эколог

20.01.2012, 00:52

Давай ещё раз:

Фальсифицировали - не фальсифицировали - болтовня одна...
Даже распределение мнений внутри этой ветки показывает реальное настроение людей: примерно 1 к 10 и, заметьте, совсем не в пользу вашей Е**НОЙ РОССИИ.

Я не хочу никаких острых перемен, но продолжать дальше жить как дойное животное, которому толком не дают не жрать и не спать, а только постоянно повыщают норму удоя, плыть как говно по течению - тоже не хочу и не буду.

Seal

20.01.2012, 08:46

Фальсифицировали - не фальсифицировали - болтовня одна...

Фигасе. Что значит "болтовня"? Правда уже что-ли никого не интересует?

Даже распределение мнений внутри этой ветки показывает реальное настроение людей: примерно 1 к 10 и, заметьте, совсем не в пользу вашей Е**НОЙ РОССИИ.

Реальное настроение людей можно понять.

Вопрос лишь в том:

а) кто этим реальным настроением воспользуется?
б) с какой целью?
в) с какими последствиями для людей, чьи реальные настрения мы обсуждаем?

Если людям все-равно куда все повернется дя них самих, их детей и родителей, то это их право, конечно. Но, во-первых, это рабское поведение, а, во-вторых, это не значит, что так должны повести себя все.

Я не хочу никаких острых перемен, но продолжать дальше жить как дойное животное, которому толком не дают не жрать и не спать, а только постоянно повыщают норму удоя, плыть как говно по течению - тоже не хочу и не буду.

Что ты предлагаешь делать?

Эколог

20.01.2012, 09:26

Фигасе. Что значит "болтовня"? Правда уже что-ли никого не интересует?

Я к тому, что за нас, серую массу, уже все решено на годы вперед.
По крайне мере ОНИ так считают.
Интересует, интересует и даже очень.

Что ты предлагаешь делать?

Этот вопрос выходит за рамки рыболовного форума, да и нет у меня свободного времени это обсуждать.

Минимум - это не отдам свой голос за Е**НУЮ РОССИЮ.

Кстати, действительно, не я, не мои родственники, не мои друзья, не родственники моих друзей... В общем НИКТО из моих знакомых и знакомых моих знакомых не голосовал за НИХ на парламентских выборах и не будет голосовать на предизентских. Даже знакомые военные и менты, которых сейчас всячески облизывают, голосовали за коммунистов, но только не за НЕГО.

В моем представлении люди, добровольно голосующие за Е**НУЮ РОССИЮ, делятся на три типа:
1. Это госвыкормыши и кормушечники
2. Охмуренная и заполитизированная моложежь, которым все равно куда переть, главное чтоб движуха была и немного подкидывали. В принципе, и их можно отнести к первому типу.
3. Очкотрясы, основная мысль которых: "кабы хуже не было".

А остальные 90% - это мы с вами :)

В дальнейшем обсуждении очевидного не вижу смысла.

Всем удачи!

Съездейте на рыбалку - отвлекает!

Seal

20.01.2012, 10:51

Креативный класс - это "советская интеллигенция" на новый лад. Это люди у которых все в целом хорошо, которые забыли о своем народе, у которого все плохо, и которые погрязли в самолюбовании. Эти люди не видят картины происходящего со страной, их не интересует судьба нищих регионов, но их крайне волнует уязвленное самолюбие в стиле "у меня отняли голос" и т.д. С точки зрения здравого смысла было бы логично думать о создании новой партии, требовать бесплатного образования, бесплатной медицины, требовать развития науки и т.д. Но единственное, что заботит "креативный класс" - " у меня отняли голос". Креативный класс не волнуют бездомные дети, наркомания, проституция и т.д., его волнует его голос.

Многие, кстати, не понимают зачем на самом деле нужна интеллигенция в государстве - образованный слой, который ничего не делает руками.

То есть, зачем один идут в ПТУ и стоят всю жизнь у станка, а другие заканчивают школу, резвятся в институте, а потом чертят чертежи на досках в чистых институтах, а не цехах.

Зачем стране нужны всесторонне образованные люди? Узкие специалисты - с ними понятно, они науку двигают, технологии изобретают. А образованная интеллигенция, люди, которые вместо того чтобы репку в огорожде сажать - книжки на диване читают да по выставкам ходят - они зачем народу и стране?

Сама интеллигенция и креативный класс, понятно, считает, что она просто такая ох...ная, ей просто дано. А другим не дано. "Я не такой, я не такой, я не такой. Они все такие, и только такие, а я - не такой"

Но на самом деле роль интеллигенции - охранение народа и государства в сложных политических, манипулятивных играх. Народ никогда не начнет разбираться в тонкостях манипуляций, в политической игре и т.д. Народ работает, у него нет технической возможности разобраться в деталях, не могут все в старне стать академиками, профессорами или хотя бы старшими научными сотрудниками.

Поэтому народ перед манипуляциями беззащитен по определению. И его единственная надежда - интеллигенция: люди которые обладают аппаратом и знаниями для того чтобы разобраться в сути происходящего, объяснить ситуацию народу и не допустить нанесения ущерба. Это и есть высший долг интеллигенции. Для этого она и нужна.

Но это с точки зрения народа. А с точки зрения манипуляторов интеллигенция нужна совсем для другого. А именно - для доведения и внедрения в народное сознание идей манипуляторов. Потому что образованным и интеллигентным народ верит. А какому еще верить - как не им?

Без интеллигенции невозможно донести манипулятивную идею для народа, ибо его сознание конткретно и трудно изменяемо. Поэтому именно интеллигенция, в случае если она предает свой народ и начинает сотрудничать с манипуляторами - несет полную ответственность за последствия. Она не просто не выполняет свой долг перед народом, а и прямо предает его.

Seal

21.01.2012, 11:52

Вот бы на политических сайтах велись бы такие беседы " ну че когда на рыбалку , где там клюёт , какую прикормку будем использовать, где лучше мотыля взять или на какие блесна лучше клюёт ? , что там нового в рыболовных магазинах":)

такое ощущение, что среди политиков именно такие разговоры и ведутся.

иначе с чего бы вокруг такая жопа

Seal

21.01.2012, 13:27

Ну вот мы с вами и подошли плавненько к пониманию того, каким должен быть следующий президент РФ. Прошу любить и жаловать: Михаил Дмитревич Прохоров! Он ответит на все эти вопросы и, думаю, поправит все недорозумения и людей их вызывающих.

Это Вы так пошутили?
Человек с партией справиться не смог, но на страну замахнулся.

Это если не читать, что он говорит. Я тут посмотрел его "поединок" с Зюгановым. Если вдруг не дай бог Прохоров к рулю попадет - страна кончится за год.

Seal

21.01.2012, 17:41

В Российском у власти всегда были и будут те люди которым выгодно государство для личных целей.

Если личные цели - построить сильную страну и возродить свой народ и народы-братья, то ради Бога

сергеевич

21.01.2012, 18:47

Да нет, мне совсем не до шуток. Вы представьте, к вам на протяжении 20 лет приходят почти каждуй день и вымогают денег. Просят, требуют, угрожают, пытаются обмануть? Как вы будете относится ко всей этой мрази? 20 лет вместо того что бы растить детей, строить дом, ловить рыбу, я общаюсь с этим дерьмом. 90 процентов из них по сути своей дебилы относительно моего интелектуального уровня развития. Почему я не могу жить так как мне нравится и общаться тока с тем, с кем мне нравится? Как вы думаете я реагирую, когда захожу в управление ВД и вижу у них телефоны Верту и швейцарские часы. А как вы думаете, что мне больше всего хочется в момент когда я проезжаю вертолетное поле или Рассвет и смотрю на их дома? Вот все это с ними я сделаю если президентом станет Прохаров. Вы же прекрасно понимаете, что он их ненавидит еще больше чем я!!!! Это мой формат мыслей.
Прошу извинить, если что-то недопонимаю.

А чем Прохоров отличается от прочих миллиардеров и почему у него
больше ненависти к персонажам, перечисленных Вами?:)

Seal

21.01.2012, 20:07

Да нет, мне совсем не до шуток. Вы представьте, к вам на протяжении 20 лет приходят почти каждуй день и вымогают денег. Просят, требуют, угрожают, пытаются обмануть? Как вы будете относится ко всей этой мрази?

эта мразь - наш народ

с нашим народом случилось страшное, он вырождается, деградирует, теряет лучшее и обретает худшие черты, но это - наш народ

любые иные оценки типа уже озвучивавшихся здесь "вся проблема в ментах" при попытке применения и распространения на все стороны жизни общества автоматически вырожаются в фашизм

20 лет вместо того что бы растить детей, строить дом, ловить рыбу, я общаюсь с этим дерьмом. 90 процентов из них по сути своей дебилы относительно моего интелектуального уровня развития.

таким становится наш народ, да

и что дальше? надо отказаться от народа? от чего еще нужно отказаться? и кем после этого станет отказавшийся?

или все-таки признать чудовищность ситуации в котоорй оказался весь народ и начать думать над тем как всем нам из этого выбираться?

Почему я не могу жить так как мне нравится и общаться тока с тем, с кем мне нравится?

потому что Вы - не Центр Мироздания, не вокруг Вас все вертится

Как вы думаете я реагирую, когда захожу в управление ВД и вижу у них телефоны Верту и швейцарские часы. А как вы думаете, что мне больше всего хочется в момент когда я проезжаю вертолетное поле или Рассвет и смотрю на их дома?

Не знаю, но догадываюсь. И что? Для страны нет ничего важнее Ваших переживаний? Ваши переживания изменят положение вещей и решат проблемы?

Вот все это с ними я сделаю если президентом станет Прохаров. Вы же прекрасно понимаете, что он их ненавидит еще больше чем я!!!! Это мой формат мыслей.

Проханов и Прохоров - это разные люди. Проханов - патриот, Прохоров - миллиардер.

Прохоров - миллиардер. Человек, сколотивший многомиллиардное состояние В ЭТОЙ системе. Понимаете?

Если Вы уверены, что Прохоров заработал свои миллиарды создав в стране что-то уникальное и вопреки этой системе, то объясните мне - что? Что создал Прохоров? На чем он заработал свои миллиарды. Чего гадать-то - можно же узнать, мы ведь взрослые люди.

После этого сразу станет ясно - может ли он ненавидеть эту систему, или его просто перестало устраивать его место в ней, плюс есть желание приблизить новый приватизационный горизонт?

seaFISHER

24.01.2012, 19:49

А я, если приеду к выборам, буду голосовать за Прохорова. Молодец дядька, сумел провести свою "империю" через все кризисы. А на счет того, вор - не вор, никто из по настоящему богатых людей в мире не поручится за свой честный первый миллион (сугубо мое мнение). По моему из интервью Г. Форда: " Я могу отчитаться за все свои миллионы кроме первого".
Пусть поцарствует (Прохоров), ни чем не хуже всех остальных. У него хоть реальный опыт управления в сложной экономической ситуации есть, в отличие от других претендентов. А на счет Путина: поищите как нибудь в тырнете куда делся "стабилизационный фонд" России, о котором так громко кричали во время его правления. Уж и вправду, дай Боже умных врагов, чем дурных друзей.

Мишаня68

24.01.2012, 19:54

Мишаня68

24.01.2012, 20:28

Благодарю.

DimaEnigmatic

24.01.2012, 23:17

Со ссылкой сложно, собирал инфу по разным сайтам.
Но если коротко: деньги крутились в американских банках, а когда пришел кирдык (кризис) и наши попросили вернуть в зад - америкосы ответили, что ваши деньги нам самим нужны.

Пожалуйста, подробнее.
Как-то не то, что-то не "в" там....
Я выше предлагал инфу к ознакомлению об отказе(нами, Россией), "юсовских" бумаг. Хотелось бы узнать, кто нам (России) отказал??? Может буть мое мнение меняться начнёт? Пожалуйста, дайте ссылки на оффффициальные данные.
Спасибо.

Wonder

25.01.2012, 12:41

Нужно всегда помнить, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. Если посмотреть на историю всех недавних межнациональных эксцессов – практически везде мы обнаружим этот «спусковой крючок»: Кондапога, Манежная площадь, Сагра. Везде обостренная реакция на отсутствие справедливости, на безответственность и бездействие отдельных представителей государства, неверие в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника, убеждение, что все куплено и правды нет.

Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан.

Угадайте, чьи слова.
Наверняка "оранжевого", пытающегося расшатать лодку и развалить страны в угоду госдепу.
Или "наци", мечтающего окрасить в коричневый цвет территорию нашей страны.
А может так красные собираются придти к власти, чтобы продолжить строительство коммунизама в отдельно взятой стране.
Одно вроде очевидно, такое мог написать только оппозиционно настроенный человек? :D

в.г.

25.01.2012, 23:33

Угадайте, чьи слова.
Наверняка "оранжевого", пытающегося расшатать лодку и развалить страны в угоду госдепу.
Или "наци", мечтающего окрасить в коричневый цвет территорию нашей страны.
А может так красные собираются придти к власти, чтобы продолжить строительство коммунизама в отдельно взятой стране.
Одно вроде очевидно, такое мог написать только оппозиционно настроенный человек? :D

Так он в душе то оранжевый, за демократию и справедливость, работа просто испортила.

shtorm

26.01.2012, 11:42

«Ведомости»: в день шествия оппозиции власти готовят митинг в поддержку Путина на Красной площади

Организаторы предвыборной кампании Владимира Путина решили провести в ближайшие недели в нескольких десятках городов митинги в поддержку кандидата от партии власти. Основная часть акций пройдет в три волны; первая намечена на 4 февраля — день, в который оппозиция проводит в Москве свою очередную акцию, причем пропутинский митинг может пройти на Красной площади пишут «Ведомости».
...основную часть митингов в поддержку Путина решено провести в три этапа: 4, 11 и 18 февраля, в эти дни люди должны выйти одновременно в 27–28 регионах

«Единая Россия» и местные администрации в их организации не участвуют.
...
«Народный фронт». заявил о желании провести митинг и в Москве, говорит чиновник мэрии. Не исключено, что он может пройти и 4 февраля, когда запланировано шествие оппозиции. Площадка пока не определена — скорее всего Красная площадь и Васильевский спуск, но рассматривается и Поклонная гора, так как предполагается, что митинг соберет не менее 30 тысяч человек со всех регионов.

