Вот после общения на форумах и в привате возникает такое ощущение что официоз фидера уж близок, и некоторые товарищи уверенно это пропагандируют.
Всвязи с чем вопрос:
КАК вообще обстоят дела в этом направлении?.
Кто вообще этим занимается?
Что вообще нужно сделать ( и в частности в регионах) что бы продвигать признание официальной дисциплиной фидерную ловлю?
Кто занимается и как обстоят дела ты и сам знаешь. Что делать?
Думаю первое нужно объединять усилия. Сам видишь пока только перетягивания одеяла. Горстка энтузиастов, которые занимаются развитием фидерного движения ничтожна мала для России. А что нужно делать....Пресса, телевидиние побольше соревнований в разных регионах. Детские соревнования обязательны. И конечно нужно наседать на всякие спортивные комитеты, которые могут нас сделать официальными.
Знал бы, темы не открывал.Цитата:
Сообщение от ersu
Убедительная просьба просвятить.
Фидерная секция при МФРС занимается.Цитата:
Сообщение от МиД
;) Есть такой слух, что 29 июля 2008 г. ФИПС признал ПРАВИЛА фидерной ловли...Цитата:
Сообщение от МиД
А нет слуха о том, где эти ПРАВИЛА взять?Цитата:
Сообщение от Иван123
Вань а нельзя ли поподробней!Цитата:
Сообщение от Иван123
Брехня-я-я-я...
:p :p :p
Пока нельзя:cool:Цитата:
Сообщение от фил
Давайте дождемся официальной информации;)
Это, конечно, давайте. Вопрос в том, а ты эти правила видел? Я к тому, что пока наши правила не приняты, можно было бы внести коррективы согласно международным.Цитата:
Сообщение от Иван123
Вот лазил,лазил по форуму и наткнулся на эту тему. Из чего вопрос . А есть какие то результаты и достижение в продвижении фидерного спорта как официального? Вроде протоколы собираем,соревнования проводим,а признания так и нет?!
Меня вот чуть больше интересует другой вопрос: в 2010 пройдет чм по фидеру. я хочу увидеть ПРАВИЛА этих соревнований, пусть на любом языке! тогда под эти правила надо подгонять турниры наши..
Пацики я свои предложения высказывал по поводу признания фидера как дисциплины... Но у нас пока типа денег маловато и т.д.
Если собираемся серьёзно начинать пробивать по этому поводу закон и кабинеты то я подвяжусь насколько это будет возможно.... глядишь и получится чего нить.....
скоро будут...Цитата:
Сообщение от Worm
Интересно от Росси кто нибудь поедет на чемпионат? Я так понял чем представительные пройдет кубок, так в дальнейшем решится судьба спортивной дисциплины.
Что так тяжко, Мих?Цитата:
Сообщение от Worm
скоро - это значит в конце ноября, после заседания комиссии FIPS
И FIPS признает ловлю на фидер спортом?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Хорошо было бы:)
Да ая не знал,думал только собираются.Цитата:
Сообщение от Worm
Ждём правила
Давайте будем объективными.
Это будут правила, положение и регламент отдельно взятого соревнования, хоть и мирового значения.
А не спортивной дисциплины как таковой.
А именно кубка мира по фидеру.
А от нашей страны кто нибудь едет?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
кстати... Первый чемпионат мира в ЮАР решили отменить... /тем кто не читает мой дневник/
предположительно в след году будут показательные выступления фидеристов в даты чемпионатат мира- паралельно с оным...
Правда формат- количество, участников как то непонятно ИК чиняков сказал...
з.ы в 2012 планируется Чемпионат Мира в Бельгии
На показательных будут наверное только проверенные фидермены:DАнгличане,голанцы,бельгийцы и тп.Цитата:
Сообщение от RainBow
Вопрос к Чинякову..Цитата:
Сообщение от skat
имхо под нас можно и нужно выбить место.. тем более в поплавочном рейтинге мы очень и очень высоко поднялись- сейчас Россия по моему 6-ая
Только проблема одна будет. Отборы пройдут среди фидерщиков как и положено, но так как дисциплина не официальная поедут те у кого будут лишние личные деньги.
