Политическая тема

[Seal]

Я думаю что тоже совершают.

[ восторженно аплодирует ]

БРАВО!!!

Как только они выведут от туда свой военный контингент, в итоге там все равно (однозначно), снова начнутся "местные разборки" (я так думаю)

[ смотрит в немом ох...нии ]

Да всем по хер на Афган, на их режимы и на их разборки. Он сам по себе вообще никого не интересует - там нет ни хера интересного. Там нечего завоевывать.

Он интересен только с точки зрения решения иных задач.

Например как наркотическая плантация для экспорта и отравления РФ и Европу.

Или как база для подговки исламистских боевиков. Снова для последующего экспорта известно куда.


"...Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали — куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. "

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

[LOM]

Да всем по хер на Афган, на их режимы и на их разборки. Он сам по себе вообще никого не интересует - там нет ни хера интересного. Там нечего завоевывать.
Он интересен только с точки зрения решения иных задач.
Например как наркотическая плантация для экспорта и отравления РФ и Европу.
Или как база для подговки исламистских боевиков. Снова для последующего экспорта известно куда.

Чем ты собираешься завоевывать? Завоеватель? "Для войны с Грузией авиацию пришлось собирать со всей России" - это не мои слова

Может попробовать, для начала, у себя порядок навести в стране?
Чечня, Ингушетия, Дагестан...

Ты никогда не думал, что простому народу Афганистана присутствие на своей территории, что СССР что армии США (с союзниками) нужно примерно так же как войска Германии на территории СССР во второй мировой войне

[LOM]

Люди разные, ну обижен чем то человек, в инете на хватал всего подряд сам себе противоречит..

С чего такие выводы? Поделись размышлениями. Мне аж даже интересно.
Я без интернета там присутствовал два года

у меня брат там погиб, я им горжусь, и военным стал из за него

А теперь попробуй включить свой мозг и подумай сколько афганского народа, и почему, взяли в свои руки оружие (во время присутствия ОКСВ). Ты знаешь о количестве жертв среди мирного населения Афганистана? Или тебе тоже поискать статистику, так как ты читать не любишь?

[LOM]

Конфликт был небольшим по масштабам (оцените военную деятельность США)

Да так, небольшой совсем конфликт...
Оцени военную мощь США

СССР был сверхдержавой

Осложнения отношения с мусульманским миром и НЕ БЫЛО и НЕТ до сих пор.

Можно подробнее?

Полная победа в виду встречной поддержки со стороны США не достигалась используемыми методами и была видимо не нужна. Если бы задача полной победы была бы поставлена перед армией - нет сомнений, она бы отутюжила бы территорию и задачу выполнила.

Поддержка (для справки) была не только со стороны США, а еще Пакистан, Китай, Иран

С задачей же. поставленной партией армия справилась блестяще.

Идиты в жо...у, вместе со своей партией

Война выявила ряд слабых сторон в действиях советских войск:

- Личный состав (и солдаты, и офицеры, и генералы) совершенно не был подготовлен к боевым действиям в горах и горных долинах. В то же время специальные горнострелковые войска в Афганистан не вводились;

- Личный состав не был готов и к войне с партизанами. Приобретаемый опыт в большинстве случаев оставался невостребованным, так как постоянно про¬исходила замена бойцов и командиров, отслуживших установленные сроки, на необстрелянное пополнение;

- Необходимые решения принимались в большинстве случаев слишком медленно. Так, артиллерийская поддержка частей, атакованных партизанами, обычно начиналась не раньше, чем через час после этого. Боевые вертолеты и самолеты прилетали к месту боя с опозданием в 2-3 часа. Мотострелки являлись на выручку транспортных колонн тогда, когда уже все было кончено;

- Связь и оперативное взаимодействие между раз¬личными видами войск (мотострелками, артиллеристами, танкистами, десантниками, авиаторами) были налажены плохо;

- Младшие офицеры (командиры взводов и рот) в своем большинстве отличались склонностью к шаблонным действиям «по уставу», отсутствием изобретательности, медлительностью, стремлением избегать ответственности за принятие рискованных решений.

В сочетании со всем вышеперечисленным это приводило к тому, что даже гвардейцы-десантники (самые боеспособные советские солдаты) попадая в засаду, погибали целыми отделениями и взводами.
Качество снаряжения и сложной военной техники (такой как вертолеты, самолеты, бронетехника, средства наблюдения и связи) оставляло желать много лучшего.

Моральное состояние военнослужащих, вынужденных сражаться и погибать на чужой земле неизвестно ради чего, с каждым годом становилось все хуже. Среди личного состава широко распространились такие явления как пьянство, наркомания, азартные игры, спекуляция на «черном рынке», контрабанда. Многие солдаты в результате пребывания на войне приобретали психические расстройства.

По официальным данным в Афганистане погибло около 14 тысяч советских солдат и офицеров, пример¬но 50 тысяч получили ранения. По неофициальным сведениям, число погибших составило 40-45 тысяч, раненых до 130 тысяч.

Заключение

К началу 1989 года итоги девятилетней войны в Афганистане выглядели следующим образом. Кабульский режим с 4 мая 1986 г. возглавлял Наджибулла, бывший руководитель службы госбезопасности ХАД. Он контролировал города, рудники по добыче полезных ископаемых и примерно 8% селений (кишлаков). От четырех до шести миллионов афганцев находилось в лагерях беженцев на территории Пакистана и Ирана. В результате военных действий погибло не менее 900 тысяч афганцев. Число инвалидов и больных не поддается никакому учету.
Радикально изменить ситуацию в свою пользу не удавалось ни той, ни другой из противоборствующих сторон. Афганистан стал для СССР настоящей «черной дырой», в которой бесследно исчезали гигантские средства. По оценкам западных экспертов, афганская война обошлась советскому государству в 80 миллиардов долларов! Таких расходов централизованная советская экономика, полностью исчерпавшая свои возможности, больше нести не могла. По существу, в СССР начался экономический кризис, повлекший за собой кризис внутренней политики. В стране возникло и с каждым днем усиливалось недовольство народа бессмысленной войной.

Пришлось публично признать, что «первоначальные цели, провозглашенные ДНПА, не были достигнуты. От них отказалась сама партия, само революционное правительство. А если так, то присутствие советских войск в Афганистане теряет свой смысл» (газета «Советская Россия»). И дело завершилось выводом советских войск в феврале 1989 года.

По материалам брошюры Г. Брудерера «Афганская война», 1989)

Ненавижу. Гореть вам в аду.

Кому нам?

Найди заодно цифры оттока капитала из РФ. Найдешь где-то в районе 2-3 триллионов баксов. Не слишком ли большая цена за доступность айфонов и 300 сортов химической колбасы?

Давай не будем распыляться. Разговор сейчас не об этом

[Seal]

Чем ты собираешься завоевывать? Завоеватель? "Для войны с Грузией авиацию пришлось собирать со всей России" - это не мои слова

Может попробовать, для начала, у себя порядок навести в стране?
Чечня, Ингушетия, Дагестан...

Ты про СССР или про РФ? Это СССР с Грузией воевал? Ты определись уже, а то на расщепление сознания смахивает.

Ты никогда не думал, что простому народу Афганистана присутствие на своей территории, что СССР что армии США (с союзниками) нужно примерно так же как войска Германии на территории СССР во второй мировой войне

И что?

[Seal]

Да так, небольшой совсем конфликт...
Оцени военную мощь США

Я тебе напомню - СССР конкурировал, и есть мнения со строны США, что и выигрывал эту конкуренцию.