Это что получается? 4 февраля власть хочет людей лбами столкнуть?

A-LAN

26.01.2012, 13:11

Eholov

26.01.2012, 13:19

Eholov

26.01.2012, 13:20

«Единая Россия» и местные администрации в их организации не участвуют.
Во как!!!!!
Оппозиции шествие в центре Москвы запрещают и тут же отдают Красную в поддержку Путина..мда...явный нейтралитет:D
Помнится не так давно Медведев говорил , что митинги на "Спуске" будут запрещены. Не говоря про красную площадь.

A-LAN

26.01.2012, 13:22

Помнится не так давно Медведев говорил , что митинги на "Спуске" будут запрещены. Не говоря про красную площадь.
Это нормальное состояние нынешней власти..

shtorm

26.01.2012, 13:58

«Единая Россия» и местные администрации в их организации не участвуют.
Теперь будут говорить, что в поддержку власти на митинг вышел простой рабочий народ, за стабильность и против революций.

Уже не первый раз сталкивают. Барабанщиков уже засылали туда же где должны были пройти митинги оппозиции.
Вот это меня и беспокоит. В прошлый раз барабанщиков засылали в одежде обозначающую их пренодлежность к прокремлевскому движению, в этот раз они будут в "гражданском" = "простому народу" обламывающего рога оранжевым провакаторам.

Wonder

27.01.2012, 11:25

http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»?

Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?

Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?

Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемежку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам

seaFISHER

28.01.2012, 02:07

естественно это вымышленный текст.
"Голосуй или проиграешь" - лозунг из времен 2й Ельцинской компании. Млин, история реально повторяется. Все уже позабыли чем у нас заканчиваются перевыборы??????????? Нахрена эти игры в демократию, назначили бы уже себя царями - пожизненно. Или это у нас природа такая, дважды наступать на одни грабли??????????? Ну посмотрим к чему приведет...
Леня Брежнев, Беня Ельцин, КТО СЛЕДУЮЩИЙ??????
(((( так, просто, мысли вслух))))

Wonder

28.01.2012, 18:04

лысый,кучерявый,лысый,кучерявый...лысый!)
http://pics.livejournal.com/shevler/pic/0001wbe1/s640x480

nicky

28.01.2012, 19:41

Это нормальное состояние нынешней власти.. Один уже не хочет, другой еще не может. :)

Фендриков Юрий

30.01.2012, 22:17

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GAh96uY_Xtc

ВДВ не врёт!!! Красиво исполнили!Путину просто нужно уйти,лучше будет ВСЕМ...Неужели человек этого не понимает и не видит?

Lex

31.01.2012, 01:33

Путину просто нужно уйти
Куда и откуда? С поста премьера? Он и уйдет оттуда скоро...в президенты;)

Wonder

31.01.2012, 12:19

шикарный отчет с шикарными фотографиями об автопробеге на Алтае. Почему тут - прочитаете, поймете http://chistoprudov.livejournal.com/91316.html

Anderson

31.01.2012, 12:49

... Чтобы таким образом выразить свое мнение о выстроенной системе в стране...

Вот это (выделенное) уже ключевое — "система". Никто роль личности в истории не отрицает, но это личности явно не из того политнабора, что сейчас имеем.
По-любому упираемся в систему (кстати, появись на горизонте ЛИЧНОСТЬ — она тоже в нее упрется).
Имеющаяся система, напрмер, не дает каких-либо внятных перспектив населению России, кроме безуспешного стремления зацепиться за хвост относительно благополучного (материально) "золотого миллиарда" и мифологических демценностей.
Только реальные шансы жить сродни какому-либо германскому бауеру из Дорндорфа у забытой всеми даже рязанской деревни равны нулю, эта перспектива — как вечная морковка перед ослом, можно еще двадцать лет про это рассказывать.

А наша сегодняшняя система — это не только политическая надстройка (власть с ее "ветвями", полномочиями, ответственностью, коррупцией и пр.), но и социально-экономическое устройство страны. При котором, как заметил МАВ, декларируется общее счастье для всех, но купоны от "общего" стригут ("мечты сбывают") избранные.

И кто нам что-нибудь предлагает по существу?..

Фендриков Юрий

31.01.2012, 22:57

Куда и откуда? С поста премьера? Он и уйдет оттуда скоро...в президенты;)

Леша,а кто его хотел бы видеть в президентах? Я лично нет...И таких будет наверное процентов восемьдесят если не больше.Безнаказанность порождает беспредел.А беспредел у нас везде и вокруг.Воруют все до единого кто сидит в кресле,даже ободранном.Раньше тоже тянули,но в гораздо меньших количествах,если тебя хлопнули то конфискация всего что спи...л и нажил непосильным трудом и могут устроить показательный расстрел.Вот где была власть,а сейчас на эту власть ср.ть хотели с высокой колокольни.Это моё мнение...

Wonder

01.02.2012, 14:42

Неужто Мекка российского зимнего спиннинга - Москва-река замерзла?
Я в шоке!!!
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/solidarity_rus/006skya2

Kesha

01.02.2012, 15:24

Неужто Мекка российского зимнего спиннинга - Москва-река замерзла?
Я в шоке!!!

Каспийское и Азовское море замерзли, а ты говоришь Москва река. :D В Москве сейчас смутные времена и холодно. -26градусов сегодня показал термометр в машине, которая кстати отказалась заводится.

Wonder

01.02.2012, 16:30

Специально для Энигматика и А3.
Госдеп атакует
http://novocherkassk.net/download/file.php?id=74117&mode=view
http://novocherkassk.net/download/file.php?id=74118&mode=view

Anderson

01.02.2012, 17:22

Специально для Энигматика и А3.
Госдеп атакует

1. Если для А3 — для меня, то означает ли сиё (в контексте непонятного маргинального) переход на личности?..
2. Тогда что тут специального для меня?..
3. Может, мне по факту тоже запостить для тебя что-нибудь "специальное"?.. по случаям коррупции и взяточничества в ненавистной тебе "выстроенной системе"?.. например, в сфере бюджетного образования, в том же филиале ЮГРТУ?...

Wonder

01.02.2012, 19:30

Anderson, специально для тебя - в смысле в продолжение любимой тобой теме о руке госдепа :D
Все "специальное", что у тебя есть запостить и есть желание запостить пренепременно нужно запостить!

Anderson

01.02.2012, 20:22

Anderson, но при этом все = нужно голосовать за Пу? Или ничего не делать и выжидать, когда придет тот светлый момент и страной станет править Кургинян и пр?

Если ничего не делать — пох за кого голосовать. Хоть нужно, хоть не нужно. По большому счету результат в такой перспективе один — плыть как говно по течению в направлении слива России как самостоятельного национального государства.
И плевать под чьим руководством: Путина, Прохорова, Явлинского, Немцова или других. Они ничего не собираются менять в "демократическом" векторе движения. Сдался тебе этот Кургинян... тот хоть пытается объяснить это.

Если делать — надо цинично высчитывать вариант, который выгодней для замены сегодняшней плутократии новой российской силой, причем замены их же "демократическим" методом.

Anderson

01.02.2012, 20:50

Фифти-фифти... идея вызревает... ты же сам видишь, что ни у кого из претендентов и сегодняшних "лидеров" нет решающего доверия народной массы... все трубят красивыми лозунгами об одном и том же (чем наелись уже по горло) и "бросают кости" группам по интересам...
Появись идея с разумной концепцией национально ориентированного справедливого устройства России — лидер получит объединенных 60-65% голосов. Это карт-бланш.

Lex

01.02.2012, 20:56

Фифти-фифти
Как в анекдоте прям - либо случится, либо нет - 50/50 ))))
Пока даже перспектив четких нет, а вы уже о шансах говорите :(

Anderson

02.02.2012, 10:29

Кургинян собирается явно принять участие и зовет своих сторонников на митинг в поддержку Пу ... еще вопросы?

Чем-то он это свое решение мотивирует?
В чем, по его мнению, смысл такого шага сегодня?..

Anderson

02.02.2012, 10:51

Anderson, х.з. я подробностей не знаю ...

Так Вы, батенька, провокатор... послушал я сейчас Кургиняна http://eot.su/ — на 09 мин 30 секунде он говорит, кого и для чего зовет на митинг... в том числе и антипутинцев... нет там призывов за Путина.... а в конце пятнадцатой минуты он вообще прямым тектсом говорит, что не будет голосовать за Путина.

Anderson

02.02.2012, 11:54

Anderson, блин, митинг на Поклонной - в поддержку Путина. Им нужно по федеральным каналам показать массовку. А как ее соберут - пригонят бюджетников и фгуповцев, заманят кургинянами и проч - им пох ...

Ты Поклонную с проспектом Сахарова не путаешь?.. На Поклонной будет антипутинский Кургинян, пригласили антипутинскую КПРФ... Проханов будет... нормальная "поддержка" у ПУ ))) звали ЛДПР, но те сами по себе организовались... Поклонную заявляют вместе с патриотами и КРО как протест "оранжевой" Болотной.

kindel

02.02.2012, 12:27

Михаил Задорнов о политике
http://mzadornov.livejournal.com/58062.html

(не знаю было это тут или ещё нет)

Туарег

02.02.2012, 17:35

Михаил Задорнов о политике
http://mzadornov.livejournal.com/58062.html

(не знаю было это тут или ещё нет)

Прочел взахлеб,аж жить захотелось...:),но есть песня Ю.Антонова "Мечты сбиваются,не НЕ СБЫВАЮТСЯ" :D

Wonder

03.02.2012, 00:37

Ты Поклонную с проспектом Сахарова не путаешь?.. На Поклонной будет антипутинский Кургинян, пригласили антипутинскую КПРФ... Проханов будет... нормальная "поддержка" у ПУ )))
Андрей, простой поиск в гугл говорит об обратном http://top.rbc.ru/politics/02/02/2012/635913.shtml http://www.newsru.com/russia/02feb2012/poklonnaya.html http://news.rambler.ru/12650301/
Я все понимаю - позиция, интересы, долг ... но зачем меня за идиота держать?

Anderson

03.02.2012, 13:02

Андрей, простой поиск в гугл говорит об обратном http://top.rbc.ru/politics/02/02/2012/635913.shtml http://www.newsru.com/russia/02feb2012/poklonnaya.html http://news.rambler.ru/12650301/
Я все понимаю - позиция, интересы, долг ... но зачем меня за идиота держать?

Ты вел речь о Кургиняне. О котором "слышал звон". Который сам заявляет, что он антипутинец. И собирает своих на антиоранжевый митинг. И говорит, что ЕдРосов видеть там не желает.
Там будет выступать Проханов — тоже ахренительный "пропремьеровец"?..
А вменять мне действия примазывающихся долбо#бов от власти не надо, а то среди "согнанных"окажутся пожиратели младенцев, ты и их мне предъявишь.

И поменьше "понимай" — за "понимаю" следует "разделяю".

DimaEnigmatic

03.02.2012, 16:45

MEDIK

03.02.2012, 19:24

+100500!

Anderson Грамотные слова и хорошая статья.
На мой взгляд статья мерзкая и никчемная!!!

Юрий LDF

03.02.2012, 20:46

Павел Санаев, интервью КП http://kp.ru/daily/25827/2803709/
отличная статья, прям дядька все мои мысли обо всем происходящем озвучил, особенно понравилось про коррупцию.

DimaEnigmatic

03.02.2012, 21:32

На мой взгляд статья мерзкая и никчемная!!!

Тю... а шо так?? Конкретики больше, пожалуйста....

Туарег

04.02.2012, 00:49

отличная статья, прям дядька все мои мысли обо всем происходящем озвучил, особенно понравилось про коррупцию.

А дядька в интервью,приводя в пример К.Бабкина про наш РОСТСЕЛЬМАШ,тоже правду говорит?

Seal

04.02.2012, 11:20

"Я понимаю, что многих «достало», но надо учить собственную историю и смотреть хотя бы на шаг вперед. После 1917 была гражданская война, после 1991 был 1993 с расстрелом парламента, неужели кто-то думает, что исторические законы можно обмануть? Сегодня московский бомонд берет на себя смелость говорить «от имени народа» и ведет дело к перевороту. Если переворот получится, завтра от имени народа заговорит «группа офицеров российской армии, недовольных переворотом». Что тогда?.."
------------------------------------------------------------------
Павел Санаев, интервью КП http://kp.ru/daily/25827/2803709/

Народ алчет простоты и не готов принимать сложность. В любом виде.

Народ ищет суперприкормку, чудонасадку, мегавоблер, суперснасть, секретное место. И не готов разбираться в процессе, развивать навык, углублять понимание. Нет желания становится управляющим процессом вместо надежды на слепой случай.

Нас не интересует процесс, то есть, политика - на хер она вообще нужна, интересоваться ею даже неприлично! Нас интересует Имя: сначала Ельцин, потом в нем разочаровались и очаровались Путиным. Теперь Путин ненавистен и мы ищем чего? Нового Имеми? Которое решит все наши проблемы? Очередную чудонасадку? Ну там нам ее нарисуют! Как баранам. Как доверчивому покупателю на Птичке.

И хоть ты обобъясняйся, что стоит почитать, посмотреть, подумать, попробовать, попрактиковываться и тогда придет не только результат, но и понимание происходящего, что гораздо важнее и интереснее.

Но нет. "Мы всегда так ловили", "я на рыбалке отдыхаю, а не работаю", "Это что же - на шашлык не отвлечься, что-ли", "она когда клюет - тогда клюет", "вам бы лишь бы на деньги меня развести".

И в итоге под басни и сказки продавцов покупает никчемнейшую фигню, обрекая себя на унылую ловлю и занося деньги продавцу-сказочнику.

Ну и все тоже самое наблюдаем в политической жизни. Какая разница что говорят и делают участники митинга на Поклонной - это все "высурковскаяпропаганда" и п...ц. И хоть ты тресни.

Все участники митинга на Поклонной все давно объяснили - чего они хотят, за кого они, почему они хотят именно этого и зачем нужен митинг на Поклонной.

Но нет - все СМИ резко включают натурального дурака и сообщают что митинг на Поклонной - митинг чуть-ли не лично Путиным организованный.