Эд, дарова. :)Цитата:
Сообщение от Edgik
Спорт не может быть прибыльным. Спортивный клуб, занимающийся бизнесом, наряду со спортом может быть прибыльным или убыточным. Спорт не может! :p
Во всех "нормальных спортах" - спорт "крыша", а бабло молотит клуб. Спортсмены в клубах работают! И раз в положенное время, руководствуясь заранее утрвержденным "крышей" регламентом - едут на крупные соревнования, мировые чемпионаты (уже на бабки "крыши").
Ежели сейчас добрый волшебник закинет в наш рыболовный спорт 100000000000000 денег, то ничего не произойдет. Ибо нет коммерческих клубов, в которых РАБОТАЮТ спортсмены-рыболовы. Просто эти 100000000000000 денег потратятся на разное и всё вернется на круги своя (уже навеки веков :p)...
но в целом Сергей спорт тот же гольф, тенис, футбол, хокей всеж прибыльный, бабло спортсмены то зарабатывают, а мы за свои соревнуемся так сказать между собой:pЦитата:
Сообщение от Арлы
Что означает работают спортсменом в клубе.
Это означает, что клуб проводит соревнования для болельщиков или для розыгрыша коммерческого интереса юридических лиц (бывает и частных). Спорт - это игра. Мальнький спорт - игра на ящик пива. Большой спорт - игра на серьезные деньги. Для этого клуб делает стадион, куда приходит зритель (болельщик). На стадионе продают билеты, собранные деньги идут в клуб. В клуб обращается спонсор, дает клубу деньги. Реклама... ПРОЧИЕ доходы. Все собранные деньги, тратятся на поддержание инфраструктуры клуба, зарплату спортсменов, прочие расходы.... И остается прибыль (чаще убыток :)). Вот что такое спортивный профессиональный клуб.
Какое отношение к этому имеет СПОРТ?
Максимально простое - СПОРТ определяет правила игры клубов. И баста. :)
Надо строить и развивать МНОГО коммерческих рыболовных клубов, пока с непрофессиональными спортсменами.
Скоро настанет время, я уверен, когда кто-нить даст клич - айда срубимся неподецки на бабки. Например, МФК и Русфишинг. Этот день будет ознаменовывать начало профессионального спорта в нашей стране.
Данные вида спорта прибыльны только по одной причине. Руководят данными видами спорта не выдающияся спорстмены, а выдающиеся менеджеры, понимающие что СПОРТ, это преджде всего БИЗНЕС. А спортсмен это механизм для зарабатывания денег. У нас почему-то многие считают, что есть спортсмен и он самый главный. И что все остальные ОБЯЗАНЫ ему обеспечит выступления на соревновании.Цитата:
Сообщение от Edgik
Никто ни кому ни чего не обязан!
Надо в первую очередь думать как привлечь в данный вид спорта БИЗНЕС. Определить какие условия будут выгодны бизнесу и на каких условиях бизнес готов будет вкладывать деньги.
Как только вы разберетесь с этим вопросом, то сразу станет понятно на каких условиях будет развиваться данный вид спорта.
И ни как иначе. Ни каких бюджетных денег НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
Взаимоисключающие вещи! :DЦитата:
Сообщение от Арлы
Слово "коммерция" говорит о том что клуб ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, то есть имеет отношения к бизнесу. А если он работает с непрофессиональными спортсменами (имеется ввиду не наличие разряда, а отношения к данному бизнесу), то это уже не коммерция, а "порнография".:)
На чьи деньги,ты же всегда слышишь,а почему такой большой взносЦитата:
Сообщение от Арлы
И когда они будут?Профессионалы..и что это за профессионал в рыб спорте ,кто он.Цитата:
Сообщение от Арлы
А это уже азартные игры.Цитата:
Сообщение от Арлы
День настал!Цитата:
Сообщение от Арлы
Айда!
Клуб Алгоритм объявляет о проведении в мае 2010 года "Кубка ЧЕМПИОНОВ" с призовыми в 10 000 евро!
Ура:cool::D
Подробности на следующей неделе.
http://www.youtube.com/watch?v=1PrFB1eLJUgЦитата:
Сообщение от Иван123
что там?Цитата:
Сообщение от Арлы
Появилась официальная информация о проведении в 2011 году (Италия, Всемирные Рыболовные Игры) соревнований в Фидерной дисциплине. Так что можно уже готовиться.
Паша ты не поверишь- все быстро может изменитьсяЦитата:
Сообщение от Павел (Лупин)
В самолете с Игорем Чиняковым обсуждали данный вопрос..Желание у функционеров есть в признании офиц. фидера. Надо этот вопрос просто не откладывать, а напоминать ПОСТОЯННО!