Можно подробнее?

А какие у нас проблемы с исламским миром? Какие у нас проблемы с Афганом?

Поддержка (для справки) была не только со стороны США, а еще Пакистан, Китай, Иран

И что? Вывод-то какой? Давай уже, зажги, скажи, что это СССР там тупо обосрался.

Идиты в жо...у, вместе со своей партией

Ну-ну. Кто там окажется мы еще посмотрим.

- Личный состав (и солдаты, и офицеры, и генералы) совершенно не был подготовлен к боевым действиям в горах и горных долинах.

Результат - критерий всего. Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

В то же время специальные горнострелковые войска в Афганистан не вводились;

- Личный состав не был готов и к войне с партизанами.

Результат - критерий всего. Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

- Необходимые решения принимались в большинстве случаев слишком медленно.

Результат - критерий всего. Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

- Младшие офицеры (командиры взводов и рот) в своем большинстве отличались склонностью к шаблонным действиям «по уставу», отсутствием изобретательности

Ты в армии точно служил? Может ты и обслуживающему персоналу АЭС посоветуешь больше креатива в действиях?

Малолетний ребенок, оценивающий родителей как тупых ретроградов.

В сочетании со всем вышеперечисленным это приводило к тому, что даже гвардейцы-десантники (самые боеспособные советские солдаты) попадая в засаду, погибали целыми отделениями и взводами.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

Качество снаряжения и сложной военной техники (такой как вертолеты, самолеты, бронетехника, средства наблюдения и связи) оставляло желать много лучшего.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

Моральное состояние военнослужащих, вынужденных сражаться и погибать на чужой земле неизвестно ради чего, с каждым годом становилось все хуже. Среди личного состава широко распространились такие явления как пьянство, наркомания, азартные игры, спекуляция на «черном рынке», контрабанда. Многие солдаты в результате пребывания на войне приобретали психические расстройства.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

По официальным данным в Афганистане погибло около 14 тысяч советских солдат и офицеров, пример¬но 50 тысяч получили ранения. По неофициальным сведениям, число погибших составило 40-45 тысяч, раненых до 130 тысяч.

100 тысяч в год умирает от наркоты. Каждый год. 100 тысяч.

Ной дальше.

Кому нам?

Каждому плюющему в могилы предков. Гореть в аду.

Давай не будем распыляться. Разговор сейчас не об этом

Ты говоришь сам с собой. Воюй дальше с ветряными мельницами своего воображения.

[LOM]

Ты про СССР или про РФ? Это СССР с Грузией воевал? Ты определись уже, а то на расщепление сознания смахивает.
И что?

Можно без постановки диагнозов.

Состояние Российской армии, численность, подготовка и возможности гораздо ниже чем во времена СССР

Ты сам готов воевать? Или, ты только интернет воин?

Можно, если у тебя есть желание общаться, отвечать на вопросы, а не задавать новые вместо ответов

[Seal]

Состояние Российской армии, численность, подготовка и возможности гораздо ниже чем во времена СССР

Тоже Сталин виноват, да?

Ты сам готов воевать? Или, ты только интернет воин?

Не тебе об этом спрашивать.

Можно, если у тебя есть желание общаться, отвечать на вопросы, а не задавать новые вместо ответов

Общения не наблюдаю.

[LOM]

Я тебе напомню - СССР конкурировал, и есть мнения со строны США, что и выигрывал эту конкуренцию.

Про мнение что СССР "выигрывал конкуренцию" подробности пжл

Результат - критерий всего. Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

0_0 Чем я опозорил Красную Армию?
Служил, я для справки в Советской армии

Ты в армии точно служил?

А что есть сомнения? Тебе что скан военного билета выслать?

Малолетний ребенок, оценивающий родителей как тупых ретроградов.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

Соотношение потерь посмотри и прекрати позорить Красную Армию.

Слышь папа, чето у тебя заело кажись

100 тысяч в год умирает от наркоты. Каждый год. 100 тысяч.

Вот не пизди про 100 тыс

Ты говоришь сам с собой. Воюй дальше с ветряными мельницами своего воображения.

Сейчас самое время, меня забанить настало
Сигнализируй

[Seal]

Про мнение что СССР "выигрывал конкуренцию" подробности пжл

Это устное коллективное мнение экспертов озвученное в моем присутствии со ссылками на очень информированные источники.

Но пусть даже это ложь и СССР не выигрывал гонку. Пусть даже капитализм на задыхался без расширения рынков и не требовал вскрывать восточную Европу и Россию "как консервную банку" как необходимое условие продолжения существования строя.

Но то что конкуренция была очень на равных - это никто в своем уме отрицать не возьмется.

0_0 Чем я опозорил Красную Армию?

Это ведь ты рассказываешь как неумело и бездарно воевала в Афгане Красная Армия.

А что есть сомнения? Тебе что скан военного билета выслать?

Сомнения просто огромные. Скана не надо. Верю.

Слышь папа, чето у тебя заело кажись

фиксирую: по существу ответить нечего

Вот не пизди про 100 тыс

Цитата из РОссийской Газеты - официального печатного органа Правительства РФ:

"... Ежегодно 100 тысяч молодых людей в России умирают от наркотиков, сообщил директор Федеральной службы РФ по наркоконтролю Виктор Иванов.

"Из 130 тысяч ежегодно умирающих в России молодых людей в возрастном сегменте от 15 до 30 лет - подавляющая часть, порядка 100 тыс. человек, умирает по причинам, связанным с употреблением наркотиков", - сказал Иванов на заседании Государственного антинаркотического комитета в Москве.

Он заявил, что наркомания в России приобрела апокалиптический масштаб.

"Бывая на кладбище, вновь и вновь обращаешь внимание на непомерно большое количество могил совсем молодых людей. Проведенный Государственным антинаркотическим комитетом в последние полгода мониторинг с обследованием более 200 городов, к великому сожалению, подтвердил эти впечатления и свидетельствует поистине об апокалиптических масштабах трагедии в стране", - сообщил Иванов.

По данным Наркоконтроля, в России насчитывается до 5 млн наркозависимых. Основная часть из них употребляет героин афганского происхождения, который поступает в РФ через прозрачные границы со странами Центральной Азии.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил на заседании Государственного антинаркотического комитета, что цифра смертности в России от наркотиков заставляет "бить во все колокола".

"Это страшная цифра - более 100 тысяч наших соотечественников в расцвете лет погибают от наркотиков. Давайте вспомним, как потрясло советское общество впервые озвученная цифра потерь в афганской войне - 15 тыс. за все время ведения военных действий. 100 тысяч - каждый год от употребления наркотиков", - сказал патриарх Кирилл."

http://www.rg.ru/2010/12/21/nark-anons.html

Сейчас самое время, меня забанить настало
Сигнализируй

Да кому ты на хер нужен.

Ветряные мельницы ждут.

[Seal]

Какие две ставки, так не пойдет, надо что бы

кормили с ложечки, вытирали сопли, пели песни, читали лекции, воспитывали уважение к вождю пролетариата, дали квартиру, машину, землю и домик дачный... Это же Человек, зачем его напрягать поганой империалистической работой, карьерой и жаждой наживы, ему надо просто все это дать, тогда он и будет думать о прекрасном, а не о пятом айфоне

Ну, ты-то у нас - САМ всего добился, да?

Не жил в советских квартирах, не занимался советским спортом, не подвергся советскому образованию, не был замучан советской медициной.