Народ хочет простой и понятной картинки: "пи....сы - вот эти". И ее ему услужливо рисуют. Прямо у него на глазах собирают снасть из бракованных неликвидов под рассказы о былых рыбалках и песнях о невероятных будущих уловах. Попутно обвиняя всех остальных в тупом желании нажиться на рыбаке.

Поразительно, но народу гораздо важнее понять кто враги.
А кто друзья - его даже не интересует. То есть, все признают, что и оранжевая и системная оппозиция - никчемный мусор, но врагами объявляют те, на кого вешают ярлык "охранителей Путина".

Вопрос о том "дорогой друг, когда ты победишь тех, кого считаешь "охранителями Путина", ты с кем останешься-то? и что оставшиеся с тобой сделают" на повестке дня не стоит вообще.

То есть народ не "за". "За" - его почему-то не интересует в принципе. Народ, победивший в Великой Отечественной" через 70 лет почему-то считает, что хуже чем есть быть не может.

Кто сказал что у народа больше нечего отнять? Окститесь.

Рисуемый образ врага нужен не только для того, чтобы вы вышли и снесли существующую систему. Это только первое его назначение. И не главное.

Главное же заключается в том, что без яркого образа чудовищного врага вы не примете будущие страдания как должное, вы не смиритесь с ними. Поэтому враг обязан быть, его создадут вам и нарисуют и объяснят, что в ваших будущих беда и нищете виноват именно он. И подадаут вам ваши будущие страдания как закономерное и неизбежное. И вы их примете.

Как вы приняли распад союза, обнищание, наркоманию, коррупцию и прочее - так вы с новым образом врага примете и новые страдания.

Народу рисуют врага. И народ тупо "против". Как Великий Нехочуха. "Я ничего не хочу, но вот это - не хочу особенно сильно!"

Но тут есть нюанс. Отойти на свое место и заняться ловлей в свое удовольствие здесь не выйдет. Ибо в одной стране живем.

Я даже не знаю что должно произойти чтобы у народа проснулся интерес к бытию, к жизни. Сейчас конечно многие уже проснулись, но число тех, которые лишь плотнее закрылись в раковинах своих штампов - поражает.

Seal

04.02.2012, 12:59

На митинг "За честные выборы", организованный партией ЛДПР в Южно-Сахалинске, никто не пришел, сообщает "Интерфакс".
Подавая заявку на проведение митинга, организаторы согласовали участие в нем 100 человек. Однако на площади Победы собрались только активисты ЛДПР, а горожане мероприятие проигнорировали. По словам одного из руководителей регионального отделения партии, "все люди на рыбалке сегодня, поэтому никто не пришел".

http://lenta.ru/news/2012/02/04/noone/

велика народная ненависть!!! :)

Seal

04.02.2012, 13:00

http://img.lenta.ru/chronicles/winterday/pic008.jpg

Раб с галер

A-LAN

04.02.2012, 20:36

Ты вел речь о Кургиняне. О котором "слышал звон". Который сам заявляет, что он антипутинец. И собирает своих на антиоранжевый митинг. И говорит, что ЕдРосов видеть там не желает.
Там будет выступать Проханов — тоже ахренительный "пропремьеровец"?..
А вменять мне действия примазывающихся долбо#бов от власти не надо, а то среди "согнанных"окажутся пожиратели младенцев, ты и их мне предъявишь.

И поменьше "понимай" — за "понимаю" следует "разделяю".
Кургинян антипутинец?? Однако:D
Это отлично откормленный экзе в прекрасно срежиссированном спектакле
http://tengrinews.kz/russia/207531/

Seal

04.02.2012, 20:46

Кургинян антипутинец?? Однако:D
Это отлично откормленный экзе в прекрасно срежиссированном спектакле
http://tengrinews.kz/russia/207531/

ну можно же просто последовательно знакомиться с материалами
ну русским текстом, обстоятельно все разъясняют

http://ria.ru/press_video/20120203/555701671.html

Wonder

04.02.2012, 23:33

Митинг, собранный из разных людей. Кто по убеждению, кто за счет административного давления, а кто и просто за деньги (http://t.co/sRQLkrk2) с единственной целью - показать "большинство", подготовить почву под "избрание" в первом туре ... у дочери загран есть, жена документы подала, у меня материалы для получения готовы ... посмотрим, как все пойдет ... 12 лет сами знаете кого пересиживать тут не планируем ...

Wonder

04.02.2012, 23:57

зы сам бы свалил - да нигде не ждут
может еще есть шанс?

Митинг на Поклонной тоже был большой и это здорово.
Уж участники-то этого митинга точно знают сами они пришли или их заставили/принудили/свезли.
А раз знают, то обязательно расскажут своим семьям и друзьям правда ли то, что говорят о путинге по телевизору.

Необходимость постоянно врать даже в тех случаях, где тебя гарантированно поймают, - главная проблема кремлежуликов.
Я, кстати, понял, что есть простой способ свергнуть режим:
Нужно в течение месяца каждую субботу выходить на митинги. Кремль будет организовывать ответные митинги, ещё больше.
Через месяц очумевшие от Кургиняна и отсутствия выходных учителя, сотрудники Почты России и железнодорожники гарантировано возьмут штурмом Кремль, всех расстреляют, сожгут и выстрелят пеплом из Царь-пушки в сторону Швейцарии, где находятся банковские счета организаторов "антиоранжевых" митингов.

в.г.

05.02.2012, 01:53

Кургинян антипутинец?? Однако:D
Это отлично откормленный экзе в прекрасно срежиссированном спектакле
http://tengrinews.kz/russia/207531/

Вы, мне кажется, ошибаетесь. Кургинян, Проханов, Прохоров, Зюганов, Жириновский, Миронов, все они против Путина, ведь это они ясно в своих декларациях заявляют. Они уважаемые люди и врядли будут врать.
Ну не может такой человек обманывать:
Кургинян Сергей Ервандович 14.11.49 г.рожд.,урож. г.Москвы, член КПСС с 1987 г. (надо отметить очень активным членом был). Ну и конечно, как без сотрудничества с конкретными органами: "Кургинян придерживается позиции существующей власти, строго математически выделяя свои тезисы на пункты, и в своих выступлениях постоянно драматизирует ситуацию, заставляя воспринимать его информации в состоянии стресса. При этом он использует упрощенно циничные выражения вместе с научно-математическими понятиями переносимыми в область социологии, что свидетельствует об уровне его образования, и боязни в неправильном понимании лицами, которым предназначается информация его позиции. В публичных выступлениях Кургинян производит впечатление излишне эмоционального и не совсем тактичного человека и до конца, часто перебивая собеседника или ведущего, чем пытается скрыть свою личную неуверенность и готовность согласиться с другим мнением.
Кургинян активно использует чужие идеи и исторический опыт диктаторских структур. В тоже время выступая с позиции защитника государственности он невольно причиняет вред, той стороне, интересы которой он в данный момент защищает, неадекватно оценивая складывающуюся ситуацию, и не предвидя всей полноты последствий выдаваемых им прогнозов и советов. В период перестройки Кургинян развил активную деятельность по выработке разного рода социально-политических прогнозов, в надежде найти поддержку результатам своих трудов. На этом поприще он стремился установить прочные контакты с ведущими на тот момент политиками и руководителями силовых ведомств, при этом в большей степени его интересовали перспективы дружбы с органами государственной безопасности. Впоследствии постоянно оказываясь среди проигрывавших сторон Кургинян сумел сохранять свою лояльность органам государства."
Был близким советником премьер-министра Павлова, потом был советником и у Хасбулатова.
Был консультантом Ельцина по вопросам геополитики, входил в группу аналитиков его предвыборного штаба.
Всегда сливал своих прежних боссов и втирался в доверие к новым.
Наш пострел везде поспел, ну как такому молодцу не верить.
Мне плевать на противников Путина с любой стороны, как и на сторонников, везде мелкота.
Мне не плевать на то, что происходит в стране.
Полемизировать не хочу, но слишком много здесь истеричной пропаганды.
Интересно любое мнение, только истерики и откровенное враньё напрягают.
Извините за большое количество слов, исправлюсь.

Seal

05.02.2012, 10:29

Полемизировать не хочу, но слишком много здесь истеричной пропаганды. Интересно любое мнение, только истерики и откровенное враньё напрягают.

Давайте будем предметны. Хотя бы просто для того, чтобы не уподобиться другим в истеричности и пропаганде.

Вот Кургинян на митинге говорит:

"Сейчас на сцену выйдут люди с очень разным представлением о благе. Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект. Но для того, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна Россия, а наш враг хочет её развалить. Мы все против оранжевой чумы."

Что здесь лживого, истеричного, пропагандистского?

В стране не разворачивается оранжевая революция? Разворачивается. Все ведь взрослые люди, а слова "это просто люди, которым надоело" - они детские и для детей. Хотя и это можно разобрать подробно, если необходимо.

Кургинян не против Путина? Я за ним год слежу. Пристально. За этот год он крайне последователен в своих словах и действиях. В том числе и в отношении власти.

Враг России не хочет нашего развала? Но ведь деятели США говорят обо всем открытым текстом.

A-LAN

05.02.2012, 12:04

Любовь за 500 рублей!
http://www.ridus.ru/news/20837/
http://www.svobodanews.ru/content/article/24473526.html

в.г.

05.02.2012, 12:08

Начал писать много слов и все слетело, постараюсь более предметно.
Виктор, лично Ваша позиция мне понятна, под многим подпишусь, кроме оранжевой угрозы и опасности со стороны Запада.
Оранжевой угрозы нет, так как нет как таковых оранжевых, кроме кучки маргиналов.
Американцы, преследуют сугубо экономические цели и их задача перенаправить денежные потоки нашей страны из Европы в Америку. Не секрет, что все личные финансовые связи нашей элиты ориентированы на Европу и в частности на Лондон, на финансовую группу Ротшильдов.
Виктор, ещё раз повторю, что во многом с Вами согласен, но Вы, часто пишите декларативно, лозунгами, это показывает фон проблемы, но не разбирает её суть.
Проблема в нашей стране сейчас не лежит в области геополитики, а четко в социальной области. Идет не просто новое разделение людей на два класса (не на богатых и бедных), а закрепление на государственном уровне этого разделения. И явно нас это сейчас особо не коснется, а вот наших детей и внуков, если они не в системе, ждет горькая судьба.
И Кургинян защитник этой системы, просто для каждой социальной прослойки нужен свой поп Гапон. И поэтому востребованы Прохоров, Кургинян, Жириновский и другие правдорубы.
Опять много слов.

Seal

05.02.2012, 12:35

Оранжевой угрозы нет, так как нет как таковых оранжевых, кроме кучки маргиналов.

Тут для ясности следует определить кого мы понимаем по "оранжевыми" в моем понимании "оранжевые" - это группы, которые своей целью ставят снос существующей власти и используют для этого методичку господина Шарпа.

То есть, аккумулируют столичную протестность (в Омске бесполезно аккумулировать протестность - ее снесут из столицы), шантажируют ею власть и при поддержке иных методов вынуждают власть отказаться от власти.

Иные методы обязательны, без них выступление оранжевых кончится ничем. А точнее оно даже не начнется, ибо является лишь одним из актов действа, и само по себе лишено смысла.

"Иные методы" это
- политическое давление на власть со стороны США и Европы,
- информационное давление со стороны международных СМИ,
- экономическое давление со стороны международных сил,
- прямое военное давление,
- формирование во власти "либеральной составляющей", готовой помочь решить задачи
- и подрывная деятельность внутри страны, ставящая целью подавление силового аппарата страны (поскольку силовой аппарат сейчас есть часть обогатившейся бюрократии, накопления которой находятся за рубежом и жизнь которой интегрирована в "зарубеж" это отключение возможно путем незатейливого шантажа)

С учетом этого понимания, на мой взгляд, речь идет не об оранжевой угрозе, а уже о натуральном разворачивании оранжевого сценария. Все составляющие налицо.

За исключением пока прямого военного давление, которое с учетом наличия ядерного оружия будет организовано иначе: сначала будет снесена власть, а затем новая власть попросит мировое сообщество помочь в охране ядерных объектов на фоне массовых беспорядков и перед лицом угрозы терактов.

Американцы, преследуют сугубо экономические цели и их задача перенаправить денежные потоки нашей страны из Европы в Америку. Не секрет, что все личные финансовые связи нашей элиты ориентированы на Европу и в частности на Лондон, на финансовую группу Ротшильдов.

Американцев не волнует политическое и экономическое давление на Китай?

Американцев не волнуют наши ресурсы? А точнее кому они достанутся.

Американцы не готовы идти до конца в преследовании своих сугубо экономических целей и задач? И как тогда трактовать происходящее в Египте, Ливии, Сирии, Югославии, Таиланде, Йемене, далее везде?

Вы правы в том, что сами мы как таковые никого не интересуем, это правда. Что касается населения как такового, то американцев могут заинтересовать разве что накопления наших элит. Это верно.

Но мы находимся на стратегической территории и обладаем рядов ресурсов, которые имеют высокую ценность в игре, в которой мы уже даже не участвуем.

Другими словами нас надо уничтожить как государство не потому что мы есть зло, а просто потому что мы мешаем.

Виктор, ещё раз повторю, что во многом с Вами согласен, но Вы, часто пишите декларативно, лозунгами, это показывает фон проблемы, но не разбирает её суть.

Так помогите мне. Я то пишу хоть так. Напишите лучше, понятнее, правильнее.

Речь ведь не о том кто сколько рыбы наловит. Речь о том до рыбалки ли нам будет вообще.

Проблема в нашей стране сейчас не лежит в области геополитики, а четко в социальной области. Идет не просто новое разделение людей на два класса (не на богатых и бедных), а закрепление на государственном уровне этого разделения. И явно нас это сейчас особо не коснется, а вот наших детей и внуков, если они не в системе, ждет горькая судьба.

Это началось в ноябре? Или все же 20 лет назад?

Фактически проблема в нашей стране сейчас лежит во всем. Расслоение - это симптом, а не причина.

Такой же симптом как и ситуации в науке, образовании, здравоохранении, общественном порядке, нравственности, культуре и т.д. и т.п. Везде.

Неужели это невидно? Или мне все это просто кажется?

