Политическая тема

[LEKS]

Я, например, за то - чтоб казнокрадов - расстреливали.

Все правильно говоришь.
В этом большой смысл, и много логики.
Сами того не ведая полит технологи, заигрались уводя от истинного положение дел и разделяя мнения по этому поводу.
Просто многие по инерции, не понимая, что ими манипулируют, ищут врагов и оппонентов, с другим, иным мнением, забывая при этом , что суть то одна. Это самое воровское правительство с группой поддержки которое прикрывает немыслимые аферы, тотальное воровство.

Реально все понятия стерты, стереотипы разрушены, что демократы, что другие одиозные группировки все собирают своих сторонников имея ввиду ,тот беспредельный и коррупционный режим жуликов и воров.

Я сам не знаю кто я и какие у меня взгляды. Голосовал за коммунистов, но понимал при этом, что не будет диктатуры пролетариата, по той причине , что пролетариат таджико - узбекский и диктаторы из Дагестана и Чечни, которым коммунизм не уперся ни каким боком. Да не за кого было вовсе, и навальный был неправ кинув лозунг "За кого угодно кроме ПЖИВ!" .А надо просто было устроить бойкот этим выборам полный и повсеместный, но мы же любим слушать и уши у нас для лапши с самого рождения, велись и будем вестись на каждого жулика и афериста рвущегося к власти.

Все это поняли и это здорово, поэтому основное требование у всех одно честность и право, свобода выбора и ответственность и главное пожалуй это справедливое возмездие и невозможность уйти от суда.
И пусть сколько угодно усераются все , кто решил на этом проехать, завоевать себе славу и популярность имея ввиду совсем другое, им вариантов нет больше этого не допустят я надеюсь . Будут требовать возмездия первым пунктом предвыборной программы, а это уже не просто слова и обещания - их потребуют исполнить в первую очередь!!!!

Так что ты очень прав, и многие так думают.

[Damned in black]

Интересно другое: Вы добросовестно заблуждаетесь, в силу ограниченности познаний, либо осознанно льёте помои на свою историю? Указанный возраст и вовсе вводит в недоумение.

.

Скорее всего это личная обида, мож что с родствениками приключилось тогда и тп. В подбоном случая человек не воспринимает никакую информацию, хотя во всех остальных видах деятельности будет более чем адекватным.

[euggn]

Опять мимо.
Деды - один из "отцов ПВО" (хотя сидел в бериевской шараге, но недолго) - прошел всю войну, потом работал в Германии по трофейным технологиям и специалистам... Лауреат Ленинской и Сталинской премий... Вступил бы в партию - был бы академиком, но он в говно - не вступал...
Второй - тоже прошел всю войну, кадровый военный, не попал в "чистки", потом преподавал в академии им. Фрунзе.

Так что - "ничего личного". Совершенно лишенное субъективации отношение к истории. В которой Сталин - просто более успешный антипод того же Гитлера.
Чудовище, заложившее чудовищную "бомбу" на несколько поколений потомков и весь маразм, происходящий сейчас - к тому же Путину имеет очень мало отношения. Это - абсолютно самоедская и иррациональная "антисистема", в которой независимо от персоны во главе - преобладают хищнические, идиотские и деструктивные процессы и которой уже мало сожранного - через идиотские и бессмысленные экономические и социальные "прожекты" она хватает своими трупными лапами - потомков. Уже из "сегодня" - до нерожденных еще детей дотягивается.
И оппозиция эта - ублюдочная.
Как тут совершенно верно замечено.

Хотя, возможно, если будет некая внесистемная "родовая деятельность" - возможно, со временем получится нормальная. Без этих сраных павлинов-клоунов.

[LEKS]

И оппозиция эта - ублюдочная.

Это ошибка, оппозиция это все мы, это наше мнение, просто надо им дорожить и не позволять всяким технологам им пользоваться, тем более манипулировать.

Не надо наедятся на манну небесную и кому-то верить, достаточно иметь свое мнение.

А главное уметь послать куда по дальше , не взирая на титулы и заслуги, понимая где вранье, а где реальный смысл.

Оппозиция, это другой путь, другие рельсы. И не лидеры решают как быть , они только используют ситуацию в своих целях.

Иметь свое мнение это важно!, Важно и другое - дорожить им, своим мнением. Другого не дано или ты за Путина и единую Россию, либо ты против .

А какой тогда смысл в оппозиции если твое мнение не соответствует большинству? И имеешь ли ты право называть ее ублюдочной???А может ты сам ублюдок???

P.S. Ну если за эту власть, то будь готов ответить за всех воров и жуликов включая Чурова, имей свое мнение ....

[SV-Len]

Наша неуверенность,понятие,что обеспеченного будущего нет - вот причины нашего неприятия нынешней власти.Да пусть воруют,но нам то оставьте чтоб с голоду...срам прикрыть.