Все сам, все сам, из говна выбрался, из землянки, при лучине редкие книжки читал, постигал науку вопреки тоталитарной власти. И на развалинах Империи - раз, и раскрылся по полной, реализовался просто весь!

И главное - САМ, все - САМ! Ни грамма помощи со стороны, ни йоты ласки, борец с системой взял - и все сделал САМ как надо!

И щас у тебя - все прекрасно!

Посмотрим как лет через пять запоешь и куда САМ побежишь.

[Seal]

[Hose Ignasio]

Во первых, попрошу без оскорблений.

Никаких оскорблений - я ж поинтересовался. Потому как не без повода.

Во вторых, у здоровых мужиков (военных) есть своя голова на плечах и уверен не нам с вами их учить, где можно подзаработать.

У этих здоровых мужиков, к счастью, есть понятие о чести и воинском долге. И учитывая то, что творится за окном, честь им и хвала. Потому как многие, не из робкого десятка, давно руки опустили.

Однако, не у всех есть понимание того, что врачи должны лечить, учителя - учить, военные - заниматься своим делом. Об этом не раз говорено здесь, полюбопытствуйте. Вы уж извините, но в n-ный раз начинать это обсуждение нет ни желания, ни возможности.

[Hose Ignasio]

100 тысяч в год умирает от наркоты. Каждый год. 100 тысяч.

Что такое какие-то 100 тысяч в нашей огромной стране? Подумаешь - какие-то 275 похорон в день. Двести семьдесят пять семей, каждый день провожающих в последний путь своих детей. При том, что для половины из них это не только горе, но и избавление.

Но Преступления Сталинизма и Напрасные жертвы в Авганистане - это куда более интересно. Про такое даже Федя Бондарчук снимает.

Просыпайтесь уже, вашим детям тут ведь жить.

[euggn]

Это устное коллективное мнение экспертов озвученное в моем присутствии со ссылками на очень информированные источники.

Абсолютная аргументация...

Из серии - "факты? Данные?..."

Просто - абсолют. Из той же серии "причинно-следственных связей", которая позволяет в единой голове одновременно "примирить" идеи Православия - и самого антирелигиозного коммунизма ("ацкого"), который "овеществлялся" Сталиным...

Лучше - рак мозга, чем такая, простите, "организация высшей нервной деятельности". Спасибо академику Павлову - он, по крайней мере, внес некоторую ясность.
Но - только у собачек.

"Голова - предмет темный и протезированию - не подлежит" (С)

[VELMOZHA]

А для чего это все делалось исключительными темпами, включая спецмеры в виде продразверсток и т. д. - в голове не укладывается? Куда спешили-то? Чего опасались, к чему готовились?



Открою тайну: разведка это не интернет - нельзя туда зайти и прочитать ПРАВДУ,

Разведка всегда работает с обрывки сведений требующих проверки, замешанных в океана случайной или умышленной дезинформации. Никогда нет точных данных, все надо проверять многокоратно.

Спешили от того что хотели построить новую страну с соцстроем и показать западу наш потенциал.
Не все получилось......

Разведсведения проверялись всегда и во все времена, но тем не менее не мало решений было принято на их основе.

[VELMOZHA]

А у меня есть. Но, положим, я вру, и у меня их нет. И что это меняет?
И причем тут Ваш личный опыт? Если у вас нет знакомых нищих, значит их нет в природе?

Власть признает наличие нищих в чудовищнм количестве.
ВЛАСТЬ, понимаете?
Власть не заинтересована ни в наличии, ни тем боле в признании наличия нищих. Но даже она признает!




То есть, учитель Вашего ребенка должен с вас деньги отжимать и репетиторство вам впаривать, да? Вместо того, чтобы учить ребенка.

А Врач, очевидно, должен болезни изобретать и рекламные контракты с производителями лекарств оформлять, да? Вместо того чтобы лечить?

А военный должен оказывать услуги по выбиванию долгов серьезным парням, да?

Люди, вы ох..ели.



Про возможность заработка - это вы в точку, она есть всегда - проституцию ведь давно придумали. Щас еще легализуют и можно будет сказать народу с полным основанием: хули тебе еще нужно, народ - любой теперь может легально зарабатывать на жизнь. Крутись, епта! Восходи, блядь, к новым айфонам!

Они есть- нищие в ншей стране, но их вовсе не чудовищное кол-во.
Такой слой есть в каждой стране и наша не исключение.


Ничего зазорного в репетитерстве нет и это не сказывается на процессе обучения.
Врачам и военным подняли оклады в последнее время, они не нищенствуют.


Возможость заработать, это вовсе не проституция, хотя Вам виднее.

[VELMOZHA]

В СССР личный автомобиль был предметом роскоши. При этом жизнь была устроена так, что без него можно было обходиться.

А вот все, что касается товаров народного потребления было в СССР гораздо более доступным (еда, коммуналка, проезд, медицина, образование, спорт, досуг, лекарства и т.д. и т.п.). Это даже если не брать общественные фонды потребления.

Машина в СССР была скорее дефецитом, чем роскошью. Ее нельзя было купить в свободной продаже. Вы должны помнить эти времена.
Мои родители работали на заводе и теоритечески могли позволить себе "жигули" (зарплата позволяла), только в м-не их было не купить. Если только: по блату, по очереди, по спецталонам и т.д. Или за три цены.
По поводу можно обходиться без авто, полный бред. Сейчас проще добраться куда-то, чем тогда.
В СССР были доступны услуги, а не ТНП.
Убогие советские товары стоили откровенно дорого, цветной телек Рубин 60см-600руб, маг-фон Электроника302-132руб.
Импортная одежда и обувь вообще нет слов.
Ботинки Саламандер-60руб. джинсы Монтана, Райфл 100-120руб.
А "легендарное" качество наших товаров........

[LOM]

Это ведь ты рассказываешь как неумело и бездарно воевала в Афгане Красная Армия.

Сомнения просто огромные. Скана не надо. Верю.

Я еще ничего не рассказывал, а только цитировал. Последняя цитата:

Партизанская война в Афганистане (1979-1989)
Читать полностью:
http://www.modernarmy.ru/article/42
С выводами, я согласен потому что многое мы видели лично

О своей службе (то что еще помню):

Призвали в армию меня в октябре 1984-ого, из Москвы нас повезли на распределение в одну из частей в Тверской области. Там нас переодели в военную форму и избавили от последних остатков гражданской еды и одежды (большую часть колбасы, другой еды и спиртного у некоторых не смотря на все шмоны оно все равно было) и другой еды большинство народу выкидывали еще из окон электрички, пока везли туда, т.к. знали, что все равно при приезде в часть ее у нас отберут). Уже там нас "обрадовали" что мы все в итоге попадем в Афган (уже оттуда некоторые будущие "бойцы" начали убегать). Убегали, скажу честно не много людей (точных цифр не знаю, но не десятки и не сотни, это совершенно точно). Пробыли мы (по крайней мере я) там чуть больше недели (точно не помню). Далее аэропорт Домодедово – Душанбе и поездом в Термез (Узбекистан).
Помню местный узбекский (или таджикский, ХЗ чей на самом деле) поезд мне очень понравился. Срач в поезде стоял неописуемый. Очень много стекол в вагонах или были потресканные или вообще выбиты. При проезде по территории сельской местности Таджикистана и Узбекистана некоторая часть местного населения радостно помахивало нам ручками и кидало в стекла камушки и вообще все, что можно кинуть. Было, большое желание нажать на стоп кран и уже там начинать пиздить всех кто не спрятался. Одному из бойцов нашего вагона созерцающему местные пейзажи в окно, кто-то по снайперски попали в глаз. Бланш был хороший, но глаз, славу богу остался цел.
Учебный полк наш находился недалеко от города Термез, в пустыне (или полупустыне). Во всяком случае, куда не посмотри, в пределах видимости не было, ни одного дерева или кустарника.