Причина же истинная в том. что сформирован бандитский капитализм, который не умеет созидать по определению. Он эффективно осваивает, пилит, ворует, вывозит и т.д. Но он ничего не созидает. Он этого не умеет, и, что важнее, он и не хочет этого уметь, это ему просто не свойственно.

И Кургинян защитник этой системы, просто для каждой социальной прослойки нужен свой поп Гапон. И поэтому востребованы Прохоров, Кургинян, Жириновский и другие правдорубы.

Можно ознакомиться с книгой Кургиняна "Постперестройка", которая была написана в 1990 году.

http://www.torrentino.com/torrents/395984

Он 20 лет назад говорил все тоже самое.

Ну и дело в конце концов опять-таки не в нем. Дело в фактической ситуации и чем она для нас закончится.

Арлы

05.02.2012, 13:10

Вы верите в теорию управляемого хаоса (http://spkurdyumov.narod.ru/leppppskiy.htm)? Тогда мы идем к вам. :)

A-LAN

05.02.2012, 22:16

Госдепартамент USA, на чьи деньги содержится радио Свобода, очень
переживает за посещаемость митингов в России и всей душой болеет
за угнетённых рабов и демократию.:)
Да ладно..
Сам Путин допускает использование административного резерва и не скрывает этого

LEKS

06.02.2012, 00:13

И в итоге под басни и сказки продавцов покупает никчемнейшую фигню, обрекая себя на унылую ловлю и занося деньги продавцу-сказочнику.

Сказки любят с детства, в сказках и живут, то в отрочестве надеясь на лучшее , то в юности рассчитывая на удачу, то в зрелости надеясь на свой опыт и приобретенные знания. И на протяжении всей жизни удел постоянно общаться со сказочниками. А как без них? И это не только продавцы....

Главная проблема реальностей, именно та, что она сильно отличается от сказки. А в реальности приходиться жить, учиться, воспитывать детей, работать, дружить и общаться в том числе, решать насущные проблемы.
Если проложить параллели, то фраза, что "сказку сделать можно сделать былью" весьма неоднозначна для многих. Как бы ты этого не возжелал, сказочники тут как тут, с одной лишь целью - обмануть во благо...А вот для кого и для чего?

Не трудно догадаться, что чем больше врут и создают иллюзий, тем грандиознее будет обман.

А вранье есть, его много, очень много, циничное и подлое, вездесущее и повсеместное, тотальное одним словом.

Объяснять уже поздно, писать трактаты и рвать эфир, пройдена точка не возврата, слишком долго сказочники рассказывали сказки. Коммунистические, американские, грузинские, чеченские, норд-остовские, террористические, оранжевые, красные, белые и т.д. в том числе и Путинские. Достало вранье.

P.S. Не правда в сути. Аналогия с необразованным рыболовом, который не разбирается в снастях и покупает удочку в магазине выслушивая охинею продавца, покупает никчемную фигню - это прошлое. Представь настоящее, он разбирается в удилищах и знает чего хочет!!! А ему впаривают все ту же никчемную фигню в надежде что он её купит.....
Люди перестают верить в сказки, и их становится все больше и больше , и с этим надо что то делать , либо не парить фигню, либо предложить достойный товар. А чтобы предложить достойный продавцу нужно его иметь и в нем разбираться.

asbalo

06.02.2012, 00:49

А вранье есть, его много, очень много, циничное и подлое, вездесущее и повсеместное, тотальное одним словом.

Объяснять уже поздно, писать трактаты и рвать эфир, пройдена точка не возврата, слишком долго сказочники рассказывали сказки. Коммунистические, американские, грузинские, чеченские, норд-остовские, террористические, оранжевые, красные, белые и т.д. в том числе и Путинские. Достало вранье.

Интересная мысль, наступает понимание что без кардинальных изменений Россия повторит судьбу СССР, и винит в этом кроме себя некого, как и в сегодняшних проблемах в любое сфере. Я так думаю.

Wonder

06.02.2012, 09:43

как это прекрасно: :D :D :D

Пресс-секретарь российского премьер-министра Дмитрий Песков считает массовость митинга на Поклонной горе признаком того, Владимир Путин одержит победу уже в первом туре выборов президента России.

«Конечно, в первом туре. По крайней мере, вот эта убедительная поддержка, которую мы видели на Поклонной горе, а также сухие цифры социологов утвердительно свидетельствуют о первом туре», – заявил Песков в интервью «Комсомольской правде».

Seal

06.02.2012, 11:15

P.S. Не правда в сути. Аналогия с необразованным рыболовом, который не разбирается в снастях и покупает удочку в магазине выслушивая охинею продавца, покупает никчемную фигню - это прошлое. Представь настоящее, он разбирается в удилищах и знает чего хочет!!! А ему впаривают все ту же никчемную фигню в надежде что он её купит.....

Нет.
Политических движений как не было - так и нет.
Политикой, экономикой и жизнью страны народ как не интересовался - так и не интересует

С чего бы людям стать вдруг "им, разбирающимся"? В чем они разбираются?

Людям сказали, что они разбираются, и люди радостно поверили.
Задать самому себе простой вопрос: а с чего это я вдруг стал разбирающимся? Я 20 лет учил экономику? Я 20 лет строил политическое движение? За 20 лет разбирался в истории, философии и религии совей страны и ее противника?
Нет? так с чего я вдург стал разбирающимся?
Ка ки раньше меня бесит очевидное. Раньше бесила номенклатура. Теперь бесит вранье и коррпуция. Как и раньше бешенством для меня все и ограничивалось. Как и раньше мне предложэат расправится с коррупцией и я развалю свою страну

Аналогия полная.

Всем хочется быть новыми, продвинутыми, понявшими, проницательными. И все как кошки волокутся за ласковым словом о "цвете народа" не понимая даже насколько омерзительна эта фраза.

Люди перестают верить в сказки, и их становится все больше и больше , и с этим надо что то делать , либо не парить фигню, либо предложить достойный товар.

Люди идут на площадь где стоят Прохоров, Собчак, Навальный, немцов, Горбачев, Акунин и прочие пассажиры. И это при полной свободе информации.

В какие сказки люди перестают верить? Окститесь. Это все таже перестроечная сказка. Один в один. Только имена у героев поменяли.

Seal

06.02.2012, 11:16

Интересная мысль, наступает понимание что без кардинальных изменений Россия повторит судьбу СССР

оксюморон

Судьба СССР - это и есть следствие кардинального его изменения. Хотите повторения?

Seal

06.02.2012, 11:18

Сам Путин допускает использование административного резерва и не скрывает этого

Допускает факт наличия этого ресурса - только дурак бы стал отрицать этот факт, желающих выслужиться - тысячи

A-LAN

06.02.2012, 11:40

Допускает факт наличия этого ресурса - только дурак бы стал отрицать этот факт, желающих выслужиться - тысячи
Не сам факт, а ФАКТ использования для создания массовки на Поклонной.. И к стати на Поклонной было гораздо меньше людей , чем обозначенные прогнувшимся МВД

Seal

06.02.2012, 11:47

Не сам факт, а ФАКТ использования для создания массовки на Поклонной..

и что? лично Путин дал распоряжение?
он сам отлично существует и действует - этот админ ресурс

но даже если предположить, что все люди на Поклонной были согнаны лично Путиным, то вывод-то какой?

бежим к оранжевым? или не мешаем им обделывать их дела? или радуемся что Путина скинут пусть даже ценой уничтожения страны?

И к стати на Поклонной было гораздо меньше людей , чем обозначенные прогнувшимся МВД

и что это меняет по существу?
оранжевые становятся от этого содержательнее?
угроза развала страны исчезает?
страна начинает двигаться вперед?

A-LAN

06.02.2012, 11:52

и что? лично Путин дал распоряжение?

и что это меняет по существу?
оранжевые становятся от этого содержательнее?
угроза развала страны исчезает?
страна начинает двигаться вперед?
Ничего не меняет, да.
Как наебы...ли так и наебы...ют . А русский кургинян - прям ярый антипутинец

Seal

06.02.2012, 11:53

Народ так и планирует гоняться за лидером как за секретной прикормкой?

Сначала за Ельциным, потом за Путиным, теперь - за кем? За Прохоровым?

Фактическая картина происходящего никого больше не интересует?

Теперь реальность воспринимается, а решения принимаются в терминах верю/не верю и нравится/ не нравится?

Если так, то мы и вправду занимаем на этой планете чужое место.

Seal

06.02.2012, 11:58

Ничего не меняет, да.
Как наебы...ли так и наебы...ют.

ну, и дальше - что?
двадцать лет уже нае...ют, если что
не полгода, нет

что делать-то? или этот вопрос на повестке дня не стоит - лишь бы путина скинуть, а там разберемся?

А русский кургинян - прям ярый антипутинец

не ярый, нет
но идеологически расходящийся с ним, да

была надежда, что Путин повернется к народу, как и Зюганов станет коммунистом

но эта надежда похоже не оправдывается

что не означает того, что надо бежать к оранжевым мразям

поскольку на коммунистов опереться нельзя, власть одумываться не планирует, значит надо ускоренно строить народную партию

ибо когда власть рухнет, оранжевые обосруться, иолгархи уедут отсюда, то должна будет найтись некая организация, готовая принять на себя управление страной в интересах народа

Кургинян строительством такой партии и занимается. Этот процесс - не мгновенный. Нужно выиграть время. Оранжевые это время сокращают, Путин может продлить (а может и не продлить). Речь не о вере, не о нравится/ен нравится. Речь о целесообразности и только.

Вопрос Путина - это даже не десятый вопрос. Наплевать на него. Не в нем дело уже. Можно его обожать или ненавидеть - это ничего по существу не меняет. Он может помочь здоровым силам, или наоборот ускорить падение, но сам пор себе он страну никуда не вытащит и чуда не совершит. Непонятно зачем его вообще обсуждать?

A-LAN

06.02.2012, 12:03

ну, и дальше - что?
двадцать лет уже нае...ют, если что
не полгода, нет

что делать-то?

Кургинян строительством такой партии и занимается. Вопрос Путина - это даже не десятый вопрос. Можно его обожать или ненавидеть - это ничего по существу не меняет.
Сними шоры!! Кургинян - прислуга кремля ! Этот шизо строит ПАРТИЮ??? Да еще НАРОДНУЮ?? Не смеши...

Seal

06.02.2012, 12:09

Сними шоры!! Кургинян - прислуга кремля ! Этот шизо строит ПАРТИЮ??? Да еще НАРОДНУЮ?? Не смеши...

в который раз рекомендую ознакомиться с фактами
я знакомлюсь ежедневно, если что.

партии пока нет, есть движение
у движения есть результаты и достижения

была надежда на КПРФ, но надежда тает, поэтому скорее всего движение перерастет в партию

движению меньше года, уже сейчас это второе левое движение в стране после КПРФ
дело идет непросто, не без проблем, но кроме этого по сути в стране не делается вобоще ни хера

"народная" - это значит отстаивающая интересы народа, а не включающая весь народ
отстаивать интересы народа, кстати, можно и в одиночку, это называется гражданская позиция

Anderson

06.02.2012, 12:16

как это прекрасно: :D :D :D

Пресс-секретарь российского премьер-министра Дмитрий Песков считает массовость митинга на Поклонной горе признаком того, Владимир Путин одержит победу уже в первом туре выборов президента России.

Найди книжку Трегубовой "Байки кремлевского диггера", посмотри, кто такой и откуда Дима Песков, и перестань вообще обращать на него внимание.

Anderson

06.02.2012, 12:19

Любовь за 500 рублей!
http://www.ridus.ru/news/20837/
http://www.svobodanews.ru/content/article/24473526.html

Чего там за 500 рублей!... Вон, любовь идейная — http://anti-dogma.info/2012/02/05/829/ — "Не дадим Путину в третий раз!"

МАВ

06.02.2012, 12:21

[QUOTE=Seal;601959]
движению меньше года, уже сейчас это второе левое движение в стране после КПРФ

Интересно кто финансирует это движение, что оно так резко двигается? Не поверю, что все держится на патриотизме и желании свергнуть Путина. Короче, из какого штата бабло течет?

Seal

06.02.2012, 12:34

Интересно кто финансирует это движение, что оно так резко двигается? Не поверю, что все держится на патриотизме и желании свергнуть Путина. Короче, из какого штата бабло течет?

еще раз - Путин никому не нужен чтобы его свергать, это не самоцель, дело не в нем и не он причина.

патриотизм - да, это другое дело, на нем и держится

проекты исполняются руками активистов на общественных началах

люди, которые для себя приняли, что им происходящее небезразлично и решили действовать, а не болтать - действуют

задающая идеологию группа - Кургинян и его ЭТЦ

работа активистов осуществляется на общественных началах - деньги никто никому не платит

так было и в обоих опросах - на 35 и 25 тыщ анкет, чего в истории социологии не было вообще. 4000 - это считается мегаиследование

просто тыща с лишним небезраличных людей вместо вечернего пива у телека взяли и пошли с анкетами к людям, собрали эти анкеты и оправили письмами в центр. вот и все. сделали большое дело. не зря прожидл это время, послужили своей стране и своему народу. всего-то навсего.

, и во время школы - все участники платили сами за себя, и в фотопроекте "20 лет без СССР", и в группах переводчиков, аналитиков, блогеров, пикетах и т. д.

сам Кургинян настаивает на том чтобы "золотой телец" был полностью исключен и пока это по моим данным так и есть

еще раз. не надо верить или не верить. вчы же взрослые люди, вы все можете узнать. зачем вы так хотите кому-то поверить?

хочешь действовать и помогать - приходи, действуй и помогай
не хочешь действовать и помогать на общественных началах - не действуй и не помогай, никто никого не заставляет

LEKS

06.02.2012, 14:00

В какие сказки люди перестают верить?
Знаменательный вопрос после череды "трактатов".

Политических движений как не было - так и нет.
Это для каких целей озвучено? Кому нужны политические движения, впрочем как и "окрас" мнений, я думаю этот вопрос это из серии пропаганды, поделить на ваших, наших и еще там каких.