[euggn]

Это ошибка, оппозиция это все мы, это наше мнение

Извините, я действительно по-идиотски выразился... Я подразумевал "вождей" - немцова, навального, ксюшу-общак и т.п. Те, что вылезли сейчас - страшненькие. Потому что они не ЗА что-то конструктивное - а тупо против.
И от некоторых отчетливо пахнет серой... "А-ля Шилкгрубер, молодые годы"...

Безусловно, я не имел ввиду честных людей, понимающих что несет стране сложившаяся система - и не желающих такого будущего.

Говоря про "родовую деятельность" я как раз имел ввиду, что на смену вынесенной сейчас на поверхность протестов "пены" - придут личности.
Которые будут не просто "против" и "кто виноват" - а "что делать".

Сейчас тот же путин, как таковой - никакой роли не играет. Так как он - инструмент системы. Даже - не "голова", так как, полагаю - он ничем толком управлять не может, лавирует и "разруливает" - не более.

С наступившим!

[Zedych]

Легенды СССР. Советский спорт
https://www.youtube.com/watch?v=49xcQjfuITQ

серия "Легенды СССР" от рентв - вроде небезынтересная

[Damned in black]

Опять мимо.

Так что - "ничего личного". Совершенно лишенное субъективации отношение к истории. В которой Сталин - просто более успешный антипод того же Гитлера.
Чудовище, заложившее чудовищную "бомбу" на несколько поколений потомков и весь маразм, происходящий сейчас - к тому же Путину имеет очень мало отношения. Это - абсолютно самоедская и иррациональная "антисистема", в которой независимо от персоны во главе - преобладают хищнические, идиотские и деструктивные процессы и которой уже мало сожранного - через идиотские и бессмысленные экономические и социальные "прожекты" она хватает своими трупными лапами - потомков. Уже из "сегодня" - до нерожденных еще детей дотягивается.
И оппозиция эта - ублюдочная.
Как тут совершенно верно замечено.

Для лишенного суъективизации-слишком эмоционально, аж оторопь берет) Ну да ладно.
PS А до Сталина по какой причине весь маразм был, или все ОК было?

[euggn]

Полный маразм начался с октября 17-го. До этого "маразм" не превосходил таковой в прочих державах мира, с присущими синусоидальными колебаниями.
У революции были предпосылки, в числе которых очень существенна запоздалая аграрная реформа и свертывание Столыпинских реформ, но в целом ничего похожего на то, что творили со страной большевики и творят их наследники - не было никогда.

[Damned in black]

Полный маразм начался с октября 17-го. До этого "маразм" не превосходил таковой в прочих державах мира, с присущими синусоидальными колебаниями.
У революции были предпосылки, в числе которых очень существенна запоздалая аграрная реформа и свертывание Столыпинских реформ, но в целом ничего похожего на то, что творили со страной большевики и творят их наследники - не было никогда.

Ага! Ясно.
Мне видится, что сваливать на мифических большевиков столетней давности недостатки современной власти не совсем правильно.

[euggn]

Все имеет начало и конец. Не "семьдесят", а почти сто лет назад, в силу сложившихся обстоятельств и, главным образом - чудовищным обманом, власть в России была захвачена бандой головорезов-авантюристов.
"Мир народам" - обернулся чудовищной бойней, затянувшейся на годы, системным геноцидом крестьянства и казачества.
"Земля крестьянам" на деле - вернула крестьянство в состояние "до 1860 года", к крепостному состоянию - согнанные в колхозы, не имеющие своей земли и личных прав на орудия труда, они лишились даже паспортов и денег за работу (поинтересуйтесь, когда они получили паспорта в руки и стали работать за деньги а не за трудодни). И - никакого "юрьева дня", так как в стране был один хозяин - от Балтики до Тихого океана.
Так же разрушались нравственные и культурные основы общества, складывавшиеся столетиями и заменены некоей "синтетической идеей", в которую и сами-то основоположники в начале не очень-то и верили (поэтому была попытка "вернуться к человеческому состоянию", в форме НЭП-а).
Потом был людоед, планомерно истреблявший "верных и неверных" в первую очередь (селекция "серости"), потом пошли придурки и маразматики...

И все это время - основы подменялись "синтетикой", а народ - кормили "завтраками", хотя совершенно понятно, что жизнь проходит в сегодня, а не в "завтра" и еще Будда говорил - "именно ты, здесь и сейчас". Поэтому система, не заботившаяся о настоящем - не имела будущего.

То, что мы считали "социализмом" - на самом деле было формой государственного рабовладения, с уничтоженным институтом собственности, обесцениванием личности и разрушением социальных устоев.

Все имеет начало и конец. Раз было начало - значит, конец неизбежен.

Сейчас мы живем после развала той системы, породившей "антисистему". У которой тоже нет будущего, потому что в него уже вообще никто не верит и никто о нем РЕАЛЬНО не заботится ("хватит, назавтракались").