Если, кому-то это интересно, то потом (может быть) напишу продолжение

[Seal]

Абсолютная аргументация...

Из серии - "факты? Данные?..."

Специально для тебя я ниже сразу приписал, что давайте даже считать что этих фактов нету - и что меняется? ничего.

Но поскольку по существу возразить нечего - прицепился к этой фразе, обнаружив в очередной раз свою сущность.

Специально для тебя - бесценный совет: привыкай выдирать из контекста на предложения, а слова, а еще лучше буквы - расширишь горизонты познания неимоверно.

Из той же серии "причинно-следственных связей", которая позволяет в единой голове одновременно "примирить" идеи Православия - и самого антирелигиозного коммунизма ("ацкого"), который "овеществлялся" Сталиным...

Прикинь!

Лучше - рак мозга, чем такая, простите, "организация высшей нервной деятельности".

Каждому свое.

[Seal]

Спешили от того что хотели построить новую страну с соцстроем и показать западу наш потенциал.

Спешили от того, что дело стремительно шло к войне. А для войны не было ничего. Все отлично все понимали и готовились к войне лихорадочно.

Разведсведения проверялись всегда и во все времена, но тем не менее не мало решений было принято на их основе.

В том числе ошибочных решений. Но дело не в этом.

На чем основаны утверждения, что сталинское правительство игнорировало разведданные?

[Seal]

Они есть- нищие в ншей стране, но их вовсе не чудовищное кол-во.

А так они оказывается теперь все-таки есть? Какая прелесть.
17 000 000 - это не чсудовищное количество. Ага.
И какое количество мы будем считать чудовищным? 30 млн? 70 млн? Сколько нищих должно появится в стране, чтобы интеллигенция начала что-то подозревать?

Ничего зазорного в репетитерстве нет и это не сказывается на процессе обучения.

Что значит "не сказывается"?

Есть время - оно на что должно тратиться: на то что нужно делать или на то что деньги приносит? Твой выбор очевиден - на то что деньги приносит. Ну и с чего вдруг ты отказываешь учителю в этом праве? Это ведь главное - зарабатывать. А кого и как он научит - это уже дело десятое.

Кроме того, если учитель хорошо учит, это значит что его ученикам массово не нужно репетиторство. Ну там, кому-нибудь какую-то темку подтянуть, которую он проболел. но на этом разве заработаешь? нет, конечно. Учить надо так, чтобы очередь на репетиторство была постоянной. Ибо не хер. Зарабатывать надо, а не ерундой заниматься!

Про несовместимость платности и медицины - надо объяснять?

Врачам и военным подняли оклады в последнее время, они не нищенствуют.

Да? И сколько ни теперь получают?

Кроме того, ты не соскакивай. Ты сообщил нам, что каждый имеет возможность дополнительного заработка. Расскажи скорее что и как должен делать военный дабы не быть лохом и получать достойно!

Возможость заработать, это вовсе не проституция, хотя Вам виднее.

Хамим?

Проституция - это тоже возможность заработать. Вопрос - если других возможностей заработка нет, к примеру у учительницы - должна ли она заниматься проституцией, дабы получать достойно?

[Seal]

Машина в СССР была скорее дефецитом, чем роскошью.

Понимания того, что предметы роскоши не продаются сотнями тысяч - как, присутствует?

По поводу можно обходиться без авто, полный бред.

Утверждения про полный бред особенно здорово звучат на фоне того, что огромная страна РЕАЛЬНО ЖИЛА без личного автотранспорта.

В СССР были доступны услуги, а не ТНП.

Ты ходил голый, спал на полу, если из глиняной посуды и т.д.?

Убогие советские товары стоили откровенно дорого, цветной телек Рубин 60см-600руб, маг-фон Электроника302-132руб.

Что значит "убогие"? Разные были товары.

А "легендарное" качество наших товаров........

да нормальное было качество. не чета тому дерьму, что сейчас нам завозят.

[Seal]

С выводами, я согласен потому что многое мы видели лично

Ребенок всегда верит только тому что видит лично.

И если дяденька с шоколадкой хвалит ребеночка и рассказывает одновременно какие непростые у ребеночка родители, какие они недалекие, устаревшие, старомодные. Слушает ребеночек дяденьку, вспоминает свои впечатления и думает - а ведь точно! так и есть! вот тут я помню, и вот тут, да сколько такого было всякого. Эх вы, родители, называется!

Некоторые ребеночки не взрослеют.

А если ребеночек еще и эгоист, то и проблемы его беспокоят только свои. пухнет кто-то от голода или дохнет от наркоты? Да и наплевать, сам виноват!

[LOM]

Ребенок всегда верит только тому что видит лично.

Учител, когда я уже был уже в Афганистане ты еще учился, наверное во втором или третьем классе школы.

Что ты лично знаешь об Афганистане, кроме цитат из форума Гоблина?

И если дяденька с шоколадкой хвалит ребеночка и рассказывает одновременно какие непростые у ребеночка родители, какие они недалекие, устаревшие, старомодные. Слушает ребеночек дяденьку, вспоминает свои впечатления и думает - а ведь точно! так и есть! вот тут я помню, и вот тут, да сколько такого было всякого. Эх вы, родители, называется!

Ничего умного об Афганистане, из твоих уст я не слышал, да и, скорее всего, и не услышу. Мне, было бы интересно пообщаться с теми кто там был.

Откуда ты знаешь насколько я был "далеким" тогда? Мой круг общения, во времена службы не ограничивался только общением с рядовыми солдатами. Я много общался и с офицерами, время для это было, там еще, во время службы. Начальник штаба (один из немногих, которых я лично уважал) нашего батальона, например служил в десантуре до Афгана. Он тоже много чего интересного рассказывал, о том что не показывали тогда по ТВ в передаче "Служу советскому Союзу!"

Это для тебя этот конфликт был незначительным. Ты не видел оторванных рук, ног, голов и фрагментов человеческих тел, Ты не носил гробы с убитыми, не видел раненых без рук и ног. Ты не видел последствий "работы" Советской артиллерии и авиации по кишлакам. Ты не видел слез простых мирных стариков, женщин или детей афганцев, которым было абсолютно пох... кто их грабит, духи, царандой или некоторые "бойцы" Советской армии...

Перед моим дембелем к нам в батальон прибыл по замене новый молодой замполит (старлей), который пытался "выносить" мозг о целях и задачах партии и правительства (наверное, такой как ты). "Выносил" он не долго, группа "правильных" офицеров вломила ему быстро пиздюлей и на этом и на этом его политинформации среди офицеров закончились. Дальше он пытался "грузить" только молодых солдат и то уже более скромно (опасливо озираясь по сторонам)

[LOM]

да нормальное было качество. не чета тому дерьму, что сейчас нам завозят.

Расскажи нам всем про качество телевизоров и другой электроники, про качество обуви, одежды... Удочки тоже были качественные особенно бамбуковые, пластмассовые поплавки и леску Клинскую

[LOM]

Для расширения кругозора "интернет бойцов", про армию и немного про Афган

«Пороки» армии. Дедовщина, мародерство и всякое такое.