С чего бы людям стать вдруг "им, разбирающимся"? В чем они разбираются?
Вот это добило полностью. В первый раз , когда мюсье Путин эдак небрежно ответил на вопрос иностранных журналистов прибавив к фразе лет 200 ига татаро-монгол, крепостничества и прочих напастей, в связи с чем непременно отметил уровень интеллекта своего(надеюсь) народа. Цинично и наверное подло, всех считать идиотами? Это основа нашей полит корректности в отношении людей, которых по всей видимости и за людей то не считают. Рассуждая таким образом во благо сената и народа Рима повиливаю, и далее по списку, в целях... и во избежании всяких там мнений и домыслов принять закон....

Это полная бестактность, рассуждать и убеждать высокомерно сопоставляя только те факты, которые идут в угоду одному, конкретному мнению.

"Красят" и объявляют о революции только те, кому это выгодно, опять же в целях и по своему же мнению. На простое требование провести честные выборы возбудились, нашпиговали полит-технологов "заготовками", запустили все-возможные утки про Америку, про революцию , про врагов народа, про и про и про.... Что мешает провести честные выборы и выбрать тех, за кого проголосует большинство? ( опустим пока в подробности слова честные).

Самое поганое, это то , как все это преподноситься, все трактовки и озвучки происходящего, ни разу с Болотной не прозвучало никаких оскорблений с сторону своего народа( людей), в отличии от.... сам понимаешь кого. И сам то с какого решил, что кто то разноцветный решил устроить революцию? Страшилок начитался?

Anderson

06.02.2012, 14:51

Вот это добило полностью. <...> Цинично и наверное подло, всех считать идиотами?

Позволь реплику.
Никто здесь не считает всех остальных идиотами, не гиперболизируй.

По существу.
Ты же не можешь утверждать, что все люди равны по своим способностям и возможностям? Это же будет ложь, не так ли?..

Или по-твоему все люди равны в интеллекте, талантах и физических способностях?..

Все люди могут в равной степени овладеть рациональным знанием в полном масштабе "я - семья - общество - государство - планета - вселенная" ?..

Все в равной степени способны искать решение теоремы Ферма, конструировать мосты, строить ракеты, играть на рояле и состязаться в биатлоне?..

Так почему же вдруг все "неспециалисты" так запросто плюют на изучение истории, психологии, теологии, социологии и начинают глобально разбираться в политике и резонить окружающих?..

Olegych

06.02.2012, 15:02

Так почему же вдруг все "неспециалисты" так запросто плюют на изучение истории, психологии, теологии, социологии и начинают глобально разбираться в политике и резонить окружающих?..Генетическая рыбацкая предрасположенность :)
Наверняка, не так давно сам выслушивал от какого-нибудь случайного прохожего, как и на что тут ловится.

Seal

06.02.2012, 15:19

Знаменательный вопрос после череды "трактатов".

не понял, в каком смысле "знаменательный"?

Это для каких целей озвучено?

это констатация: на политической арене отсутствует партия, которая действительно бы отстаивала народные интересы.

Кому нужны политические движения, впрочем как и "окрас" мнений, я думаю этот вопрос это из серии пропаганды, поделить на ваших, наших и еще там каких.

для того, чтобы народ начал жить лучше, нужно чтобы хоть кто-то этим занимался

партии жуликов и воров этим заниматься не будут

партии обслуживающие партию жуликов и воров этим заниматься не будут

Вот это добило полностью.

а что именно добило-то? можно ответить по существу?

покажите пальцем на содержательные дискуссии, обсуждения по существу стоящих перед обществом проблем где можно оценить масштаб "прозрения"?

народ обворовывали двадцать лет никто за эти двадцать лет - ни слухом, ни духом и вдруг разом, как по команде все прозрели?

а глубина прозрения при этом ограничивается "нас нае..ют!" и "Путина в отставку!" и все? это и есть прозрение?

В первый раз , когда мюсье Путин эдак небрежно ответил на вопрос иностранных журналистов прибавив к фразе лет 200 ига татаро-монгол, крепостничества и прочих напастей, в связи с чем непременно отметил уровень интеллекта своего(надеюсь) народа.

да причем тут Путин? речь вообще не о нем

и не надо, пожалуйста, этих примитивных подмен "вы не уважаете свой народ" отсутствие интереса не есть неспособность разобраться в вопросе - это разное

со справедливым возмущением по поводу высокомерия обратите свой взор на "норковых" революционеров, ознакомьтесь с их отношением к народу

ну и это, будьте предметны, скажите - делать-то что в сложившейся ситуации? коль Вы прозрели - объясните другим что делать. это Ваш в общем-то моральный долг, как прозревшего.

"Красят" и объявляют о революции только те, кому это выгодно, опять же в целях и по своему же мнению.

говорите до конца: кому выгодно и зачем выгодно

На простое требование провести честные выборы возбудились, нашпиговали полит-технологов "заготовками", запустили все-возможные утки про Америку, про революцию , про врагов народа, про и про и про.... Что мешает провести честные выборы и выбрать тех, за кого проголосует большинство? ( опустим пока в подробности слова честные).

ну, Вы хоть ознакомьтесь с заявлениями лидеров болотной-то, ну они уже готовы объявить выборы президента нечестными :)

еще до выборов они ничего не сделали для установления масштаба фальсификаций на выборах в думу, хотя механизм им предложен

они уже давно забыли про честные выборы, честные выборы им уже не нужны, им нужен протест как таковой и только

а вот нам честные выборы - ОЧЕНЬ нужны, именно для этого и ведется работа.

Самое поганое, это то , как все это преподноситься, все трактовки и озвучки происходящего, ни разу с Болотной не прозвучало никаких оскорблений с сторону своего народа( людей)

:))))))))))) то есть сама постановка вопроса о том, что на болотной собрались сливки народа - это не оскорбление народу?

про токаря из Перми - тоже ничего не слышали?

отрицание реальности - это конечно мощнейший ход, с большим потенциалом.

Seal

06.02.2012, 15:20

Генетическая рыбацкая предрасположенность :)
Наверняка, не так давно сам выслушивал от какого-нибудь случайного прохожего, как и на что тут ловится.

не надо тратить время
не надо ничего изучать
не надо знакомиться с мнениями и фактами

надо просто прозреть.

Seal

06.02.2012, 15:22

Так почему же вдруг все "неспециалисты" так запросто плюют на изучение истории, психологии, теологии, социологии и начинают глобально разбираться в политике и резонить окружающих?..

это особенно свойственно научной интеллигенции, которая познав часть мироздания в совершенстве неосознанно распространяет ощущение познания на все мироздание

Wonder

06.02.2012, 15:25

По существу. Ты же не можешь утверждать, что все люди равны по своим способностям и возможностям? Это же будет ложь, не так ли?.. Или по-твоему все люди равны в интеллекте, талантах и физических способностях?.. Все люди могут в равной степени овладеть рациональным знанием в полном масштабе "я - семья - общество - государство - планета - вселенная" ?.. Все в равной степени способны искать решение теоремы Ферма, конструировать мосты, строить ракеты, играть на рояле и состязаться в биатлоне?.. Так почему же вдруг все "неспециалисты" так запросто плюют на изучение истории, психологии, теологии, социологии и начинают глобально разбираться в политике и резонить окружающих?..

Логичным выводом из твоих слов является отмена всеобщего избирательного права. Ведь не всем же разрешают оперировать, патрулировать на дорогах, нести военную службу с огнестрельным оружием.
Доверим избрание власти только профессионалам!?!?
Впрочем, о чем это я. У нас же в стране только один избиратель, и тот - волшебник ;)

Anderson

06.02.2012, 15:35

Логичным выводом из твоих слов является отмена всеобщего избирательного права.

Ты не поверишь, Гриш, но ПРЯМОГО права на президентских или губернаторских выборах— да.

По мне, так там вообще выборы не нужны.

Да и на уровне муниципальной общины я не стал бы ПРЯМО приравнивать твой голос и голос какого-нибудь люмпенизированного забулдыги.

Seal

06.02.2012, 15:37

Ты не поверишь, Гриш, но ПРЯМОГО права на президентских или губернаторских выборах— да.

По мне, так там вообще выборы не нужны.

Да и на уровне муниципальной общины я не стал бы ПРЯМО приравнивать твой голос и голос какого-нибудь люмпенизированного забулдыги.

этак вы до фашизма дойдете

asbalo

06.02.2012, 15:37

оксюморон

Судьба СССР - это и есть следствие кардинального его изменения. Хотите повторения?
Как то один дагестанец сказал по поводу отделения Дагестана от России:Дагестан добровольно не входил в состав России, и также добровольно не выйдет,(вхождения привел большой крови и также будет в пред ). примерно так.(при встрече С путиним)
нет я не хочу, но и тогда видно било что к этому идет, и не дай бог повторит те же ошибки.

Seal

06.02.2012, 15:40

нет я не хочу

Камрад!

но и тогда видно било что к этому идет, и не дай бог повторит те же ошибки.

разворачивается тот же сценарий - один в один
но сейчас ест шанс повернуть процесс иначе

Wonder

06.02.2012, 15:40

Anderson, почему не поверю, поверю. Есть много различных способов формирования власти и наверняка еще можно придумать кучу многих.
Т.е. нужно менять Конституцию? А кто должен принять это решение и как?

пысы: я сам сторонник прямого избирательного права, считаю что это правильно, что мой голос == голосу любого забулдыги.

Wonder

06.02.2012, 15:43

Ты не поверишь, Гриш, но ПРЯМОГО права на президентских или губернаторских выборах— да. По мне, так там вообще выборы не нужны. Да и на уровне муниципальной общины ...

Ты упустил момент про выборы законодательного органа власти, парламента. Как с ним быть? Нужны тут выборы или нет?
Еще сущестует практика избрания шерифов и судей (не у нас). Как на счет нее?

Мишаня68

06.02.2012, 16:19

4-5 февраля прошел учредительный съезд Общественного Движения "Общее дело". Может быть это новая сила в недалеком будущем. Во всяком случае участники съезда так себя позиционируют. Просьба высказать свое мнение об "Общем деле", если кто в курсе.

Seal

06.02.2012, 16:52

Просьба высказать свое мнение об "Общем деле", если кто в курсе.

будем предметны

"Главный девиз движения - ПОРА ЖИТЬ!

Русский народ вправе быть счастливым - ПОРА ЖИТЬ!

Общественное движение «Общее дело» строит свою работу на принципах законности и гражданской ответственности. Движение для достижении своих целей действует мирными методами, исходя из возможностей и прав гражданского общества.

Идейная платформа на которой строится движение «Общее дело».
Идейные течения, которые бытовали в России, требовали геройски умереть за идею – мы выдвигаем другое требование, СЧАСТЛИВО ЖИТЬ ЗА ИДЕЮ! Мы утверждаем, Пора жить! - это и есть русская национальная идея. (В понятие русский народ, мы вкладываем самое широкое понимание, - это все те люди кто осознаёт себя русскими, люди ощущающие себя частью русского мира. Люди, которые искренне, добровольно, могут сказать друг другу МЫ.)

Наши предки, через тяготы и лишения, в многотысячелетней борьбе, сохранили и приумножили наши земли, а наши небесные покровители сохранили наш народ. Мы обладаем огромной территорией, неисчерпаемыми природными ресурсами, мы способный, трудолюбивый народ. Но мы растратили много сил в бессмысленной борьбе, в которую нас вовлекали режимы, волею судеб захватившие власть над нами. Мы стали утрачивать свою жизненную силу, которая казалась неисчерпаемой. Нас заставили стеснятся простых человеческих желаний, стесняться стремлению быть счастливыми. Наш народ утратил жажду жизни и начал угасать. Наши соотечественники стали покидать Родину. Но нас призывают опять что-то строить и подождать. В то же время, нашими богатствами щедро оделяют кого угодно, кроме нас. Мы оказались чужими на празднике жизни вокруг. Хватит империй на нашей земле и борьбы за чужие права на чужих землях. Хватит произвола и воровства. Настала пора вырваться из бега в чужом колесе, настала пора самим воспользоваться дарами своей земли, пора работать на себя, любить и щедро оделять себя, пора становится богатым и счастливым народом. Пора вернуть уехавших соотечественников на Родину. Русские, пора просыпаться – ПОРА ЖИТЬ!

Поэтому, главная и основополагающая задача – создание условий для процветания русского народа в целом, на основе свободы, справедливости, безопасности, и равных возможностей для каждого, в частности. Движение ставит задачу способствовать достижению этих целей. Мы протягиваем руку всем тем людям и народам, кто хочет жить с нами в мире и согласии.

Символ движения - Солнце на белом фоне

«Общее дело» это:

- демократическая структура всех уровней и ветвей власти, избираемой на честных и свободных выборах
- справедливость, опирающаяся в первую очередь на дух правды и законности
- ограничение вмешательства государства в личную и хозяйственную жизнь граждан
- соблюдение международно-признанных прав человека
- свободный рынок, свобода экономической деятельности
- свобода слова, свобода митингов, собраний, политических партий
- свобода вероисповедания
- право на культурную доминанту народа на своих исторических землях
- право на безусловную репатриацию соотечественников

http://ratibor59.livejournal.com/2496166.html

могу развернуто прокомментировать текст, но по-моему это фантазия девочки-подростка, не отвечающая никаким реалиям вообще.

Anderson

06.02.2012, 16:57

этак вы до фашизма дойдете

Не далее почитаемых многими США ))) Пример для них. Как и то, что далее.

Избрания президента, как известно, ПРЯМЫМ голосованием там нет, система выборщиков... для демократии несмертельно.

И когда те же Штаты вешали нацистов в Нюрнберге, у них самих на родине в то время было полно табличек «For White Americans Only»... официальная отмена расовой сегрегации — 1954 год...

... почему не поверю, поверю. Есть много различных способов формирования власти и наверняка еще можно придумать кучу многих.

Совершенно верно. Де Голль начал, например, назначать губернаторов, и французская демократия по этому поводу сильно не страдает.

Т.е. нужно менять Конституцию? А кто должен принять это решение и как?
Очевидно, нужно. Кто и как — думаю, в рамках действующей политической системы, то есть в результате народных выборов и прихода к власти той силы, которая и инициирует имеющийся законный процесс внесения изменений в Конституцию.

пысы: я сам сторонник прямого избирательного права, считаю что это правильно, что мой голос == голосу любого забулдыги.

Уважаю твое мнение и в настоящий момент разделю его по выборам представительной и исполнительной властей муниципального уровня и парламента по политическим партиям.
На уровне выборов глав губерний и страны — у меня большие опасения манипулированного результата при прямых выборах.