А должен быть баланс, гармония.
Хорошо в настоящем - и чтобы завтра было неплохо.
"Благополучный мир" так и живет.
А когда и у нас так будет - ХЗ. И от накачанного ботоксом бледного хорька тут ничего не зависит - он выразитель клановых интересов, не более. А "кланы" не интересуются ни Родиной, ни ее настоящим и будущим.
И пока оно так - это жопа.

У меня - четверо детей. Своих. Поэтому трудно обо всем этом - совсем неэмоционально.

[Seal]

движение Суть Времени провело акцию по сбору и анализу детских рисунков.

Некоторые результаты:

"... Среди 2,5 тысяч рисунков «Героя, на которого я хочу быть похож» российских (!) детей 5–13 лет, постоянно проживающих в России (!), есть всего 1 (прописью: один) Алексей Маресьев. И еще

1 Николай Гастелло;
1 Александр Невский
1 Зина Портнова
1 Петр Первый
1 Иосиф Сталин
1 Гуля Королева
1 Дмитрий Донской

Еще есть 2 Валентины Терешковых
и аж 27 (!) раз нарисован Юрий Гагарин.

И еще – 22 раза нарисованы родственники детей – прадедушки уже и прабабушки – герои Великой Отечественной войны. И еще есть некоторое (не очень значительное) количество пап-спасателей, пап-военных и «мама мой герой – она меня родила».

Всё! Этим отечественный пантеон героев исчерпывается. С героями иностранного происхождения не лучше – если иметь в виду именно героев: есть 1 (прописью: одна) Жанна д’Арк, 1 Иисус Хритос, 1 Спартак и 1 Фидель Кастро.

Каждый, кто хоть когда-нибудь имел дело со статистикой, понимает, что всех этих, перечисленных выше, героев, включая Гагарина и обобщенного дедушку – солдата Великой Отечественной, в статистическом, социологическом смысле НЕТ. Их нет в сознании наших детей как героев, потому что приведенные цифры ниже всякой погрешности – это просто случайность.

Да ладно! – скажут некоторые. Это же дети! У них героями должны быть сказочные персонажи... Былинные богатыри, Конек-горбунок, Дядя Степа, Царевна-лягушка... Колобок, в конце концов. Или там д’Артаньян, Чиполлино, Золушка, Белоснежка... Бемби, на худой конец. Что ж, такое мнение имеет право на существование – действительно, дети вполне могут хотеть быть похожими на героев сказок, это их детское право. Как у нас этим?

Да почти так же, как и с настоящими, реальными историческими героями. Среди детских рисунков нашлись:

1 Алёнушка
1 Алладин
1 Баба Яга
1 Буратино
1 Василиса Прекрасная
1 Дед из сказки про репку
1 Змей Горыныч
1 Конёк-гобунок
1 Мальвина
1 Принцесса-лягушка
1 Руслан
1 Спящая красавица
1 Чиполлино
2 Белоснежки
3 Алеши Поповича
3 Красные шапочки
4 Добрыни Никитича
4 Ивана-царевича
8 (!) Колобков
11 Ильей Муромцев
16 Золушек
19 Винни-Пухов
26 Чебурашек
27 Котов в сапогах

Согласитесь, тоже не фонтан! И, в общем, все эти сказочные герои – тоже скорее отсутствуют, чем присутствуют (в статистическом плане) в пантеоне наших детей.

Потому что даже если считать их всех – вместе с не названными здесь загадочными «зайчиками из сказки» и «петушками из мультика», а также с теми рисунками, где не удалось понять, кто именно нарисован, хотя понятно, что нарисован кто-то сказочный – то получится чуть более 2% от всех «героев». Это, конечно, не ноль, как в случае с «настоящими героями», но...

Так на кого же хотят быть похожими наши дети? Кого они считают героями, достойными подражания? Наверное, все уже догадались. Да! Именно! Главными героями наших (!) детей являются:

Человек-паук– нарисован 187 раз;

183 – Феи из мультсериала «Клуб Винкс: школа волшебниц» (знаете такой?);
159 – Губка Боб Квадратные штаны (из одноименного мультсериала);
145 – Бэтмен;
125 – «Суммарный» супермен, включающий Железного человека, Росомаху, Халка, Капитана Америку, Мена Арктику, Черный плащ, Доктора Осьминога, просто «суперменов» и т.п.;
78 – Русалочка Ариэль;
68 – Рапунцель;
56 – «Суммарный» робот, включающий красную машинку из «Тачек», трансформеров, робота Зевса и робота Смерча и т.л.
56 – Смешарики;
47 – Гарри Поттер...

И еще очень-очень много персонажей различных мультсериалов, компьютерных игр и кинофильмов (о большинстве из которых мы никогда не слышали)..."

ссылка

Никакого ада, конечно нет.
Цветет страна родная.
Надо просто хорошо работать и ловить рыбу.

[Seal]

Не "семьдесят", а почти сто лет назад, в силу сложившихся обстоятельств и, главным образом - чудовищным обманом, власть в России была захвачена бандой головорезов-авантюристов.