На самом деле, план данной статьи в голове не оформился. Надежда на то, что начну, а вдохновение придет. Подтолкнул к написанию спор на одном из форумов. Какой-то российский покемон начал писать про то, как американцы бомбят в Ливии города, там гибнут мирные жители. Я написал, что в войне всегда гибнут мирные жители. В пример привел Афганистан. Набрал в поисковике фразу на эту тему и сослался на первую попавшуюся статью. В этой статье бывший военнослужащий 317 полка описывал потери местных жителей, мародерство солдат, а также дедовщину в Афгане. Сразу же возникла волна негативных откликов от оппонентов, которые об Афганистане слышали только из репортажей Лещинского о том, что советские саперы обезвреживают многострадальную афганскую землю, а потом советские же солдаты сажают там деревья.

Зная своих солдатиков, служивших уже после Афгана, могу предполагать, что творилось на войне. Вот что по данному вопросу в переписке со мной поведал сослуживец. Так, кратко, исправлю пару особо резких выражений.

«Юра! Вот ты живешь с человеком бок о бок, знаешь все его даже самые маленькие привычки и слабости и как-то этот человек попадает в плен или по ситуации раненого тяжело не забрать. А через сутки или меньше подбрасывают обезображенный труп без глаз,изнасилованный в задний проход палкой неструганной с отрезанным членом, засунутым в рот. Ты бы душков после этого чаем бы поил или членил бы их живых? Виновыты лишь те уроды, которые заставляют молодых и крепких мужиков ложиться в деревянные бушлаты ради их «высоких» целей. Ф по поводу героев могу сказать так: 90% людей, которые действительно что-то сделали, не попали в списки награжденных- то ли ершистыми были, то ли не подходили по морально-деловым. А парни просто делали свою работу(очень хорошо). Вот так.»

И еще «Со мной в одной роте сержантик учился: весь такой орденоносный, из первых составов» голубы беретов». Так вот он духов видел только на картинке, играл себе в ансамбле на барабане, отличник боевой и политической, комсомолец. Вот это герой. А в моем взводе парень ходил, тихий такой, медали даже за разрушенные кишлаки не носил, в падлу было. А на выпуске прямо на постоении вручили ему Красное знамя-80 с хвостом только боевых выходов, но не представляли в моменте-не был комсомольцем, а некомсомольцы подвиги совершать не могли. А еще был один такой Герой СССР, Сержант Чмуров- так он посрать спрятался во время боя, живой один остался, вот его и к Герою. Надо же было оправдывать море пролитой крови за амбиции маразматиков в Кремле».

И в этом весь вопрос. Не хочется разбирать на части подвиги отдельно взятых людей, но вот то, что видел я. Полчок уже 5 лет как из Афгана вышел.

Дембелизм или дедовщина после вывода из Афгана осталась в легендах. Когда солдатики пересказывали истории об этом, волосы у них на головах вставали дыбом. Показательным случаем неповиновения дедов даже командирам является одетая лейтенанту на голову в столовой кастрюля с макаронами. Лейтенант уже был капитаном, а шлейф этой истории все тянулся за ним. Погасить волну избиений удалось только с увольнением в запас российского призыва. Когда в казармах остались только белорусы, удалось драконовскими мерами, используя прокурорские предупреждения и посадку на гауптвахту-дизель, дедовщину привести к, так сказать, декоративным традициям.
В Марьиной Горке комбриг просто отдал команду поставить палатки на краю части, куда отселили весь крайний оставшийся призыв со всех концов необъятной России. Так они и дослужили до дембеля.

А у нас в роте крайние дембеля из России уехали за год до моего прибытия. По рассказам, были они поздоровее белорусов, физические кондиции которых подорвал Чернобыль. Рассказывали сказки, как здорово они знали свое военное ремесло. Ну да, если обучались еще в общих, советских учебках.

Эхо тех лет, правда еще иногда докатывалось до нас. Например, в 350-м полку разведчики в открытую щемили солдатиков других подразделений. Как результат – висящий на дереве солдатик.

Но это – однозначный перегиб. Хотя, много и не надо. Сегодня, в 18 лет человек, по сути, является ребенком. Он идет в армию и думает, что это – такая же игра, как была в школе. Что в случае чего его просто поставят в угол или вызовут родителей. Но в казарме он сталкивается с коллективом. В котором есть командиры, люди, имеющие свои какие-то семейные заботы. Им некогда заниматься вытиранием соплей у отдельно взятого тела. Как ни старайся подойти индивидуально к каждому из 15 тел ( а в пехоте это 30), все равно есть рамки, мягче которых подхода не будет. А еще имеются товарищи по несчастью (оказаться в армии). Треть из них отслужила год и считает себя рэксами войны, все знающими и умеющими. На них, как правило, опирается командир. Ведь лучше возглавить старослужащих, чем разгребать то, что они натворят, будучи без надзора. А еще треть отслужила полгода и соображают, где можно увильнуть от работы, как себя вести в той или иной ситуации. Среди своих, молодых солдатиков, всегда найдется чучело, не дотягивающее до остальных по интеллекту или каким-то деловым качествам. И вот этот самый человек и становится мишенью.

За примерами далеко идти не надо. Рядовой Стольников из нашей роты. Всегда найдется чухан, вечно грязный, неуклюжий. Такое впечатление, что человек в военкомате включил где-то внутри себя тумблер «дурак». Полтора года офицеры ищут его, чтобы выключить, а он все не находится.

Солдат этот творил чудеса. За что регулярно получал «пряники» различного рода. Старички, видя проявляемый к телу интерес со стороны командиров, тоже не отставали. И если большинство белорусов находят пути подстроиться, обойти, даже куда-то свалить, этот был настолько туп, что даже попроситься в другую часть не додумался. Каждые полгода можно было перевестись в другую часть. Надо было просто высказать такое пожелание. Я видел такого бойца, которого перевели из М. Горки в простую связь. Он даже там носил голубой берет, пока не нарвался на меня. Зная, по каким причинам обычно переводят (сдал дембелей, просто не выдержал нагрузок физических или психологических и т.п.), я просто снял синюю шапочку у него с головы и с размаху нахлобучил на нее засаленную пилотку. Грубо? Справедливо!
Далее про Стольникова. Приехала к рядовому в гости мама. Солдатик вышел на КПП и пожаловался на трудную жизнь. Сволочи-дембеля не перевели его в черпаки. Перевод, кто не знает, производится пряжкой ремня по заднице. Правда, эту процедуру еще надо заслужить. Самое прикольное, что уже к 1996 году встречались случаи перевода за деньги или какие-либо материальные блага. Поэтому и писал, что в белорусской армии на сегодня дедовщина бутафорская. Мама солдатика в беседе с командиром попросила сыночка уважить и все-таки перевести в черпаки. На вечерней поверке, по приказу командира, первая шеренга, сняв ремни, перевела вторую, а потом наоборот. Так Стольников стал черпаком. Конец истории был закономерен. Солдатик после этого случая совсем потерял покой. На очередных прыжках запутался в стропах. Приземлился, правда, удачно. Но дедушки решили его научить прыгать. В наряде по столовой его загоняли на плиту, били по жопе котломером (такая алюминиевая палка), а он должен был имитировать прыжок и приземление. После такой импровизированной предпрыжковой подготовки солдатик чухнул через забор и был пойман через 6 лет в России, где, опять же по скудости ума, пошел жениться. Получил условный срок.