Seal

06.02.2012, 19:06

Не далее почитаемых многими США ))) Пример для них. Как и то, что далее.

"I tremble for my country when I reflect that God is just, that His justice cannot sleep forever." Thomas Jefferson

"Я страшусь за свою страну, когда думаю, что Бог справедлив и его правосудие не может спать вечно". Президент США Томас Джефферсон

Мишаня68

06.02.2012, 20:32

Seal! Благодарю. Я читаю АРИ. С Вами не согласен насчет девочки подростка. Я считаю что тут есть здравый смысл.

LEKS

06.02.2012, 20:39

это констатация: на политической арене отсутствует партия, которая действительно бы отстаивала народные интересы.

Это заблуждение. Во первых за весь народ не надо сразу. Во вторых мнения могут быть разными , к стати с этим надо считаться. В третьих есть люди которые осознанно сделали свой выбор, и это их выбор . Я голосовал за своего кондидата и за свою партию с 96 г. ( мнения своего не навязываю, это мой выбор) А кому нужна новая партия создавайте, я априори не против, кроме фашистов.

для того, чтобы народ начал жить лучше, нужно чтобы хоть кто-то этим занимался

А народу слабо иметь свое мнение? Мнение то есть. К примеру тот же Путин, да пускай будет, был бы общественный и политический контроль, был бы плюрализм мнений, были бы суды и законы соответственно. Что за подмена понятий???
Есть правительство, есть гос дума - это инструмент в любой нормальной стране, подотчетный народу - выборами и голосами. Зачем этот кто-то , когда есть все механизмы? Надо только правильно избрать не по указке из кремля...

партии обслуживающие партию жуликов и воров этим заниматься не будут

Этот партийный и около партийный коллапс - они сами себе создали, соорудив это убогое выборное законодательство. Под себя и с одной целью, обеспечивающей монументальные "блага" на долгий срок для себя и своих родственников. Никто этим не будет заниматься пока не изменят конституцию и законы о выборах!!! Все остальное от лукавого, до выборов, а потом с мигалками и восвояси...

покажите пальцем на содержательные дискуссии, обсуждения по существу стоящих перед обществом проблем где можно оценить масштаб "прозрения"?

Для того , чтобы оценить масштаб прозрения, нужно понять, что для того чтобы иметь свое мнение, вовсе не обязательно выступать в какую- либо партию, принимать ту или иную сторону. Это абсурд ПОЛИТРУКОВ! У на сейчас, на данный момент надо обязательно принять чью- то сторону, вступит в коалицию и т.д. Никто никого не слушает все только говорят. Делятся на сторонников и противников. Какие дискуссии?

Люди просто вышли сказать что они недовольны результатами выборов и объявили свое недоверие партии , которая виновник махинаций назвав её партией жуликов и воров. Все! Тут просто идиотизм происходит . Политруки делают свою грязную работу, рассеивая сознание. Я об этом твержу. Это технологии, чтобы отвлечь внимание по принципу разделяй и властвуй. Разделяют и умных и не очень, богатых и бедных, с такими взглядами и с другими, это надо понять, осмыслить, потому, что задача стоит пропихнуть Путина и только! Все - другого не будет, ни мнений, ни собраний, ни болотных, будет контроль и первый канал с Эрнстом и зомбо передачи, а так же дубинки от ОМОНА.

что на болотной собрались сливки народа - это не оскорбление народу

Меня в ЖЖ давно забанили практически все НАШИсты. Если этот слоган взят из их уст , то отвечать не стану. А то много можно услышать - не очень приятного.Это рыболовный форум и не тот формат, где я смогу оскорбить оппонента.

то Anderson

Ты же не можешь утверждать, что все люди равны по своим способностям и возможностям? Это же будет ложь, не так ли?..

Ты подумал прежде чем сказать такое? Или по какой -то причине кто-то должен знать , что он ущербный, и не может быть полноценным членом общества со своими правами и обязанностями. Все равны перед законом, слышишь - все!!! Возможности у всех одни , их родила мама, и они никому ничем не обязаны в этом мире.

s_burdak

06.02.2012, 21:39

А когда у вас вся эта катавасия (выборы) начнется?:(
Интересуюсь чисто экономически.

Olegych

06.02.2012, 21:58

А когда у вас вся эта катавасия (выборы) начнется?:(
Интересуюсь чисто экономически.4 марта

nicky

06.02.2012, 22:47

Сними шоры!! Кургинян - ... 4-го был на Болотной. Есть вопросы к Seal.
1. Кого из выступивших 4-го на митинге на Болотной ты мог бы причислить к "оранжевой мрази"? Тех, кого ты перечисляешь обычно, "там не выступало" :).
2. Тебе претит, что на Болотной (и ранее) рядом стоят левые, правые, белые, зеленые, черные и т.п. Чем в этом смысле отличается митинг на Поклонной (конечно, не пропутинский, а антиоранжевый), где собралось, по крайней мере на сцене, столько всякой ... (с твоего позволения) мрази? "Антиоранж" это какой цвет?
3. Выборы власть сфальсифицировала (нормальное распределение не обманешь). Понятно для чего. Зачем ей фальсифицировать митинги? Зачем ей 190тыщ против 34 (:D), что это дает? Или опять народ за подкупное, непонимающее быдло держат?

Извини, если вопросы покажутся риторическими..
Согласен с A-Lan, эту истеричную бабу (К.), не то что слушать, слышать невозможно (пришлось весь вечер по ТВ :mad:).

Wonder

07.02.2012, 00:07

А у нас Зауры на форуме есть?
http://dolboeb.livejournal.com/2283834.html
Видео в конце смотреть обязательно! ;)

Seal

07.02.2012, 09:21

4-го был на Болотной. Есть вопросы к Seal. 1. Кого из выступивших 4-го на митинге на Болотной ты мог бы причислить к "оранжевой мрази"? Тех, кого ты перечисляешь обычно, "там не выступало" :).

К оранжевым я причисляю тех, кто используя реальные проблемы ведет дело не к решению этих проблем, а к ускоренному сносу власти и, как следствие, развалу страны.

Кто именно выступал 4-го я не знаю. Знаю Навальный сказал "Новые люди должны выступать, нельзя же каждый раз тех же самых, только в профиль. Выступлю в следующий раз, чо", орфография сохранена

То есть, цели и организаторы у болотной те же. Чего никто и не отрицал.

Механизм установления истины по факту думских выборов давно известен - болотная площадь, однако, ничего не делает для его реализации.

Объяснение этому ровно одно - болотной площади не нужна правда о выборах. Организаторы болотной площади уже заявляют о том, что еще до выборов 4 марта, они уже считают их нечестными, нелегитимными и фальсифицированными. И они в любом случае будут выступать против, как бы ни был организован процесс выборов. То есть, вопреки демократическому волеизъявлению народа и здравому смыслу. Вы с ними? Это Ваш выбор.

Вы бы спросили с организаторов Вашего митинга - что конкретно сделано для установления правды о прошедших выборах. Уже февраль! Уже куча митингов прошла. А где правда-то? Почему не предъявлена до сих пор тем, кто ходил на эти митинги, возмущенный обманом?

2. Тебе претит, что на Болотной (и ранее) рядом стоят левые, правые, белые, зеленые, черные и т.п.

Мне лично претит не то, что они стоят рядом, а во имя чего они там стоят.

Поэтому я там не стою.

Я не собираюсь принимать участие в развале своей страны.

Чем в этом смысле отличается митинг на Поклонной (конечно, не пропутинский, а антиоранжевый), где собралось, по крайней мере на сцене, столько всякой ... (с твоего позволения) мрази?

Митинг на Поклонной отличается тем, что он против развала страны, а не за.

"Антиоранж" это какой цвет?

"георгиевский" для либералов и красный для коммунистов

3. Выборы власть сфальсифицировала (нормальное распределение не обманешь).

Это никем не доказано.
Это можно доказать.

У оппозиционных партий есть инструмент для это - обнародование всех бюллетеней и фаткическая база - сами бюллетени.

Но никто не собирается это доказывать.

Если бы оранжевые хотели честных выборов - они давно уже вылоили бы все материалы.

Материалы не выложены только потому, что размер фактических фальсификаций несовместим с митинговой активностью. То есть, страна реально выбрала ЕР. Даже если кто-то за нее не голосовал и в его окружении никто за ЕР не голосовал.

Нет другого объяснения тому, почему до сих пор не сделано очевидное и простейшее. А значит организаторы болотной вам тупо лгут. А вы им тупо верите, не задавая вопросов и упиваясь своей ненавистью и презернием, даже не интересуясь тем в какой части они обоснованы.

Понятно для чего.

Для чего? Чтобы остаться у власти?

Партия жуликов и воров при любом раскладе останется у власти, уйдет только Путин и несколько его сотоварищей. А партия останется там же где и была.

Точно так же как от борьбы с номенклатурой в СССР выиграла сама номенклатура.

Партия жуликов и воров может быть снесена по факту только другой партией, опирающейся на народ. Нет другого способа. Все остальное - это истерики, по итогам которых выиграют все теже воры.

Зачем ей фальсифицировать митинги? Зачем ей 190тыщ против 34 (:D), что это дает? Или опять народ за подкупное, непонимающее быдло держат?

Да какая разница? Вы взрослый человек, какая Вам разница кто и зачем Вас хочет обмануть. Что ж Вы мечетесь-то гадая кому верить а кому не верить.

Какая разница кто и что говорит? Есть панорамные снимки обоих митингов. На них участников митинга можно пересчитать по головам. Поштучно. Это и будет сделано в ближайшее время.

Seal

07.02.2012, 09:48

Это заблуждение. Во первых за весь народ не надо сразу.

в очередной раз призываю к предметности
Вы умеет говорить по существу?

Я говорю - нет на политической арене партии, отстаивающей народные интересы.
Вы говорите - это заблуждение. То есть, по-Вашему, такая партия есть.

Хорошо. Назовите ее.

А народу слабо иметь свое мнение?

Что значит "слабо"? Он его и имеет.

Надо только правильно избрать не по указке из кремля...

а кто мешает-то?
вступайте в контрольную комиссию, добивайтесь о своего кандидата с 96 года публикации всех бюлетеней его партии - добивайтесь правды.

Вы ведь против лжи? Вам не нравится когда Вас "нае...т"?
Значит и Вам и мне нужна правда.
Не замена лозунгов "Путин - лучший" на лзунги "Путин - уходи", а - правда.

И если вдруг бюллетени таки пересчитают и выяснится, что нарушения были не существенны, то есть, народ таки выбрал ЕР, и если в марте народ снова выберет Путина - то вы главное не забудьте о праве народа на свое мнение.

Для того , чтобы оценить масштаб прозрения, нужно понять, что для того чтобы иметь свое мнение, вовсе не обязательно выступать в какую- либо партию, принимать ту или иную сторону. Это абсурд ПОЛИТРУКОВ!

В партию надо вступать для того, чтобы действовать сообща.

Не "иметь свое мнение", а действовать сообща с единомышленниками. То есть с теми, чье мнение совпадает с твоим. Объединять усилия.

Вот для этого нужно вступать в партию, да

А свое мнение можно иметь сколько влезет. Его можно даже менять непрерывно в угоду настроению или обстоятельствам. На здоровье! Кто же может этому помешать?

У на сейчас, на данный момент надо обязательно принять чью- то сторону, вступит в коалицию и т.д.

Что значит "обязательно"? Кто кого обязывает? Хотите - вступайте, не хотите - не вступайте, никто никого никуда не волочет.

Никто никого не слушает все только говорят. Делятся на сторонников и противников. Какие дискуссии?

и пока одни ждут когда на них обратят внимание, другие уже и действуют. Вот гады!

Люди просто вышли сказать что они недовольны результатами выборов и объявили свое недоверие партии , которая виновник махинаций назвав её партией жуликов и воров. Все!

Чуть ранее в нашей истории люди просто вышли сказать нет номенклатуре.

А СССР взял и рухнул, номенклатура обогатилась, а народ обнищал.

Вот и щас народ просто вышел сказать что он недоволен. Мне повторения не надо.

Тут просто идиотизм происходит . Политруки делают свою грязную работу, рассеивая сознание. Я об этом твержу.

Это очень правильно. Все, с чем ты несогласен - вредно и ложно просто по определению. Крепись, товарищ! Сохрани свой мозг от интервенции политруков!

Это технологии, чтобы отвлечь внимание по принципу разделяй и властвуй. Разделяют и умных и не очень, богатых и бедных, с такими взглядами и с другими, это надо понять, осмыслить, потому, что задача стоит пропихнуть Путина и только! Все - другого не будет

для тебя - безусловно

это ведь тебе не нужны партии
это ведь у тебя есть партия, которая отстаивает твои интересы
именно отсюда у тебя такое "оптимистичное" представление о будущем
видать, так хорошо отстаивает!

это ведь ты сидишь и ждешь когда заработают закон и парламент

ну, что сказать, сиди - жди, может чего дожешься

будет контроль и первый канал с Эрнстом и зомбо передачи, а так же дубинки от ОМОНА.

Эрнст сдувается
а на носу не только интернет, свобода в котором ограничена только его хозяевами, и это не Россия, но и цифровое телевидение ушло в прошлое ЦТВ, все уже, прошло его время

Seal

07.02.2012, 10:01

"В Египте начинается судебный процесс над сотрудниками неправительственных организаций, которых обвиняют в организации массовых беспорядков в стране. Среди сорока обвиняемых — граждане США и стран Европы, в том числе сын американского министра транспорта Сэм Лохуд. Причем, судят их по закону, принятому при Хосни Мубараке. Как "арабская весна" привела к власти тех, кто теперь стремится покончить с ее активистами?"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=707131

отечественные эксперты убеждены - у нас подобное невозможно!

потому что это нечестно.

Seal

07.02.2012, 10:19

"По результатам митингов на Болотной и Поклонной и их противостояния состоялось некоторое количество радио- и телепередач, на которые были приглашены участники и организаторы этих митингов.

Не могу не поделиться некоторыми наблюдениями.