О какой именно банде Вы говорите (руководство, численность)?
У кого именно эта банда отобрала власть?
Что за секретная технология обмана населения 1/6 суши была применена?

"Мир народам" - обернулся чудовищной бойней, затянувшейся на годы, системным геноцидом крестьянства и казачества.

Казачество и крестьянство - это одно и то же?
Отношение казачества к самодержцу по итогам первой мировой войны известно?
О красных казаках - в курсе ли?

"Земля крестьянам" на деле - вернула крестьянство в состояние "до 1860 года", к крепостному состоянию - согнанные в колхозы, не имеющие своей земли и личных прав на орудия труда

Какое "состояние до 1860 года"? О чем Вы?

"... Прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в 1909—1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста населения, т.е. Россия шла к голоду. За период 1909—1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т., а в СССР в 1976—1980 гг. — 205 млн. т. Урожайность до революции была 7—8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек. В натуральных показателях продукция за советский период выросла в 5—6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза. Рост эффективности в 10—12 раз — прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну)...."

Так же разрушались нравственные и культурные основы общества, складывавшиеся столетиями и заменены некоей "синтетической идеей"

Что именно было разрушено?
Как соотносятся коммунизм и православие?

Потом был людоед, планомерно истреблявший "верных и неверных" в первую очередь (селекция "серости"), потом пошли придурки и маразматики...

Стыдно повторять за другими подобные очевидно лживые штампы. Даже их авторы в них уже не верят. А вы все талдычите как заклинание от совести.

А должен быть баланс, гармония.

Ну так сделайте.

[Seal]

Наполеон, с учетом своего времени - был в разы "круче" Гитлера.
Имел превосходство в тяжелом вооружении и располагал неменьшими, чем Россия мобилизационными ресурсами.
Про боевой дух и талантливых полководцев - тоже известно.

Российская империя разобралась с ним за два года.

С гитлером - сталинская свора мудохалась пять лет

Сравнивать несравнимое - это диагноз.

Берите временной отрезок покороче. Ознакомьтесь с историей первой мировой войны, почитайте об успехах царского генералитета, о достижениях российской буржуазии на поле военных поставок, о невыразимо высоком уровне управления государством. Если лень, давайте я прямо сюда цитат накидаю.

[Seal]

Противопоставит нечего было как в вооружении, так и в тактике ведения войны. Немецкая армия была совершенной.

Русские начали переходить в контратаки начиная с первых дней войны. Войну выиграли отнюдь не только числом, но вполне себе и техникой и умением.

Немецкая армия не была совершенной. Она была лучшей в Европе (после советской), но не была совершенной. И ошибки лепила - одну за другой. Начиная с главной - недооценки противника и заканчивая гонкой честолюбий среди генералитета.

СССР - молоде государство, восстанавливался из разрухи, проводил индустриализацию, вырывался в промышленные лидеры мира, был во многом объективно не готов к войне. И тем не менее, сумел все просчитать (эвакуированные производства за Уралом выбрасывались на уже готовые фундаменты, с подведенными коммуникациями и энергией, настолько тупым было советское руководство), собраться, мобилизоваться и победить страшного врага, стартовав из крайне невыгодного положения.

Слава Героям!

[Seal]

У революции были предпосылки, в числе которых очень существенна запоздалая аграрная реформа и свертывание Столыпинских реформ, но в целом ничего похожего на то, что творили со страной большевики и творят их наследники - не было никогда.

Вы историю что-ли почитайте.

Большевики власть не отбирали. на большевистские плечи упало огромное государство, в котором все сперва просрал государь, а затем временное правительство экспресс-методом дорушило уже сгнившее. Большевики спасли абсолютно просранную страну и превратили ее в сверхдержаву.

[Seal]

Наша неуверенность,понятие,что обеспеченного будущего нет - вот причины нашего неприятия нынешней власти.

У наших дедов в окопах, видимо была уверенность в обеспеченности своего будущего, ага.

Отвал башки.

[Seal]

Совершенно лишенное субъективации отношение к истории. В которой Сталин - просто более успешный антипод того же Гитлера.

Вы совершенно правы: Сталин - антипод Гитлера. И он более успешен, он оставил Великую Страну потомкам.

Я только сомневаюсь (глядя она остальные Ваши сообщения в этой ветке), что Вы знаете значение слова "антипод". Лавры Латыниной Вам видимо не дают покоя.

Чудовище, заложившее чудовищную "бомбу" на несколько поколений потомков

В чем именно заключается "чудовищность"?
Что за бомба была заложена?

[donvito]

У наших дедов в окопах, видимо была уверенность в обеспеченности своего будущего, ага.

Отвал башки.