Зачем нам это????????????????Цитата:
Сообщение от A-LAN
За долгие годы выступления России на чемпионатах мира это ВТОРОЕ ВСЕГО ВТОРОЕ ЗОЛОТО!
Нам никому и ничего даказывать не надо, мы замечательно существуем и без официоза, который ничего нам не даст, но наложит массу обременений, мы ЛУЧШИЕ в мире и без РОРСа, а если РОРСу надо, чтобы его отождествляли с чемпионами мира пусть стучится.
Вань. Официоз нужен людям, чтобы, участвуя в официальных соревнованиях, получать официальные разряды. Хотя в рыболовном спортивном мире такого не практикуют.
Вот нужны ли они? И если кому нужны - объясните мне - зачем..
Помню в поплавке все стремились получить 1й разряд.. зачем? понятно - возможность участия в ЧР.
Так как данное условие продекларировано росспортом.
Этого нет нигде в мире, мы это уже обсуждали....ЗАЧЕМ на всем это нужно?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Никакой поддержки от РОРСа у нас не будет, зато полно обязательств.
Сегодня фидерные соревнования собирают много больше участников чем поплавочные которые официально признаны.
Сегодня мы сильнейшие в мире!
У нас замечательно и НАМИ выбраное руководство.
Наши правила соотв-т нашим видениям и пониманию.
У нас намного больше спонсоров чем в полавке например.
У нас уже реально практически профессиональные клубы.
ЗАЧЕМ нам этот....?
Вот сильно поддерживаю,официоз кроме гимора ничего не даст,а наш фидерный спорт был,есть и дай бог будет.Цитата:
Сообщение от Иван123
Иван123, Ваня, поддерживаю. Но есть предположение что неофициоз будет нормален до той поры пока не появится кто-нибудь новый крикливый и не начнет ломать сложившуюся и устоявшуюся систему.
Вообще то в Италию по официальным документам летала Сборная РосОхотРыболовСоюза. :) Иначе было невозможно (у нас нет дисциплины фидер, а значит какая может быть Сборная страны?). И опыта такой поездки у нас было 0. И то что Игорь Константинович Чиняков, нам дал четкие указания что и как делать для оформления отправки СБорной - большое за это спасибо!Цитата:
Сообщение от Nog
И ему лично, и РОРС.
Саша, что в предыдущих моих постах обрисовано усами?Цитата:
Сообщение от A-LAN
Ткни мне пальчиком, что для меня не важно, исходя из мной изложенного?
Для меня это важный момент. А для кого-то может и нет...Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
О! :):):) Это ты далеко копнул. Но если так, то да. Уйду на тренерскую работу. Мне нравится делиться опытом и знаниями с людьми.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Я понимаю это. И тем не менее разница имеет место быть.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
А когда на обоих чашах рыболовный спорт? Фидер vs поплавок то есть. Я выбираю поплавок. Когда фидер признают официальным, буду рвать себя и на фидерные соревнования!Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Я тебе не про эти чаши..Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
А это все я проходил в полном объеме.
И выбрал фидер, хоть и не официальный... 6 лет сидя на 2х стульях.
Поплавок с 2003 года закончился в этом году на кубке Сабанеев.
Все верно и только так ЕМУ ЛИЧНО БОЛЬШОЕ СПАСИБО!Цитата:
Сообщение от Арлы
Без РОРСа вообще бы никто никуда не поехал, читай внимательнее посты)))))Цитата:
Сообщение от A-LAN
Сейчас фидер не официальная дисциплина.
Нужна официальная - НЕТ.
Поедет на следующий год сборная без официоза - ДА, потому что Чиняков отличный человек да и сборная уже ЧЕМПИОН МИРА.