На передаче «Господин Гордон» человек-энциклопедия Анатолий Александрович Вассерман был весьма удивлен словами человека-контрацептива Артемия Кивовича Троицкого о том, что с 91-года в стране ничего не поменялось, и заявил, что, вероятно, г-н Троицкий жил все это время в какой-то другой стране.

Мое сознание зацепилось за эту фразу. И в итоге привело меня к некоторым неутешительным, несовестливым и нерукопожатным выводам - о мировоззрении некоторых протестантов и вытекающем из этого мировоззрении протестов.

Анатолий Александрович, очевидно, получил хорошее классическое русское воспитание, которое настоятельно рекомендует человеку избегать дурных мыслей о ближнем. Именно поэтому, я полагаю, Анатолий Александрович не развил свою мысль и не пришел к окончательным выводам относительно господина Троицкого и не вербализировал их публично в эфире.

Меж тем - дело хоть и не первостепенной важности, но, тем не менее, разобрать вопрос до логического конца стоит.

Так вот дело не в том, конечно, что Артемий Кивович жил в другой стране. Проблема в том, что образ жизни Артемия Кивовича и образ жизни остальной страны трагически не совпадал. В тот момент, когда страна развалилась, народ стремительно обнищал, пропали пенчсии, рассосались зарплаты и куда-то пропали производство и дружба народов, когда наши люди познакомились с такими вещами как этническая чистка, рейдерский захват и «братва», Артемий Кивович как раз вплыл в очень уютную нишу жизни, которая финансировалась как из пропавших пенсий и рейдерских визитов.

Но тут есть важное условие. Жизненный уровень Сергея Ервандовича Кургиняна в 90-е тоже не упал, а вырос. И в моей семье 90-е ознаменовались не только исходом нашей родни с национальных окраин, но и образованием семейного бизнеса.

Принципиальная разница тут в том, что ни члены моей семьи, ни Сергей Ервандович, ни Анатолий Александрович никогда не утрачивали интереса к тому, что же происходит за пределами наших ниш. Остались связи с остальной страной. Связи, посылающие болевые сигналы, напоминавшие скорее агонию.

Эта связь сохранилась и упрочилась со временем.

А в мире Артемия Кивовича не происходило ничего - потому что Артемий Кивович никакого интереса к согражданам не испытывал, за исключением редких пожеланий им всем вымереть.

Нынешний же гражданский протест Артемия Кивовича произошел потому, что он внезапно почувствовал: ему в его безопасной нише не хватает драйва и укатайки в виде реалити-шоу «Россия», которое ему давали в 90-х. Совершенно перестали показывать войнушку, перестрелки и веселые скачки политиков на избирателях. Страна стала скучно зарабатывать деньги, отстраиваться и залечиваться. У Артемия Кивовича началась ломка. Он решил выразить свой протест против того, что власть превратила такую интересную страну в скукотищу. А граждан, раньше так интересно бегавших за куском хлеба и служивших отличным контрастом для привлекательнейшего Артемия Кивовича, - в офисный планктон и «токарей из Перми».

Атемий Кивович, когда ему сказали, что по статистике люди стали жить несколько лучше – поразился. То есть как это – лучше? Ведь у него же ничего не изменилось – он знает. Он сам чувствует. Какая может быть статистика? Он никогда ею не интересовался, полагаясь на собственные рецепторы: стало ему и его знакомым лучше – значит, в стране стало лучше, стало ему хуже – в стране что-то не так. Артемию Кивовичу ску-учно – значит, в стране нет демократии.

Именно отношение к статистике показывает нам качество гражданина и степень его зрелости.

Для того, чтобы с правом говорить о том, что происходит в стране, нужно статистику не просто знать. А знать на очень хорошем уровне. Предполагающем и знание искажений статистики. Потому что на уровне политики - только в цифрах выражается Добро и Зло.

Человек, который прописывает гражданам рецепты и выносит суждения, не зная о гражданах ничего (а именно для знания и понимания жизни сограждан нужна статистика) - просто обладатель прекрасного мнения о себе, но не гражданин.

Осмысленно о качестве управления возможно говорить только на языке статистики. Потому что это - единственный допустимый в данном случае язык.

Человек, делающий глобальные обобщения, но не владеющий этим языком – шулер или дурак.

Любой Артемий Кивович есть существо causa sui – причина и цель самого себя. Он свое существование одухотворяет и осмысливает собственной же персоной. Окружающая действительность приобретает для него смысл в связи с ценностью для него же. То же и с его гражданским протестом. Его протест имеет целью потребовать от реальности измениться из этой в интересную - оставив при этом самого протестующего в состоянии покоя и равновесия.

Грубо говоря: Протест из перформанса примерно таков же, каков из гандона гражданин.

Почему я к нему так привязался? Не из личной симпатии, хотя Артемий Кивович ее более чем заслуживает.

Просто выполняет роль гальюнной фигуры на бушприте целого явления – гражданского солипсизма. Мировоззренческого отклонения, заключающегося в присвоении себе звания эталона, по которому необходимо измерять общество и от которого нужно отсчитывать отклонения.

Между тем, цитирую:

...Но давайте посмотрим правде в глаза, - рядом с нами существует совсем другая Россия, населенная совсем другими россиянами...

...я тоже думала, что нас большинство, что мы, несомненно, победим, ведь должен же победить здравый смысл. А сейчас, после вчерашних митингов, засомневалась в этом. У нас своя правда, у тех, с Поклонной, своя. И вряд ли они держат фигу в кармане, они, скорее всего, искренни. Им не нужно перемен, никаких...

...Довольно долго я думала, что таких людей в природе не существует. Я не голосую за Путина, мои друзья и знакомые не голосуют за Путина... Покажите, мне тех людей, которые его поддерживают. А после выборов 4 декабря, когда все стали говорить о фальсификациях на выборах, и вопрос: "А ты идешь на Болотную?" стал вторым после: "Ну, как дела?", внезапно выяснилось, что масса моих друзей, в том числе близких, совершенно искренне поддерживает ЕдРо и в обязательном порядке проголосуют за ВВП...

...Я тоже думаю об этом со вчерашнего дня. И ведь не все из этой "параллельной России" взяточники и воры. Им просто на самом деле нравится такая стабильность. И их на самом деле очень много...

...Не далее, как вчера, я нечаянно испортил милый семейный праздник - стал рассказывать гостю из германий (из беглых россиян), почему нехорошо считать путина добром для россии. он считает, что добро. и не думаю, что мне удалось его переубедить...

...Константин, у меня ровно та же проблема с родственниками, живущими в Германии. Они там смотрят официальное российское телевидение, по Интернету особенно не шарятся, результат - налицо...

...Я сам себя ловил неоднократно на мысли: "Все мои знакомые, интеллектуалы, ищущие, талантливые, неординарные - на "Болотной", а на "Поклонной" - тупое быдло, некчемное и инертное"

Такие рассуждения также хорошо ведут к тоталитаризму, автократии, как и истеричные крики: "Не пропустим оранжистов в Россию!" Я уж не говорю о толерантности, про жту черту "интеллигента" как-то неожиданно быстро забывают многие "интеллектуалы с Болотной". Кто считает не так, как я - тупой урод...

...Этот люмпен-пролетариат ведь тоже унижения не прощает и, если, не дай Творец, дело дойдет до серьезного, они, а не Веллер, Аркадьев, Шендерович, Шевчук и т.д. пойдут убивать и грабить."

http://hrono61.livejournal.com/432889.html

LEKS

07.02.2012, 10:49

Все, с чем ты несогласен - вредно и ложно просто по определению.

Да ну???
Кто тебе сказал?
Нашел американского шпиона, участника оранжевого заговора, провокатора и бунтаря?
И что теперь сажать? Расстреливать?
А не проще ли к доктору сходить,а ???
Ты болен....

Разговор закончен - это точка.

http://youtu.be/IwFdHi7r8JE

Anderson

07.02.2012, 11:08

"Ты же не можешь утверждать, что все люди равны по своим способностям и возможностям? Это же будет ложь, не так ли?.."

Ты подумал прежде чем сказать такое? Или по какой -то причине кто-то должен знать , что он ущербный, и не может быть полноценным членом общества со своими правами и обязанностями. Все равны перед законом, слышишь - все!!! Возможности у всех одни , их родила мама, и они никому ничем не обязаны в этом мире.

Подумал. У меня не "рассеяное сознание".

И не истери ты так восклицательными знаками, передергивая почему-то способности человека от природы или Бога с правами и обязанностями по закону гражданского общества. Это шулерство.

Речь шла о том, что энергия масс была активирована, и масса ни с того, ни с сего начала яростно учить друг друга политике. Руководствуясь в большинстве критериями "нравится - не нравится" и ленинской идеей "кухарка сможет управлять государством".
Но не будем забывать об ответственности за результат подобных подходов.

Во избежание дальнейших недоразумений: мысль о неравенстве касается человеческих способностей в практической плоскости, в сфере талантов. Люди не лучше и не хуже друг друга. В этом плане они равны. Но талантами они не равны, и потому спрашивать с них будут по-разному.

Ты предлагаешь сейчас аудитории мысль "атомизации": все равны и правы в своих рациональных знаниях и способностях (талантах) понимать и управлять процессами мирового порядка (по аналогии — экономикой, геополитикой и пр.)

Эдакая идея общества как супер-фарша на кухне: бери массу и лепи кого угодно, хочешь политиков, хочешь экономистов, социологов и пр. Большинство возбуждается такой идеей, хлопает в ладоши и начинает действовать в этом направлении.

Результат подобного "академического" подхода предсказуем. По-твоему, кто по справедливости будет виноват в случившемся?.. Ты как идеолог или одураченный народ?..

Прими за аксиому: большинство людей не способны составить собственное представление об идущих на планете процессах. Причины разные: кому некогда, кто не хочет, кто не додумывается поразмыслить на эти темы, а кто-то, увы! — просто не может.
Им проще принять на веру набор общих мифов и больше не возвращаться к этой теме. Ибо это требует много времени. Не все считают проблему достойной того, чтобы тратить на неё свои ресурсы.

И ущербность здесь ни при чем.
Я лично не собираюсь оспаривать верховенство кухарки в способности вкусно и со здоровыми последствиями кормить людей. И ущербнее от этого не становлюсь.
Я не лезу с "деловыми советами" к астрономам с их высшей математикой, гравитацией и пр., предлагая запустить ракету в звездное небо по направлению моего пальца. И они меня ущербным человеком не считают. Видимо, до тех пор, пока я не начну с маниакальной настойчивостью лезть к ним с подобными указаниями.

И раз ты заговорил о матери и рожденных детях, которые вроде "никому ничем не обязаны в мире", но тут же они "полноценные члены общества с правами и обязанностями"...

Представь многодетную мать. У неё разные дети, и она отдаёт себе отчёт, что Ванечка умный мальчик, а Илюшенька и Настенька попроще. Для неё эта разница очевидна, и глупо отрицать её. Но при этом ей и в голову не придёт считать, что Ванечка лучше Илюши и Насти. Это её дети, и они не лучше и не хуже друг друга. Они равны между собой. Мать стремится защитить, накормить и обогреть одинаково и талантливого ребёнка, и самого обычного малыша. Но, разбирая их шалости, мать учитывает индивидуальность каждого. Очень может быть, разбирая дело о хищении детьми сладостей из буфета, смышлёный Ванюша будет наказан строже других детей.

Эта мать — дура по-твоему?

Seal

07.02.2012, 12:14

А не проще ли к доктору сходить,а ???
Ты болен....

Разговор закончен - это точка.

Какая прелесть :)

Вот, собственно, и вся глубина блаженного либерального прозрения. Наглядно. Ни одного ответа по существу, невнятное мычание ни о чем и финалом хамство.

"Креативный класс", [censored].

LEKS

07.02.2012, 13:44

Очень может быть, разбирая дело о хищении детьми сладостей из буфета, смышлёный Ванюша будет наказан строже других детей.

Лихо ты перевел вопросы "неравенства" на мамашу. Ход твоих мыслей мне понятен, не понятно только то, что касалось темы изначально. Темы опасной и взятой на вооружение сурковской пропагандой, а именно, что никто кроме Путина - дословно "а кто еще?". Обоснованной полит технологами и временем , когда убрали возможность всем остальным не просто заявить о себе и своих планах, а да же что -либо вякнуть против. Проделав при этом не одну манипуляцию с выборным законодательством. Это я не обсуждаю. Поставили в один ряд с ним клоунов и сателлитов, потом принялись рьяно рассуждать , что все остальные говно и никчемные людишки с амбициями править большой страной. Заметь, что те кого ты считаешь достойными, сами этого не произносят, тратят большой бюджет на информационную войну доверенную всем без исключения как сторонникам так и корысти ради, лишь бы пели правильные песни.

Принципиально, разложить не способности и возможности, этого никто кроме бога просто сделать не в состоянии, по той простой причине что этого не дано. Не дано судить как и в обществе так и в религии. Дано судить только по закону. Разве не так? Разве не закон регламентирует нормы поведения в обществе? Ты тут про скользил и промямлил на эту тему . А я четко сконцентрировал ответ все равны перед законом.

Ты судишь не самих людей, я это понял, ты спровоцировал критерии возможной оценки мол вот как бывает профессии разные, достаток, здоровье , полученное образование. Ты не прав. Оценку дают по конкретным действиям того или иного человека, как общество так и закон. Потому, что твои заблуждения могут оказаться фикцией в одно мгновенье , достаточно поймать физика ядерщика с нобелевскими премиями за неуплату налога, депутата педофила - дальше продолжать??? По факту цитаты : не факт , что накажут именно того ребенка который спер варенье, в жизни всякое бывает, и тот про которого думают, что он будущий гений может оказаться подонком.

Ты судишь и пытаешься разделить людей, все такие попытки в истории заканчивались печально....

Anderson

07.02.2012, 14:10

Лихо ты перевел вопросы "неравенства" на мамашу.
Я привел тебе наглядный пример, доступный для понимания всем разумным. А про "мамашу" и детей ты первый заговорил. Лихой ты наш.

Ход твоих мыслей мне понятен, не понятно только то, что касалось темы изначально. Темы опасной и взятой на вооружение сурковской пропагандой, а именно, что никто кроме Путина - дословно "а кто еще?".