Действительно, "отвал башки". Нашим дедам, сидя в окопах, нужно было выбрать, власть фашистов и положение колониального государства, или власть комунистов, тоталитаризм, геноцид и угнетение народа, но своей властью. Не веселый выбор в невеселом месте. Я вот недавно смотрел передачу про колонии бельгии. Конго. В 30 раз больше по площади самой Бельгии. Но суть не в этом. Суть в том, что и там и здесь народу жилось примерно одинаково. Одинаково хреново. И сегодня, уровень жизни и здесь и там примерно одинаковый. Но это плохой пример. Потому что есть страны, бывшие колонии, уровень жизни в которых сегодня гораздо выше России. Есть над чем думать.

[Seal]

Действительно, "отвал башки". Нашим дедам, сидя в окопах, нужно было выбрать, власть фашистов и положение колониального государства, или власть комунистов, тоталитаризм, геноцид и угнетение народа, но своей властью.

Да неужели. "Вопреки" победили, ага. Мерзость какая.

Фашистский начальник штаба 4-й армии генерал Блюментрит:

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

[Seal]

но солдат считали пушечным мясом- и это факт.

Что это за факт? Кто считал? Дайте цитат и ссылки на документы.

[Seal]

"... Как известно сегодня, когда эйфория первых впечатлений рассеялась, википедия - организация с жестокой цензурой. Статьи о физике-математике-технике еще можно читать, но во всем, где дело касается истории или политики проводится жесткая чистка, причем кто-то (обеспечивая "политически правильнуя" линию) править статьи может, а кто-то (обычная публика со стороны) - нет, автоматически следящая программа-робот тут же даст откат, а попытка настоять на изменениях вызовет запрет доступа.

В нескольких случаях по мордасам получали даже люди, которым сами статьи были посвящены: в случае одного известного блоггера на политические темы какой-то внутренний вики-ответственный за (весьма неприятную) статью о нем стирал поправки фактических биографических неточностей, а узнав что правит сам герой статьи, просто её уничтожил запретив создавать статью с таким заглавием впредь. Во многих случаях статьи заведомо заморожены (типичными примерами будут события Второй Мировой или Ближний Восток и т.д.)..."

http://bezumno.ru/news/25608-istinna...vikipedii.html

Но тоталитарным будут звать Великий СССР.

[donvito]

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

А зачем изучать? В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было. Их вы называете "дисциплиной" и "духом"? И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"? По сравнению с Конго развитую. Ну давайте щаз вот вас за рассказаный анекдот на кухне или хо то, что джинсы надели осудим вас на 10 лет за измену родине и отправим на север под дулом автомата БАМ строить. А потом расскажем вам что это ради великой цели построения коммунизма? Соглассны?

[donvito]

Сеул. Судя по тому, что вы не согластны с тем посылом, что в 17 году произошол не законный захват власти, вы коммунист. Судя по тому, что вы не согластны, что гражданская война, красный террор, колликтивизация, индустриализация, репрессии 37 года - это преступление против человечества, а напротив, называете все это "великими" достиженями, вы коммунист. Судя по тому, что вы искрене не понимаете, что теория коммунизма не имеет под собой научной основы, что это бред и товталогия, а термин "научный коммунизм", это не просто бред ствой кобылы, а преступный обман всего народа, вы коммунист. Судя по тому, что вы не понимаете, что фашизм и коммунизм это два равнозначных преступления против росийского народа и экономики страны и осуждены они должны быть равнозначно, вы коммунист. Архи правильным решением было запрет этой партии в России. Эта идеология гораздо опаснее фашизма и любых экстремистских сект и организаций. А знаете почему? Потому что декларируя благие и понятные цели эта партия не имеет теории и методов их достижения. Методов этих просто не существует. И придя к власти им не останется ничего другого как достигать их путем террора и принуждения. Немци вешали коммунистов. Но не потому что хотели благополучия советского народа. Они хотели это для народа немецкого. Это плохо. Но комунист, это сумашедший, получивший возможность управления и администрирования. Фактически, это бешаная собака, которую надо пристрелить немедленно. Но это привело бы к колониальному режиму. И сейчас в депутатах и сенаторах бывшие коммунисты и только по этому еще не начат процес над коммунистическим режимом. Но вы ведь объективно же понимаете, что суд этот рано или поздно состоится. И те, кто хватал и сажал людей за анекдоты на кухне будут говорить так же как и офицеры Абвера:"мы исполняли приказ и проводили в жизнь политику партии".... Но и заказчики преступления и исполнители будут судимы. Нет обратного хода у истории!!!

[Seal]

А зачем изучать?

Действительно, зачем?...

В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было.

... ведь если изучать - можно же узнать страшное!

Вот, например, выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

Касаемо советских заградотрядов ВОВ можно выяснить, например, что

"... из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт...."

Касаемо приказа 227 легко обнаружить, например, свидетельство генерала армии Лащенко, бывшего замначальноика штба 60-й армии:

«Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты».