Пузырики, Александр пускаешь ты:p
Разряд это СОВДЕП, все остальное есть и будет лучше без официоза, мимо)Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Даже трудовые книжки отменили а тут кому то всерьез нужны разряды)
Покупать на 100% дороже чем в магазине заметь....и визовые сборы в 2 раза больше...но такова "селяви" и эту плату мы и вредь готовы нести за лояльность.Цитата:
Сообщение от kanisch
Спрыгни с небес....Если РОРС не поможет, то ТЫ -никто! И никуда кроме как туристом не поедешь..Трубы медные, ну-нуЦитата:
Сообщение от Иван123
Помощь этого мифического и всесильного РОРСа отправить два факса?Цитата:
Сообщение от A-LAN
Или еще что....может мы и не в курсе, так просветли нас:confused:
Александро....давай ответь на вопрос, что сделал РОРС? и если бы это был КОРС, МОРС или ЩОРС чтобы изменилось бы для не признаной дисциплины фидер и конкретно для сборной РФ по фидеру?Цитата:
Сообщение от A-LAN
Тебе же ответил Арлы - не было никакой сборной РФ! Было команда от РОРС...И именно РОРС Вас направил на эти игры, иначе сидели бы дома..Зачем ты здесь принижаешь роль официальной организации? Зачем? Не нужно Вам официоза - так забудь тогда о Чемпионатах Мира и Европы, по другому не получится. Если только добрый И.Чиняков Вам опять пару факсов не пошлет. Все ж понятно..Не понятно на фуя ты все переиначиваешь?Цитата:
Сообщение от Иван123
Уважаемый Александр, нет в твоих словах не капли логики....Цитата:
Сообщение от A-LAN
Команду РОРСа на чемпионат мира посылает РОРС, нет никакой причино-следственной связи между официальной дисциплиной фидером и командой РОРСа, это по прежнему будет добрая воля И. Чинякова.
Т.е. официоз нисколько вообще не поможет сборной или команде РОРСа как угодно.
Так зачем еще нам нужен официоз?
для информации РОРС единсвенная акредитованная организация в фипсЦитата:
Сообщение от Nog
и фипс принимает заявку ТОКО ОТ РОРС не важно как она назю сборная росохотрыболовсоюза или сборная россии
ни от одной другой организации заявка на чмпионат Мира не принимается
не Александр но отвечу.Цитата:
Сообщение от Иван123
КОРС, МОРС или ЩОРС не акредитованы в ФИПС и как следсвие их даеж там слушать не сталиб.. с заявками мифических команд....
Правила ФИПС Акредитация одной организации от одной страны Кросме РОРС там никто не акредитован
для Ивана- ЧИНАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ВОПРОС И ОТВЕТ
так никто и не спорит то)Цитата:
Сообщение от RainBow
какое это имеет отношение к официозу фидера?
это имеет прямое отношение к данным постамЦитата:
Сообщение от Иван123
Цитата:
Сообщение от Nog
официоз фидера я не обсуждал...Цитата:
Сообщение от Иван123
да и супер проффесиональные клубы...:D
Почему?Цитата:
Сообщение от Desperado
Вот и ладненько) РОРСу а точне Чинякову еще раз СПАСИБО, что позволил под своим флагом выставить команду!Цитата:
Сообщение от RainBow
Официоз в топку, а то Пикеринг со Шлегелем засмеют:D
Иван, ты стоишь у истоков этого фидердейства, как основатель и организатор, и твой вопрос звучит - Почему да?Цитата:
Сообщение от Иван123
Вопрос:- Какой цели Ты добиваешься?
А я спрошу - почему нет? Почему такое неприятие оффициоза? Может, какие подводные камни у этого действа имеются? А как обстоят дела в буржуинских странах? У них нет оффициоза - но чем они его компенсируют? У нас такое возможно? И почему мы должны на них равняться? Они что, ловят лучше??? :mad::mad::mad:
Иван, а что ты так взялся убеждать всех, что не хрен официализировать фидер? Думаешь, один чемпионат выиграла команда - и теперь ты король и можешь говорить за всех? Дядя Саша прав на все 100%....
Я собираю общественное мнение)Цитата:
Сообщение от Desperado
В 2006 году я громче всех кричал за официоз...нас тогда 15 человек было...сейчас я против, т.е. я против вмешательства в нашу уже отлаженную кухню которая как паровоз вперед летит) чиновников и прилипал, которые ровным счетом НИЧЕГО не дадут в развитии спортивного фидера, за то попросят...
Ты пока в абсолютном меньшенстве в этом вопросе и вся твоя мотивация - мифический разряд, ты даже не можешь обосновать зачем он тебе) Мы тебе такой РАЗРЯДИЩЕ дадим гипервселенского масштаба индивидуально!Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Вот разум сразу видно:cool:Цитата:
Сообщение от Desperado
Не альтернативная зачем нам это, но организация которая уже сегодня обьеденит - Москву, Воронеж и Ростов, завтра - Питер и Чебоксары, послезавтра - ...