Ты в себе вообще?.. Где ты у меня про Путина видел, процитируй?..
А раз с памятью плохо: изначально ты с Seal'ом вел речь о внезапно "поднаторевшей" в политологии и социологии народной массе, в том числе и "интернетовской", которая вдруг стала с апломбом судить обо всём и вся. Не утруждая себя знаниями и усилиями.

Ты тут про скользил и промямлил на эту тему . А я четко сконцентрировал ответ все равны перед законом. <...> ты спровоцировал критерии возможной оценки

Без комментариев :D удачи тебе!

Seal

07.02.2012, 15:00

Вчера администрация сайта YouTube закрыла популярный в сети ролик, рассказывающий о том, что ждет Россию без Путина (http://www.youtube.com/watch?v=OXEs3Y7IM9I). Об этом пишет "Московский комсомолец".

По мнению администрации YouTube, в видеоряде имело место "шокирующее и непристойное" содержание. "Между тем, ни "моря крови", ни "расчлененки", ни обнаженной натуры в ролике не содержалось, - пишет сегодня МК. - Ролик, созданный в рамках конкурса на тему "что будет с Россией без Путина", действительно, получился очень эмоциональным и весьма наглядно преподносил взгляд автора на будущее страны при победе оппозиции. Но не более того".

Эксперты склоняются к мнению, что за снятием ролика явно виден интерес Госдепа США, по-видимому, "прогнувших" владельцев видеохостинга. "Такая резкая реакция общеизвестного американского видеохостинга на популярный ролик может свидетельствовать о том, что определенные политические круги в США, поддерживающие российскую оппозицию, действительно считают творчество участников интернет-сообщества "Россия без Путина – Россия без будущего" опасным", заявил МК гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

Российские блогеры удивлены и возмущены таким поведением владельцев хостинга. Так блоггер Fimа Psuchopadt пишет в своем журнале: "Нормальная такая демократия... В моем понимании, та же демократия это состояние, когда все имеют равные возможности относительно доступа к информации, а потом сами уже делают выводы относительно увиденного. Или может быть западные ценности имеют более четкое и конкретное определение? Согласен ли я с ним? Нет, не согласен. Но я посмотрел и готов обсуждать".

Вполне возможно причина в том, что ролик "Россия без Путина? Welcome to Hell!" оказался слишком популярным: свыше 550 тысяч просмотров – всего за 4 дня! Напомним, он появился в рамках конкурса, объявленного интернет-сообществом "Россия без Путина — Россия без будущего" в социальной сети Вконтакте. В конкурсе также набирает популярность и еще один ролик, который пока еще не закрыла администрация youtube (http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI ).

Сценарий по которому участники конкурса должны снять свой видео ролик выложен на сайте сообщества. Общая идея следующая: оппозиция добилась своего — мартовские президентские выборы отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры "несогласных". Начался передел собственности, и вот уже самые лакомые куски — "Газпром", Роснефть — перешли под контроль "новых лидеров". Тем временем в мире грянула вторая волна экономического кризиса, захлестнувшая и нашу страну. В России гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачиваются, митинги разгоняют с применением оружия. Временное правительство больше не в силах контролировать ситуацию, и вчерашние "победители" спешно запрашивают политическое убежище за рубежом. Тем временем от России отделяются Кавказ, Калининградская область, Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль Грузии.

"Ролик сделан талантливо, но с некоторым перебором. Но похожее развитие событий все же возможно, — комментирует в МК замдиректора Института стран СГ Владимир Жарихин. — Вероятность того, что с уходом Путина Россия собьется со стабильного курса — очень велика. Особенно учитывая, что из нынешних оппонентов власти „перехватить руль“ просто некому".

"Мы сами удивлены популярностью видео, которое вышло далеко за пределы нашей группы и конкурса, - говорит создатель интернет-сообщества Кирилл Ромашов. - Наверное, дело в остроте этого видео, оно действительно цепляет. А как может не трогать чувства вариант развития страны, при котором разрушится привычная жизнь людей? Мы же все это видели в недавних революциях в Египте, Ливии".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/02/2012/636683.shtml

но волноваться не стоит - никакой руки госдепа нет.
омерика нас любит

Seal

07.02.2012, 15:52

речь о внезапно "поднаторевшей" в политологии и социологии народной массе, в том числе и "интернетовской", которая вдруг стала с апломбом судить обо всём и вся. Не утруждая себя знаниями и усилиями.

Олег Табаков на линии:

– Очевидно, что из этого набора кандидатов человеком, который может справиться с таким объемом работы, является, конечно, Путин.

– 24 сентября прошлого года прошел съезд "Единой России". Вы там были?

– Никоим образом. Я много работаю, как вы догадываетесь.

– Когда Путин и Медведев объявили о том, что поменяются местами, то есть произойдет рокировка, многих это покоробило. Вас эта ситуация не смутила?

– Нет. Тут же дело не в форме. Еще раз говорю, в наборе персон, выдвинутых на эту должность, на мой взгляд, никто всерьез не может конкурировать с Путиным. Во всех оценках типа "устраивает, не устраивает, раздражает" есть большая мера дилетантизма. Видимо, я из тех людей, кто сам много работает для того, чтобы люди, которые находятся в моем ведении, в моем подчинении, могли бы жить лучше. Понимаете мою логику? МХТ – едва ли не единственный театр, который за то время, что я там нахожусь, с 2000 года, дает ежемесячные субсидии на каждого ребенка, к примеру. Театр помогает своим сотрудникам в чрезвычайных ситуациях, оплачивает лечение. Вот сейчас, скажем, один из актеров театра должен делать операцию в Германии, ее целиком оплачивает театр.

За 113 лет жизни художественного театра ни император Николай Александрович, ни горный орел из города Гори, ни кукурузовод, ни полководец Малой земли, – ни один из этих людей не озаботился тем, чтобы хотя бы обновить технологическое устройство театра. А вот кандидат на пост президента Путин это сделал. Моя бабушка приучила меня не забывать то добро, которое сделали люди.

– Но сотни тысяч людей по всей России и по всему миру протестуют именно потому, что не хотят видеть этого человека на посту президента. Вы понимаете их аргументы?

– Аргументы я понимаю, но огорчаюсь женской логике этих людей.

– Даже тогда, когда они говорят, что выборы в Государственную думу были тотально сфальсифицированы?

– Да, бросьте! Насчет тотальности сфальсифицированных выборов, это, как бы сказать, тотальное словоблудие. Я немножко этим интересовался. Очевидно, что есть какие-то нарушения, но делать из этого жупел… Надо к этому относиться серьезно, входить в какие-то общественные организации, которые контролируют выборы, принимать участие в строительстве демократии.

– Правильно ли я вас понял, что эти сотни тысяч протестующих могут ошибаться?

– Боюсь, что да, потому что человеку свойственно ошибаться. И менее всего надо думать об истинности собственного мнения. Это здоровое свойство человека – сомневаться в своей исключительности.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24475292.html

Seal

07.02.2012, 16:18

http://www.youtube.com/watch?v=oASVm2HiJJU&feature=player_embedded#!

Да здравствует оккупация!

Главное для прозревшего гражданина - просто выйти выразить свой протест.

А с кем и зачем - это, как мы знаем, неважно.

Eholov

07.02.2012, 16:23

Цена нефти за баррель июнь 1999 г. -15,4$
Цена нефти за баррель сегодня -116,26$
Стали мы жить в 10 раз лучше?Ладно про нас , а старики за мкадом ?

в.г.

07.02.2012, 17:16

Я говорю - нет на политической арене партии, отстаивающей народные интересы.
Вы говорите - это заблуждение. То есть, по-Вашему, такая партия есть.

Хорошо. Назовите ее.

Например Яблоко или КПРФ.

в.г.

07.02.2012, 17:20

[QUOTE=Anderson;602261]Ты в себе вообще?.. Где ты у меня про Путина видел, процитируй?..
А раз с памятью плохо: изначально ты с Seal'ом вел речь о внезапно "поднаторевшей" в политологии и социологии народной массе, в том числе и "интернетовской", которая вдруг стала с апломбом судить обо всём и вся. Не утруждая себя знаниями и усилиями.
QUOTE]

Извините, но LEKS прав, а Вы нет (касаемо сути вопроса о выборе президента).

Anderson

07.02.2012, 17:48

в.г., вот пост Seal'а, "касаемо сути вопроса":

Нет.
Политических движений как не было - так и нет.
Политикой, экономикой и жизнью страны народ как не интересовался - так и не интересует

С чего бы людям стать вдруг "им, разбирающимся"? В чем они разбираются?

Людям сказали, что они разбираются, и люди радостно поверили.
Задать самому себе простой вопрос: а с чего это я вдруг стал разбирающимся? Я 20 лет учил экономику? Я 20 лет строил политическое движение? За 20 лет разбирался в истории, философии и религии совей страны и ее противника?
Нет? так с чего я вдург стал разбирающимся?
...
Всем хочется быть новыми, продвинутыми, понявшими, проницательными. И все как кошки волокутся за ласковым словом о "цвете народа" не понимая даже насколько омерзительна эта фраза.
...

Оппонента по его же словам "добил" второй абзац.
Где там суть про какого-то Путина и "голосовать"?..
Где в развитии полемики "голосовать" и "Путин"?
Зачем вы его как затычку в каждую дырку суете?..

Речь шла исключительно о верификации знания.
В ответ я слышу "четко сконцентрировал ответ" и "спровоцировал критерии".
Занавес.

A-LAN

07.02.2012, 19:10

ну-ну-ну, все-все-все :) больше не буду
Да я к тому, что здесь похоже "многие не понимают" и не способны отличить "оранжевый" от чОрного..Ну и конечно площадь "посева пропаганды" в полемике явно не сопоставимы - ты на голову, да нет , что там на голову..на ГОЛОВУ выше и поэтому , мне кажется, тебе не очень интересно должно быть такое превосходство..А вот на "профильных" сайтах - вот там бы , опять же мне кажется, ты мог бы блеснуть во всей красе и вознестись к .. Кургиняну на Олимп ( Парнас это не для Вас конечно):D
да и публика там должно быть все больше "разбирается"в вопросе.
А так , по мне, все это смахивает на завлечение в секту...

сергеевич

07.02.2012, 20:36

Например Яблоко или КПРФ.

Да, действительно.
Первое что сделала КПРФ оказавшись в большинстве - отменила
статью о конфискации имущества и статью о мужеложстве.
Забота о настоящих боевых п...расах.:)

DimaEnigmatic

07.02.2012, 22:41

Например Яблоко или КПРФ.

Скажите пожалуйста, Вы шутите, или не видите разницу между Яблоком и КПРФ?
Или это принципиально проголосовать/поддержать ВСЁ равно кого?

P.S. Не забыли ли Вы Ж....?

DimaEnigmatic

07.02.2012, 22:43

Надеюсь что ваша писанина исчезнет вместе с данной темой... ;)

Надеюсь, что (В)ы не читаете, а размышляете.
(вместе с нами).

DimaEnigmatic

07.02.2012, 23:13

DimaEnigmatic, а можно как-то заигнорить Энигматика, но не везде, а только в этой теме? :D :D :D
С Seal'ом то попроще было ;)

Гриша, Ты же знаешь, я "сурковскаяпропаганда". Просто пишу о том, о чем думаю.

P.S. Пиши мне в личку секретные секреты и я не буду писать в этой теме))))

SV-Len

08.02.2012, 03:26

Просто шедевр.Рекламщикам за идею 5.
http://www.youtube.com/watch?v=IvLUcWYZwBs

Seal

08.02.2012, 21:39

«Арабская весна» — сделано на Западе». Все чаще услышишь подобную фразу даже на каирской площади Тахрир. Все больше стало появляться в печати аналитических статей на подобную тему, исследований. Недавно издана книга известного исламоведа и мусульманского философа Тарика Рамадана «Ислам и арабское пробуждение». В середине прошлого года на лекции в Оттаве он, что называется, «начал за здравие, кончил – за упокой». Расцветив в радужных тонах «арабскую весну», Рамадан, подчиняясь логике событий и упрямым фактам, «привел самого себя в родное стойло», как выразился бы в подобной ситуации ироничный Руми.

Стержнем всего, что мы называем встряской арабского мира, является экономика, подчеркнул философ. Алчные взгляды США и Запада на арабский регион общеизвестны. К тому же их подстегивает глобальный кризис, и они не станут отворачиваться от такой возможности вновь колониально владеть регионом, какую предоставляет «арабская весна».

Изумленной аудитории Рамадан представил цифры и доказательства «профессиональной подготовки» арабской молодежи в специализированных учебных заведениях, щедро оплачиваемых из американской казны. «Чему их учили? Создавать сплоченное в единый кулак сопротивление властям, гражданской активности, актам мирного неповиновения, которые парализуют экономику и центры жизнеобеспечения».

http://rus.ruvr.ru/2012/02/07/65495193.html

Уже даже до арабов начинает доходить.

Но русским итак понятно: "рука госдепа" - это "высурковскаяпропаганда"
омерика нас любит.

Представительница партии "Братьев-мусульман", получивших большинство голосов на выборах в парламент, Азза аль-Джарф недавно заявила, что туристам ни к чему пить спиртное на отдыхе в исламской стране. "У них много алкоголя на родине. Они приезжают увидеть древнюю цивилизацию, а не пить", — сказала она.

"Влиятельный исламский лидер Яссер Бурхами давно советует ввести "халяльный" туризм, где в пятизвездочных безалкогольных отелях мужчины и женщины будут наслаждаться отдыхом на раздельных пляжах, без греха. Такими темпами в Египте скоро нельзя будет загорать не только в бикини, но и в обычных, закрытых купальниках, а от женщин потребуют купаться в специальных, полностью закрывающих тело и голову костюмах.

Впрочем, религиозные лидеры страны выступают с еще более радикальными предложениями. Египетский суннитский богослов Юсуф аль-Кардави в интервью телеканалу Al-Nahar TV выразил мнение о том, что через пять лет в Египте уже начнут рубить руки преступающим законы шариата. "Нужно делать все постепенно: сначала подготовить людей, научить их", — подчеркнул аль-Кардави. "

http://turist.rbc.ru/article/08/02/2012/256539.print

нам тоже есть что предложить туристам: литр водяры в рыло - и одиночное плаванье по ночному Бутово.

а то, ишь, золотое кольцо да Волгу-матушку им подавай.