Есть и цифры: "... По документам видно, как складывалась боевая практика заградительных отрядов в один из самых напряженных периодов войны, летом–осенью 1942 г. С 1 августа (момента формирования) по 15 октября ими были задержаны 140755 военнослужащих, «сбежавших с передовой линии фронта». Из них: арестовано – 3980, расстреляно – 1189, направлено в штрафные роты – 2776, в штрафные батальоны – 185, возвращено в свои части и на пересыльные пункты подавляющее число задержанных – 131094 человек. Приведенная статистика показывает, что воевать дальше без какого-либо поражения в правах получило возможность абсолютное большинство военнослужащих, до этого по разным причинам покинувших передовую – более 91%..."

http://waffen.ucoz.ru/news/zagradotr...011-03-18-5204

Для граждан, уверенных в том, что заградотряды - выдумка кровавой гэбни и лично людоеда Сталина, сообщаю:

«Ганнибал, войско которого состояло из карфагенян и вспомогательных отрядов различных народов, поставил в первой линии 80 слонов, во второй поместил вспомогательные войска, за которыми шли его карфагеняне, а в самом тылу оставил итальянцев, на которых не полагался. Построение это было рассчитано на то, чтобы вспомогательные войска не могли бежать, так как перед ними был неприятель, а сзади им закрывали дорогу карфагеняне; поэтому им волей-неволей приходилось по-настоящему сражаться, и Ганнибал надеялся, что они опрокинут или, по крайней мере, утомят римлян, а он в это время ударит на них свежими силами и легко добьет уже уставшие римские войска».

Н. Макиавелли Военное искусство. Книга 4.

«... В войнах китайцы использовали и заградительные отряды. Во время сражений было три ряда всадников. Если передний ряд отступал, задние ряды могли закалывать отступавших, не давая возможности бежать. …

... При штурме османами Константинополя (1453 год) первую волну образовали башибузки (многоязычное нерегулярное войско). Их ударами плетей и железных прутьев подгоняли вперед шедшие за ними шеренги военной полиции. …

... В Византии идея заградительных отрядов была заложена в структуре боевых порядков, который состоял из двух линий. В этом случае воины первой линии сражались храбрее, никто из первой линии не мог убежать, так как находился на глазах воинов и командиров второй линии. Военное право Византии носило устрашающий репрессивный характер. Из 20 статей военно-уголовного кодекса «Стратегиконе» Маврикия смертная казнь исключалась только в 5 статьях...»

Ю. Кришин

«В это время к Петру, объезжавшему полки, обратился солдат с просьбой "повелеть, чтобы находившиеся за регулярною пехотою казаки и калмыки кололи всех, кто подастся назад". "Товарищ! - обратился Петр к солдату, - Я еще от тебя первого, слышу такой совет и чувствую, что мы не проиграем баталии". Этим рядовым солдатом был... разжалованный князь Репнин. Как видим, заградительные отряды впервые ввел не Сталин, а Петр Великий».

А. Широкорад Северные войны России.

Их вы называете "дисциплиной" и "духом"?

Сон разума рождает чудовищ.

И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"?

Изучите историю своей страны, узнаете много нового.

[Seal]

Сеул. Судя по тому, что вы не согластны с тем посылом, что в 17 году произошол не законный захват власти, вы коммунист. Судя по тому, что вы не согластны, что гражданская война, красный террор, колликтивизация, индустриализация, репрессии 37 года - это преступление против человечества, а напротив, называете все это "великими" достиженями, вы коммунист. Судя по тому, что вы искрене не понимаете, что теория коммунизма не имеет под собой научной основы, что это бред и товталогия, а термин "научный коммунизм", это не просто бред ствой кобылы, а преступный обман всего народа, вы коммунист. Судя по тому, что вы не понимаете, что фашизм и коммунизм это два равнозначных преступления против росийского народа и экономики страны и осуждены они должны быть равнозначно, вы коммунист. Архи правильным решением было запрет этой партии в России. Эта идеология гораздо опаснее фашизма и любых экстремистских сект и организаций. А знаете почему? Потому что декларируя благие и понятные цели эта партия не имеет теории и методов их достижения. Методов этих просто не существует. И придя к власти им не останется ничего другого как достигать их путем террора и принуждения. Немци вешали коммунистов. Но не потому что хотели благополучия советского народа. Они хотели это для народа немецкого. Это плохо. Но комунист, это сумашедший, получивший возможность управления и администрирования. Фактически, это бешаная собака, которую надо пристрелить немедленно.

Вы истерично лжете.
Вы не знаете истории своей страны и плюете в свою историю.

Если Вы способны на содержательную дискуссию, прошу Вас, перейдите на язык фактов.

[Sergey_A_S]

движение Суть Времени провело акцию по сбору и анализу детских рисунков.

Некоторые результаты:

"... Среди 2,5 тысяч рисунков «Героя, на которого я хочу быть похож» российских (!) детей 5–13 лет, постоянно проживающих в России (!),


183 – Феи из мультсериала «Клуб Винкс: школа волшебниц» (знаете такой?);
159 – Губка Боб Квадратные штаны (из одноименного мультсериала);
145 – Бэтмен;
125 – «Суммарный» супермен, включающий Железного человека, Росомаху, Халка, Капитана Америку, Мена Арктику, Черный плащ, Доктора Осьминога, просто «суперменов» и т.п.;
78 – Русалочка Ариэль;
68 – Рапунцель;
56 – «Суммарный» робот, включающий красную машинку из «Тачек», трансформеров, робота Зевса и робота Смерча и т.л.
56 – Смешарики;
47 – Гарри Поттер...