Иван123, Ваня, я тебя поддерживаю в неприятии официоза. Но опять же получается, что для каких-то серьезных мероприятий спасет либо официоз либо хорошие знакомые в РОРСе.
Почему-то в голову пришла мысль, что для некоторых дисциплин олимпийских игр выставляются непрофессиональные участники только лишь потому, что эта дисциплина в какой-либо стране просто-напросто не практикуется и абсолютно не развита, но страны все же выставляют своих спортсменов в надежде чтобы чудо случилось. Т.е. вроде дисциплина и официальная, а вроде и нет. Пример сейчас точно не скажу, но по-моему несколько дисциплин с лыжами в России как спорт отсутствуют.
Может ли такой псевдоофициальной дисциплиной стать фидер в рыбалке?
Лига Федераций.Цитата:
Сообщение от Иван123
Провел почти три недели без Интернета. Это просто супер. Мозг отдыхает по полной. :D:D Почитал переписку по фидеру в этой, да и в других темах. Прикольно! :) Многим надо точно отдохнуть пару тройку недель,;) а то страсти раскалились до предела.
Попробую высказать свое мнение.
1. С моей точки зрения, ошибка заключается в том, что все смешали в одну кучу. И внутренние соревнования и международные и разряды и официоз и т.д.
2. Попрубуйте отделить внутренние соревнования от международных. Это позволит быстрее во всем разобраться. На международных соревнованиях, на сегодняшний день, без РОРС ни как не получится. И это данность, от которой никуда недеться. :( Надо оставить РОРС решение тех задач, которые без РОРС решить нельзя, формировнаие сборной и отправка ее на международные соревнования. Все вопросы надо решать с РОРС путем переговоров. Совместными усилиями должен быть назначен тренер, определен критерий отбора, найдены источники финансирования и т.д.
3. К существующим внутренним соревнованиям, считаю, что РОРС ни в каком случаи допускать нельзя. Если РОРС захочет проводить свои соревнования, пускай проводят. Но в то что уже создано без участия РОРС лезть не надо.
4. Спорту разряды и разрядные книжки вообще не нужны. Это пережитки прошлого. Во многих дисциплинах уже давно от них отказались. Фидер не станет олимпийской дисциплиной, поэтому финансирования от государства ждать не стоит. Это утопие. Финансирование для спорта можно найти только в коммерческих структурах. А коммерческим структурам все эти разряды и официоз по барабану. Коммерческим структурам нужна рекламная отдача на вложеные деньги.
5. Чем быстрей мы начнем формировать спортивную структуру, которая будет ориентирована на коммерцию, а не на РОРС, тем быстрее спорт начнет развиваться. И это относится не только к фидеру, но и кдругим рыболовным дисциплинам.
Я уже много раз говорил и еще скажу.
В сегодняшнем Мире спорт - это БИЗНЕС. Плохо это или хорошо это другой вопрос. НО это так!!
Все остальные рассуждения от лукавого.
так правильноЦитата:
Сообщение от Kesha
капитализм - это еще не мир, не надо подменять понятия
Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".
Большинство ждет этого события. Значит - нужно.Цитата:
Сообщение от Маритон
+1Цитата:
Сообщение от Kesha
:cool: здесь пока большинство так же думают...
Сергей, на этом форуме большинство это ОДИН спортсмен из Воронежа?:confused::confused:Цитата:
Сообщение от Арлы
Вань, скажи честно.Цитата:
Сообщение от Иван123
Ты мнение собираешь (как ты пишешь ниже посты) или ты мнение формируешь? :)
Я общаюсь с сотнями фидерменов, Вань. И Черноземья, и Москвы, и ДОнскими и не только. Какой мотив мне писать неправду? Поэтому, давай так. Я высказываю, свое мнение, значит это мое мнение.
ок;)Цитата:
Сообщение от Арлы
а не легче просто создать тему с опросом надо или нет, вот и все.
и пусть каждый отпишет свое мнение из всех регионов.
зачем делать какие то заявления ссориться и ругаться.делается опрос и узнается мнение всех заинтересованных.
моё ИМХО такое: спортивный фидер должен быть определен в какую инть "конфессию", неважно официальную, либо полуофициальную, должно быть собрание увлечённых коллег, с какой-то степенью организации, и небольшим количеством чиновников. Самое главное, как говорил М.С.Горбачев, - это легитимность, и доверие этих членов.