Но это лучший из вариантов. По крайней мере, на дереве не висел. Армия сильных закаляет, а слабых убивает. Хотя, сегодня там такой детский сад, что и не закалит, и не убьет.

Но это было в М.Горке. В Боровухе же разведрота немного напоминала зверинец. Еще большим зверинцем была отдельная разведрота дивизии. Находилась она в центре Витебска, что давало простор для больного воображения солдатиков. Регулярно оттуда высылались «ночные патрули» под окрестные кабаки. Молодые бойцы должны были грабить пьяных и приносить бакшиш дембелям. В 317-м полчке солдатики «расплачивались» с разведчиками за право пройти по плацу.
Как-то шел по городку. Возле базара бьют солдатика. Оказалось, что старослужащие послали его за кофе, но забыли дать денег. Боец стоял, смотрел, потом схватил банку кофе и побежал. Бегал плохо, догнали.
У нас в роте. Все было не так жестко. Народ подобрался крепкий, иерархия существовала. Кто не мог, косил в санчасти. На моем веку – две сломанных челюсти, да и то скорее случайно – цветочки.

Но вот мародерство ))) процветало. Самое страшное для окрестных жителей – когда солдат послали искать. Не важно что, например лампочки. Будьте спокойны. Ни в одном подъезде лампочки не останется. Или доски. Разобрано будет все, что сделано их досок нужного размера. В случае со стеклом – вырежут даже витрину магазина. Курица, отошедшая три метра от забора, считается дикой.

Как-то, не знаю, писал об этом или нет, перед Новым годом вызвал меня с парой бойцов дежурный по полчку. Там уже был участковый. Дежурный сказал помочь участковому найти на полигоне кроликов, украденных у какого-то бывшего военного из гаража полигонной командой. Приехав на полигон, кроликов мы нашли очень быстро, уже разделанных. Так же нашлись закатки, спертые из гаража или нет, не знаю. Все это, а также торты, найденные на кухне, мы забрали в качестве вещественных доказательств. Рейд был продолжен в направлении полигонной вышки, где довольные дембеля с полигона парились в бане. Допрос или опрос этих людей можно было включить в фильм про НКВД или гестапо, в плане морального давления. Но виновные были установлены очень быстро. Ведь время поджимало. Доставив мародеров на гауптвахту, бойцы, нагруженные конфискованными у полигонщиков припасами, вернулись в казарму. Через некоторое время позвонил прапор с полигона с просьбой отдать хоть что-нибудь. Ведь на полигоне после налета нашей орды осталась только картошка и морковка. Ответ был: «Присылай бойцов». Пришли два солдатика с носилками. Когда я через полтора часа спросил, отдали ли бойцам еду, оказалось, что они успели помыть туалет и умывальник и были отправлены восвояси с двумя банками закаток.

И после этого кто-то мне расскажет, что в Афганистане деревья сажали? Конечно, сажали. Но факт, что солдатиков у нас любят только в тех деревнях, возле которых нет гарнизонов.

http://bts.blog.tut.by/2012/02/27/po...vsyakoe-takoe/

[сергеевич]

Откуда ты знаешь насколько я был "далеким" тогда? Мой круг общения, во времена службы не ограничивался только общением с рядовыми солдатами. Я много общался и с офицерами, время для это было, там еще, во время службы. Начальник штаба (один из немногих, которых я лично уважал) нашего батальона, например служил в десантуре до Афгана. Он тоже много чего интересного рассказывал, о том что не показывали тогда по ТВ в передаче "Служу советскому Союзу!"

Очень жаль, что министр обороны с Вами не общался, наверное, всё было бы по другому. Вы не профессиональный военный, но знаете всё гораздо лучше. Привожу мнение профи. В то время зам. коменданта Кремля полковник Иванов А.П. - " Афган самим афганцам отдавать нельзя, не то что американцам."

Не Вы одни служили в Афганистане. Кто служил, те дерьмо на своих товарищей не льют. Может у Вас комплекс какой то на военных? Что то Вы про свою деятельность на службе так скромно умалчиваете, а всё цитаты каких то дерьмокопателей приводите.

[сергеевич]

Машина в СССР была скорее дефецитом, чем роскошью. Ее нельзя было купить в свободной продаже. Вы должны помнить эти времена.
Мои родители работали на заводе и теоритечески могли позволить себе "жигули" (зарплата позволяла), только в м-не их было не купить. Если только: по блату, по очереди, по спецталонам и т.д. Или за три цены.
По поводу можно обходиться без авто, полный бред. Сейчас проще добраться куда-то, чем тогда.
В СССР были доступны услуги, а не ТНП.
Убогие советские товары стоили откровенно дорого, цветной телек Рубин 60см-600руб, маг-фон Электроника302-132руб.
Импортная одежда и обувь вообще нет слов.
Ботинки Саламандер-60руб. джинсы Монтана, Райфл 100-120руб.
А "легендарное" качество наших товаров........

Вы озвучиваете точку зрения потребителя или шопоголика. Хотя новый синоним - потреблятель, более точно, полно и правильно характеризует эту категорию граждан.
Это у них глаза сияют от счастья, что купили майку от Габана и штаны с лэйблом Дольче. Пошитые вьетнамцами в заброшенном коровнике под Подольском. Кстати, шьётся эта одежда на машинках Чайка, сделанных ещё в советское время и ГДРовских Веритасах.

Про общественный транспорт - Вы явно погорячились. Появление маршруток не говорит о том, что в какой то населённый пункт стало добраться проще. Сообщение с отдалёнными посёлками было в разы лучше.

[LOM]

Не Вы одни служили в Афганистане. Кто служил, те дерьмо на своих товарищей не льют. Может у Вас комплекс какой то на военных?

Я в курсе что не я один служил.

Можно цитату где я "дерьмо на своих товарищей лил"?
Одни видели эту войну по телевизору или читали, а другие были на ней (я был среди тех кто был на ней)

Нет, и никогда не было у меня никаких "комплексов на военных"

Что то Вы про свою деятельность на службе так скромно умалчиваете, а всё цитаты каких то дерьмокопателей приводите.

Что вас лично интересует из моей "деятельности"?
Насчет "дермокопателей" (еще один доктор) не погоричился ли ты часом? Ты хоть смотрел кто авторы?

Бред про министра обороны я даже комментировать не буду

"Привожу мнение профи. В то время зам. коменданта Кремля полковник Иванов А.П." Можно узнать что это за профи? Поподробнее пжл. про этого коменданта. Где он служил? Принимал ли, он сам участие хоть в каких-то боевых действиях, или это один из штабных теоретиков?

[сергеевич]

Можно узнать что это за профи? Поподробнее пжл. про этого коменданта. Где он служил? Принимал ли, он сам участие хоть в каких-то боевых действиях, или это один из штабных теоретиков?

Про Ваш профессионализм уже всё понятно. Если участие в ВОВ, это хоть какие-то боевые действия - то принимал.

Прошу извинить, но обсуждать этого человека с Вами, нет никакого желания. Поскольку вызываете ассоциацию с пипеткой, которая корячит из себя литровую клизьму. Ничего личного.

[LOM]

Про Ваш профессионализм уже всё понятно.

С чего это вам понятно, если я ничего еще о себе не написал?

Если участие в ВОВ, это хоть какие-то боевые действия - то принимал.