Никакого ада, конечно нет.
Цветет страна родная.
Надо просто хорошо работать и ловить рыбу.

То есть, ты считаешь, что ребенок дошкольного и младшего школьного возраста должен уже досканально знать тему войны, историю страны и т.д.? Вот когда нам в детстве вместо Винни-Пуха пионеров-героев втемяшивали - это был ад. А сейчас - ну вот моя 7-летняя дочь-первоклашка, смотрит мультик Винкс, при случае - Тачки (любит этот чисто пацанский мульт), трансформеры, ну ясен пень Рапунцель, Русалочку и т.д. При этом, стественно, она знает и кто такой Юрий Гагарин, и что была война с фашистами, в которой наш народ героически победил, и что Илья Муромец - не только персонаж современного мультика (серию про богатырей всю видела, все мульты кроме последнего понравились). Опыта я не ставил - но к гадалке не ходи, на подобный вопрос нарисует Наташа одну из Винкс. Ну и что?! Если маленькая еще девочка видит себя прелестной феей, творящей добро и сражающейся со злом - это более чем логично. Она же не "военный" ребенок, чтобы видеть себя санитаркой или партизанкой. Всему своё время. Несмотря на всех Винкс и прочую муру, она вырастет с правильным пониманием истории своей великой страны и её места в мировой истории. Всему своё время. Вырастет Наташа и будет просто хорошо (а лучше очень хорошо) работать, и ловить рыбу.

[Seal]

То есть, ты считаешь, что ребенок дошкольного и младшего школьного возраста должен уже досканально знать тему войны, историю страны и т.д.?

Разница между образом героя и доскональным знанием истории - как, понятна вообще?

Вот когда нам в детстве вместо Винни-Пуха пионеров-героев втемяшивали - это был ад.

В чем ад? В том что детям рассказывали о том, как реальные молодые ребята совершали подвиги на которые сейчас и взрослые неспособны?

Опыта я не ставил - но к гадалке не ходи, на подобный вопрос нарисует Наташа одну из Винкс. Ну и что?!

Ничего. Просто вот это вымышленное существо - это ее герой.

Если маленькая еще девочка видит себя прелестной феей, творящей добро и сражающейся со злом - это более чем логично.

Конечно, логично. Правда она в реальности себя не видит, но папу это, похоже, не волнует.

Она же не "военный" ребенок, чтобы видеть себя санитаркой или партизанкой.

Она могла бы видеть себя выдающейся спортсменкой, художницей, выдающейся ученой, лучшей учительницей и т. д. Но таких героев в ее сознании больше нет и потому она видит себя феей, которую в жизни не увидит и которой сама никогда не станет. Она повзрослеет и поймет, что герои - они в сказках. А в жизни их нет.

Несмотря на всех Винкс и прочую муру, она вырастет с правильным пониманием истории своей великой страны и её места в мировой истории.

Дай Бог.

[euggn]

Seal, вы не были в Северной Корее?
Вам - очень рекомендую (и это не особо дорогая поездка).
Это единственное место на Земле, где социализм самого махрового сталинского образца цветет и пахнет по сей день, как в заповеднике...

Историю вы не знаете даже "понаслышке", более того - даже советские источники сравнивали показатели "развитого социализма" с... 1913 годом (когда по вашему - уже должен был свирепствовать "голод", ага).

Где вы этот бред выкапываете?

Это страшная тенденция - "население без истории" (хотя и закономерное - после десятилетий "выпалывания корней"). Страшная. У меня студенты, закончившие современную школу как-то на вопрос "кто из великих деятелей России родился в Переславле?" - предположили, что это был... Сергий Радонежский (хорошо, хоть его вспомнили, хотя очевидно же - из Радонежа).
Про Невского из группы не вспомнил ни один...

Если мы будем ориентироваться в истории и ее процессах так же, как вы Seal и нынешние дети (изуродованные реформами образования) - по граблям будем ходить вечно.
И непрерывно изумляться: "Че это было?"

[Sergey_A_S]

Да неужели. "Вопреки" победили, ага. Мерзость какая.

Фашистский начальник штаба 4-й армии генерал Блюментрит:

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»

Изучите историю первой и второй мировых войн и наглядно увидите как русские воюют когда не понимают за что воюют и когда понимают.