ДО ЧМ такого вопроса ни у кого не возникало. Только об этом и говорили. После - возник у одного. Теперь он его упорно продвигает в массы. Из искры разгорелось пламя... :)Цитата:
Сообщение от vitnw
Опять врем:D:D:D это уже болезнь однако у Вас)))Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
ДО ЧМ никаких разговоров и не было об официозе, так как постояно от туда доносилось куда Вам с кривым рылом да в мясной ряд...
Кого опрашивать-то?Цитата:
Сообщение от vitnw
Спортсменов? Их мнение конечно важно, но оно ни как не может повлиять на развитие данного процесса.
Спорт может развиваться только если в него придут деньги. А придти они могут только из коммерческих структур.
Если делать опрос среди коммерческих структур, которые на сегодняшний день, хоть не много, но вкладывают деньги в фидерный спорт, то результат будет очивиден.
Я уже писал выше, что коммерческим структурам официоз спорта по барабану.
И как минимум два представителя данный коммерчекских структур уже высказались однозначно в этой теме.
Спорт не может постоянно развиваться на личные средства спортсменов. Это проходило только в начале, на этапе становления, в дальнейшем развитие будет зависит от количества денег, которое удасться привлечь в спорт.
А тот кто будет платить, тот и будет заказывать музыку.
Мягко сказать - ошибаетесь Вы ..коммерсанты етить:D
Один лукавит, что до ЧМ никаких движух в сторону офиц. признания не было ( Арлы наверно усмехается сквозь дымок;))
Второй про спорт и коммерцию уже не первОй раз песнь заводит..А я вот так скажу - как только пропал официоз со статусов московских соревнований ( этапы отборов в сборную, рейтинговые и т.п.) так моментально пропали коммерсанты - ушли в никуда Кубки Микадо, Мило, ТЦ Экстрим и т.д Не хотят бизнесмены , что бы за их счет ПРОСТО ЛОВИЛИ РЫБУ!! Нужен был статус - нет его нет турниров!
А Вы все о своем..ну-ну..
По большому счету, было бы совсем не плохо, что бы и разряды присваивались (то есть у спортсменов было какое-то продвижение вверх, а не просто бессловестное "чемпион такого-то турнита, такого-то спонсора", такого-то года - что никто не запомнит и потом никто не вспомнит, а сам человек никогда не забудет), и тем, кто желает через эти мероприятия заявить о себе. Но только надо при этом программу совместную прорабатывать так, что бы было все выгодно. То ли это радиопередачи короткие, где постоянно что-то упоминается, то ли благотворительные турниры, освещенные по ТВ. Одним реклама, другим - состязание. И я в толк не могу понять: ну почему спортсмены не могут получать разряды, а спонсоры - отбивать свои деньги? ИМХО, во множестве последних постов намешаны мухи и котлеты. Разрядность в спорте и выгода бизнеса.
а кого еще? спонсоры платят спортсменам чтоб они могли выступать и давать рекламу их товара. спонсоры пишут контракты со спортсменами, а не с какой то структурой. именно по этому им насрать есть официоз или нет, а вот спортсмену уже нет.Цитата:
Сообщение от Kesha
спорить можно бесконечно и не найти ответов.
Никаких движух не было, ошибаешься ты Александр, движуха как была с 2007 года - собирайте и храните протоколы и может быть...так и осталась.Цитата:
Сообщение от A-LAN
От тебя не было ни одного довода в пользу официоза НИ ОДНОГО, это ну очень подозрительно:rolleyes::rolleyes::rolleyes: обычно просто словами ты не разбрасываешься, значит это не с проста:D
МЫ Вас услышали, будет Вам разряд!!!:cool:Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Есть масса форм общественных и спортивных объединений...никто не мешает "Лиге федераций" присваивать свои разряды и звания)
Ни от кого до этого на форуме не слышал про то, что кто-то против официального признания фидера в РФ. Зато многократно говорилось что признание, чуть ли не главное. Ещё приводили пример украины и радовались за них.Цитата:
Сообщение от Иван123
Я и не собираюсь приводить никаких доводов.. Просто ты , Вань, своим действом вносишь негатив и раскол в фидерное движение. Регионы , я почему-то уверен, твои комбинации не поддержат, если только некоторые москвичи, но и это похоже вряд ли..Цитата:
Сообщение от Иван123
Андрей! Тебе видимо все это приснилось, как и мне и многим другим..Надо просыпаться!:DЦитата:
Сообщение от глыба
Теперь слышите.Цитата:
Сообщение от глыба
Тогда все понятно)Цитата:
Сообщение от A-LAN
Я Александр, своими действиями порадил фидерное движение:) и сейчас сильно уверен, что нам вашего поплавочного "болота" официального НЕ НАДО!