Вот и напишите об этом подробнее. Мне интересно. Может это правильный полковник

Поскольку вызываете ассоциацию с пипеткой, которая корячит из себя литровую клизьму. Ничего личного.

"Пипетка- которая корячит из себя литровую клизьму"
Вот это мне понравилось. Это 5 (пять)! Пипец у вас какие ассоциации! Интересно после чего вас так ассоциирует? ВоТка, грибы или еще какие-нить другие наркотики? Или это тебя по трезвости так глючит?

Хде цитата в которой я позорил своих боевых товарищей? ПАвторно задаю тебе этот вАпрос? Я не вижу! Ссылку ф студию!

[LOM]

Пока у некоторых товарищей идут всякие ассоциации (пипетки - клизьмы). Выкладываю еще одну статью для общей информации:

Военная разведка = переводчик Алексей Чикишев = (66 ДШБ, провинция Газни, 1984-1985)


Очевидцы помнят, что в первые дни пребывания советских войск в Кабуле и других районах страны, пока они не приступили к боевой деятельности, афганцы относились к ним вполне дружелюбно.

... Ведение боевых действий с широким применением авиации, реактивной артиллерии и бронетанковой техники приводило к ужасающему опустошению среди населения "зеленых зон", разрушению домов, дорог и ирригационных каналов. ... поэтому каждый выход советских подразделений с базы на боевые действия увеличивал количество людей, берущихся за оружие, чтобы отомстить за смерть близких.

Решительные, быстротечные и неожиданные набеги "рейнджеров" ..., влекли многочисленные жертвы не только среди моджахедов, но и среди местного населения.

... Немало мирных жителей, поплатились жизнью лишь потому, что оказались в зоне действий спецназа или проживали в кишлаках, в которых на ночь останавливались отряды моджахедов. Во время ночных налетов спецназ резал и стрелял всех подряд, не интересуясь возрастом, полом...

... Большинство военнослужащих частей спецназначения спокойно относились к фактам гибели гражданского населения...

... "рейнджеры" спецназа, ... почти в каждом афганце видели врага и в своем большинстве считали, что "даже те, кто не носил оружие, были "духами" или их помощниками.

..."Для меня нет разницы между мирными и "духами" ...

Мирные, безоружные люди довольно часто попадали под пули спецназовцев...

...причина, вынуждавшая спецназовцев убивать мирных афганцев была обусловлена "мерами предосторожности". Находясь в пустыне или горах на выполнении боевого задания в отрыве от главных сил, любая группа спецназа не могла допустить, чтобы ее местопребывание было раскрыто. От случайного путника, будь то пастух или сборщик хвороста, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза. ...Именно поэтому спецназ не мог позволить себе играть в гуманизм, когда ставкой была их собственная жизнь и выполнение задачи.

...Борьба с караванами и перекрытие границ - вопрос, неизменно вызывавший головную боль у советского командования. К чему только не прибегали: минировали границу, устилая перевалы и тропы множеством миниатюрных противопехотных и специальных мин на неизвлекаемость, наносили бомбово-штурмовые удары по кишлакам и отдельным строениям, которые могли бы послужить пристанищем для караванов, совершали облеты больших участков приграничной территории на вертолетах, расстреливая все живое. Однако эти действия ... вынуждали целые племена сниматься с обжитых мест и уходить в Пакистан и Иран, пополняя лагеря беженцев.
Уничтоженные афганские грузовики

... Стоило вертолету со спецназом зависнуть над едущей автомашиной или группой кочевников, как те должны были остановиться. В случае неподчинения экипаж вертолета давал предупредительную очередь из пулемета, установленного в пилотской кабине, перед движущимся объектом. Обычно даже самый туго соображающий кочевник или крестьянин после этой очереди понимал, что от него хотят, и останавливался. Если на земле игнорировали предупредительный сигнал, вертолеты открывали огонь на поражение из всего бортового оружия.

"Во время облета нашей зоны ответственности афганский автобус после третьей предупредительной очереди не остановился. Ну, и "размочили" его с НУРСов и пулеметов, а там оказались старики, женщины и дети. Всего сорок три трупа. Мы потом подсчитали. Один водитель жив остался."

Сродни облетам было совершение рейдов на бронетехнике. Военнослужащие спецназа на БТРах порой до десяти суток, не заходя на базу, колесили по своему региону, "наводя порядок" в пустыне.

... Типичная ситуация произошла в Нангархаре зимой 1985 года. Группа афганцев, поехавшая на рейсовом автобусе в Пакистан, исчезла без следа в каменистой пустыне. Их следы отыскались несколько месяцев спустя. Родственники пропавших без вести обнаружили на свалке разбитой техники, устроенной джелалабадским батальоном спецназа рядом с базой, тот самый злополучный автобус, изрешеченный пулями.

... В ходе действий спецназа были отмечены десятки случаев, когда мирные афганцы погибали ночью на караванных тропах, попадая под огонь рейнджеров, сидящих в засаде. "Наша группа открыла огонь по каравану по приказу лейтенанта. Я слышал крики женщин. После осмотра трупов стало ясно, что караван мирный, но раскаяния я тогда не испытывал", - признал бывший солдат лашкаргахского батальона, вспоминая о подобных случаях.

...Ночью по караванной тропе идет семья кочевников, натыкается на засаду, и тут же ее уничтожают.

...Спецназ громил не только караваны, доставляющие оружие, но и транспорт с продовольствием, медикаментами, различными товарами первой необходимости, предназначенными для населения...

...многие афганцы, не отыскав работы на родине, отправлялись на заработки в Пакистан и Иран. Оттуда они вскладчину, по признаку принадлежности к одному роду или племени, посылали небольшие караваны с имуществом для своих родственников, оставшихся в Афганистане. Эти караваны не имели отношения к тем транспортам с гуманитарной помощью, которые снаряжались оппозиционными силами. Однако для спецназа никакой разницы между этими и другими караванами не существовало. Они уничтожали их без разбора.

...Личный состав подразделений спецназа был натренирован и профессионально, и психологически "работать" в афганских кишлаках в условиях полной темноты, озаряемой лишь вспышками выстрелов. Спецназ врывался в совершенно незнакомые кишлаки и крепости, круша все без разбору. ... К сожалению, во время налетов гибло немало мирного населения.

... Спецназ подпустил их поближе и открыл огонь из всего имеющегося оружия. Моджахеды пытались отбиваться, но на открытом месте много не навоюешь... Часть моджахедов была перебита, другая бросилась с тропы в сторону скал, чтобы уйти от губительного обстрела. ... Оставшиеся в живых моджахеды решили покориться неизбежному и сдаться в плен. ... они развернулись и побежали к дувалу, где была засада. .... В плен брать стало некого.

... По признаниям спецназовцев, они не стремились брать моджахедов в плен, так как с ними было много "возни и мороки"...

... на операции они [солдаты спецназа] при первом же удобном случае очищали сады аборигенов и умыкали у них баранов. .... на операциях рейнджеры могли ... полакомиться свежей бараниной или фруктами. "Революция все спишет", - говорили они, снимая шкуру с овцы, попавшей им в руки.

... на почве распределения трофеев. В одних группах принципиальные командиры могли сложить найденные в разгромленном караване магнитофоны, фотоаппараты, часы в одну кучу и проутюжить ее броневиком, в других - офицер закрывал глаза на все случаи мародерства, получая от солдат свою долю.

... начальство прилетало на вертолетах в район боевых действий, чтобы набрать для себя лучшее из трофейного имущества. ... Потребительское отношение старших начальников, которые требовали достать уйму вещей, начиная с ... и кончая деньгами, превратилось в весьма распространенное явление.