А кто спорит с тем, что РККА была сильнее царской армии?
Только вот идеалогия среди факторов её силы была далеко не главным фактором.
Если сравнить техническую оснащенность царской армии по отношению к кайзеровской, и РККА по отношени к Вермахту, то совершенно очевидно - кайзеровская армия очень и очень существенно превосходила царскую во всех видах тяжелого вооружения и техники - пулеметах, артиллерии, аэропланах, бронеавтомобилях, имела танки (которых в царской вообще не было), и в обеспеченности боеприпасами. "Снарядный голод" русской армии в ПМВ - нечто общеизвестное. А когда воевать тупо нечем - любая армия воюет хуже. Генералы разные были. Были - трусы и тупицы, а были и весьма способные. Брусилов, например, едва ли был как полководец хуже Жукова, только вот танковых армий под рукой не имел. Однако ж, наступал, имея меньше сил и средств, чем у противника. Так что, огульно хаять царскую армию - не стоит. Режим - можно и нужно, картонные подметки и снарядный голод на его совести.
А РККА даже в тяжелых 41-42гг имела вполне сопоставимый с противником уровень технической оснащенности. Усилиями в ходе индустриализации пропасть между советской армией и армиями западных держав не то чтобы ликвидировали, но сократили до преемлемого уровня. И благодаря этому войну вытянули. Это, опять же, не отрицается ни разу.
Но то, что народа русского в трату дали сверх всякой меры - очевидно.

[MiJi]

Но то, что народа русского в трату дали сверх всякой меры - очевидно.

Откуда это очевидно? Как в тех условиях можно было понести меньшие потери?

[Tanat]

Захотите - найдете. Это несложно. Например - "бутовский полигон". Там не "данные" какие-то сраные а кости человеческие до сих пор выкапывают...
А этот "полигон" (20 000 с лишком восстановлено по именам) - всего один из сотен, функционировавших в системе НКВД и ГУЛАГ.

20761 человек - это никак не миллионы, о которых принято утверждать. Дайте ссылки на сотни подобных.

А зачем изучать? В царской армии не было приказа 227 "ни шагу назад". И заградительных батальонов не было. Их вы называете "дисциплиной" и "духом"? И что такое индустриализация и колликтевизация, и какой ценой они проводились? И что такое "оставил индустриально развитую страну"? По сравнению с Конго развитую. Ну давайте щаз вот вас за рассказаный анекдот на кухне или хо то, что джинсы надели осудим вас на 10 лет за измену родине и отправим на север под дулом автомата БАМ строить. А потом расскажем вам что это ради великой цели построения коммунизма? Соглассны?

А причины того, что СССР не мог развиться как следует? Сначала гражданская война, только начали строиться, получите ВОВ, потом гонки вооружений и космос, это все при бойкоте стран и отсутствия теперешнего спроса на нефть с газом... Да еще и каждый гражданин считал своим долгом упереть с работы домой хоть ржавый гвоздь. И, таки да, БАМ строили не одни з/к, там еще и полстраны добровольцев вкалывало. За деньги и ту самую идею, на которую вы так смачно плюете сейчас.

[euggn]

Был такой анекдот - "назовите поименно жертв Хиросимы"... Но я этого делать не буду - потому что, во-первых - факты о масштабах репрессий вы, если б хотели - нашли бы сами (и сколько таких "полигонов" было только в столице), а во-вторых - это бессмысленная трата времени.
Вы ж все равно не поверите...

Как некоторые собеседники "не верят" что обороняться (а не наступать) можно не неся столь катастрофических потерь (если, конечно, у управляющей этим верхушки есть не то чтоб мозг - мозжечок примитивнейший).

Можно подумать, что Финской кампании в истории просто "не было". Когда крошечная бывшая Чухония с населением, как в нищей губернии - перемолола в оборонительной войне несколько дивизий РККА, неся минимальные потери.
Но финнов было мало - их быстро закидали трупами до капитуляции...
А на Гитлера потребовалось громоздить горы трупов. Потому что это была уже не игрушечная Финляндия.
Заодно поинтересуйтесь, кем считал Сталин наших пленных.
И каким образом у Гитлера были "развязаны руки" в их отношении (с точки зрения международного права).

Но вы ж ничего этого не будете делать. Потому как это будет совсем другая история... Во всех смыслах этого слова.

[MiJi]

Как некоторые собеседники "не верят" что обороняться (а не наступать) можно не неся столь катастрофических потерь (если, конечно, у управляющей этим верхушки есть не то чтоб мозг - мозжечок примитивнейший).

Да. Расскажите это немецким генералам 44-45 года. Ну или японским.

[euggn]

Грешно так стебаться.
Или вы не в курсе, каково было соотношение сил и потери КА в берлинской операции?
Еще, замечу, сильно умный паша грачев сильно позже и в гораздо меньшем масштабе - в городе грозном пытался повторить. Тоже пацанов положил - мама не горюй.
Наступать всегда сложнее, чем обороняться.
А если еще и людей не жалеть...

Кстати, о финской кампании. Маннергейм был до октябрьского переворота генералом императорской армии.
И до гитлера он успел показать советским генералам - как правильно надо обороняться.

Бесполезно. "Не в коня корм".