Среди военнослужащих срочной службы [спецназа], ... существовала наркомания. Она не была так сильно развита, как в большинстве других частей "ограниченного контингента", где в отдельных ротах и батареях курили чарс до 90% рядовых солдат.

Солдаты забивают косяки. В отдельных ротах и батареях курили чарс до 90% рядовых солдат.

... в основном курили чарс - самый распространенный афганский наркотик. Он был недорог, прост в обращении, и достать его не представлялось сложным делом. ... Солдаты предпочитали курить чарс еще и потому, что водка стоила дорого...

... Среди офицеров существовал строго установленный "водочный этикет". Офицер, ... был обязан выставить водку, чтобы войти в коллектив или отпраздновать свое возвращение на базу после отдыха. ..., на котором выпивалось сумасшедшее количество алкоголя. Обмывались и другие торжественные случаи.

... Многие офицеры спецназа, ... увеличили дозы потребления алкоголя в "свободное от войны" время, ...

...Однажды, уже в январе 1989 года, к нам в батальон нагрянул неожиданно сам Громов. Он бегал по модулю, а мы, набравшись [напившись] с самого утра, закрылись в комнатах и не открывали.

... Сам престиж службы в элитных подразделениях советской военной разведки ко многому обязывал каждого солдата и офицера спецназа. ... Вопросы идеологии и политики их интересовали мало. Они не мучились проблемой, "насколько моральна эта война". ... Такие понятия, как "интернационализм", "долг по оказанию помощи братскому народу Афганистана" для спецназовцев были лишь политической фразеологией, пустым звуком. ... Требования соблюдать законность и гуманность по отношению к местному населению воспринимались многими спецназовцами как вещь, несовместимая с приказом "дать результат".

... Лишь немногие из бывших солдат и офицеров частей спецназначения по прошествии лет искренне переживают по поводу жертв среди мирного афганского населения. Большинство же, признавая сам факт гибели безоружного населения по их вине, по-прежнему негативно относятся ко всем афганцам.

...В памяти подавляющего количества афганского населения останутся лишь наводящие ужас дерзкие рейды и налеты спецназа на их землю.
Расстрелянная афганская семья. На фотографии я определил, по крайней мере, пять трупов: двое мужчин, две женщины и девочка. Судя по расположению тел, женщина пыталась закрыть собой девочку.

Работа спецназа. Расстрелянная афганская семья в районе кишлака Гарсалай (Кандагар, 1985г.).
На фотографии я определил, по крайней мере, пять трупов: трое мужчин, женщина и девочка.
Судя по расположению тел, женщина пыталась закрыть собой девочку.

Спецназ, находясь в Афганистане, не рекламировал свои подвиги и победы, и большинство его громких дел по сей день остаётся неизвестным для большинства.

* * *

...Наши соотечественники, ... честно выполняли свой воинский долг и остались верными присяге. ... эти молодые ... парни ... сами ... стали жертвами политики... Именно поэтому мы обязаны помнить об этих людях и чтить их память.
Категория: Война в Афганистане Рассказы ветеранов | Добавил: Stimul

http://www.soldati-russian.ru/publ/v...85/31-1-0-1081

[сергеевич]

Кто такой Сталин вчера, сегодня, завтра?
Сталин вчера, реально существовавший Сталин, - это суперреалист. Человек, который блестяще знал и понимал реальность в её динамике, в движении. Он оперировал колоссальным количеством фактов, явлений, умел эти факты выстраивать, умел их предвидеть. Он создавал комбинации из огромных массивов реальных явлений как внутрироссийских, так и мировых. Причём, в этуреальность были включены его знания о метафизической сущности. Ведь это была не просто реальность двухмерного мира, двухмерной среды. Но ещё и запредельная, это было знание о той реальности, которая складывается на небесах, а потом проецируется в земную жизнь. Где и совершаются войны, революции, судебные процессы, строительство гигантских заводов, и происходят такие события, как великие победы, а также великие поражения.Всё это - проекция явлений, происходящих в иных мирах.
Владея этим гиперреализмом, Сталин обыграл всех своих противников.Не только партийных соперников - Троцкого, Зиновьева, Бухаврина, Каменева. Для этого надо быть кибернетиком, гиперстратегом. Но он переиграл и таких врагов, как Гитлер, Черчилль,Рузвельт, Муссолини. Он переиграл всех ведущих политиков Европы и мира. Он переиграл даже Мао Цзедуна. И сделал это благодаря тому, что обладал таким знанием, каким не владели другие. Он умел предвидеть мгновения, о которых другие и не догадывались. Поэтому Сталин прошлого - это гиперреалист, каких на земле не было, и не скоро появятся.

Сталин сегодня - это Сталин-миф. Сталин вернулся кнам, в наше мировоззрение, в нашу политическую культуру не человеком, выступавшим на съездах, создавшим новое оружие, человеком, который вёл сложнейшую мировую игру. Он ювился к нам как миф. Миф, в котором спасается сегодняшнее русское племя, русский человек, русский народ: растоптанные, обобранные, лишённые своего государства. Народ, у которого отняли его величие, его историческую судьбу. Народ, которому говорят, что он вовсе и не народ. И этот раненый истерзанный народ скрывается в В Сталине, как раньше во время нашествий скрывались в монастырях. Поэтому сегодняшний Сталин - это монастырь, в которм сберегается русский народ, где он опять пропитывается духом сопротивления, победы. Монастырь, куда он сносит свои святыни, скрижали, реликвии. Где он молится, готовится к новым сражениям. Монастырь, из которого по подземным ходам выбирается в поле и там бьётся, сражается, наносит удары по врагу.

И в этом мифологическое значение Сталина. Сталин важен не как носитель конкретных исторических черт. Эти черты не пригодятся для строительства сегодняшней жизни. А пригодится другое: его мифологический образ, который абсолютно соответствует русским представлениям о вожде, государстве, о лидере, о победителе, победоносце, спасителе. Таким Сталин является к нам сегодня.
А.Проханов

[Seal]

Что ты лично знаешь об Афганистане, кроме цитат из форума Гоблина?

Я тебе ответил уже достаточно и о целях и о задачах и об итогах.

Ничего умного об Афганистане, из твоих уст я не слышал, да и, скорее всего, и не услышу.

Это неудивительно, если принять во внимание ингнорирование всего что не укладывается в теорию "все было зря и все было тупо"

Тупой смайлик - это все что надо знать о твоем отношении в проблеме.

Он тоже много чего интересного рассказывал, о том что не показывали тогда по ТВ в передаче "Служу советскому Союзу!"

Что же именно? Тоже про то что "все зря"?

Это для тебя этот конфликт был незначительным. Ты не видел оторванных рук, ног, голов и фрагментов человеческих тел, Ты не носил гробы с убитыми, не видел раненых без рук и ног. Ты не видел последствий "работы" Советской артиллерии и авиации по кишлакам. Ты не видел слез простых мирных стариков, женщин или детей афганцев, которым было абсолютно пох... кто их грабит, духи, царандой или некоторые "бойцы" Советской армии...

Это война. Война бывает другой?
Армия совершила подвиг, который многие сейчас пытаются обесценить. Вечная память и слава всем причастным. И вечный позор предавшим этот подвиг.

15 000 погибших - это страшная цена за то, чтобы не было ежегодных 100 000. Но ребенку этого не понять.