Давно уже надо:DЦитата:
Сообщение от A-LAN
Да! Давай, раздроби нас на удельные княжества. Чтоб в каждом свой устав, свои правила, свои разряды. И прежде чем приехать в гости мы будем с пеной у рта доказывать чей фидер правильнее. :):):):)Цитата:
Сообщение от Иван123
Прости, но это недопустимо!!!
не опускайся ниже плинтуса, переходя на личности.Цитата:
Сообщение от Иван123
??? Оно родилось много раньше. Просто да, ты придал ему сильный импульс вперед! НО остальное - ошибка.Цитата:
Сообщение от Иван123
прежде чем уверенно рассуждать о причинах происходящего в поплавке, неплохо бы ознакомиться с предметомЦитата:
Сообщение от Иван123
между судьбами спортивных поплавка и фидера не так много разницы, как кому-то может показаться
вроде бы прошедшее время постоянно это подтверждает
когда интерес энтузиастов-организаторов угаснет и спонсорам станет не до того, официоз и сборники - будут единственным на чем спортивный фидер повиснет в ожидании лучших времен
не будет официоза - все рассыпется в одночасье, как и не было
Ты хочешь возглавить Черноземье при официозе?;)Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Читай очень внимательно о чем я пишу....прежде чем делать популистские заявления.
Пока только возрастает. При официозе надо будет просто так делиться 10-20-30...% по правилам Российских гос структур, вот тогда то и прийдет конец, ой точнее светлое поплавочное будущее.Цитата:
Сообщение от Seal
Иван123, читай ТЫ внимательно, что пишут тебе люди. Без спортивной составляющей люди в фидер НЕ ИДУТ уже сейчас! Им официально подтверждение их деяний НЕОБХОДИМО. И точка.
А если ты предпочитаешь сам по себе сидеть с завязанными глазами, то это не должно стать проблемами регионов!!!
Никто не мешает тебе создать свою фидерную лигу и жить в ней чем хочется. Информацией о ЧМ ты уже на свой манер распорядился. Что будет дальше - только время покажет.
Другим людям нужно другое.
Тебе нужно другое, я же никого никуда не агитирую, а задаю вопрос ЗАЧЕМ? кроме разрядов и ты на него не ответил.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Представляешь да, ты Виктор где живешь то?Цитата:
Сообщение от Seal
С любого взноса, с любого платежа спонсора, с ЛЮБОЙ копейки, часть и не маленькая уйдет в кеш и карман ХХХ, кто останется в спонсорах?
Мне лично это говорили в глаза в 2007 году, платите взносы через нас, привлекайте спонсоров, но ...% усыпка-утряска таковы правила.
и что?Цитата:
Сообщение от Иван123
Если тебе нужно официальное оформление расходов, то ты систему не обойдешь никак. Хоть с официозом, хоть без. Все-равно придется заносить.
Если тебе это ненужно, то какая разница?
С какой это радости то? Сейчас обхожу, дал 1000 рублей получил отчет и все что надо для отчетности и все довольны. А будет так - хочу дать 1000 рублей, ок - вот счет, но до адресата извините 700 рублей. Виктор это же и твои деньги! 0 будет спонсоров при официозе и выделений из бюджета от фоициоза будет 0, зачем?Цитата:
Сообщение от Seal
Согласен.Цитата:
Сообщение от Seal
Весь сыр-бор затеян из-за того, что сейчас, на фоне блестящего выступления нашей сборной, признание фидера видится реальным, как никогда. Все прекрасно понимают, что в случае признания фидера, поменяется круг людей, которые в дальнейшем будут влиять на процессы, происходящие в фидерном движении. Очень велика вероятность, что некоторые "патриархи-основатели" останутся за бортом, а их у нас уж очень много оказывается и каждый тянет одеяло в свою сторону.
На мой взгляд:
1. Признание фидера безусловно повлечет увеличение волокиты, бюрократизма и прочих неприятностей, но это реальный путь к объединению всех регионов под флагом официальной организации, которую признают все регионы и спортсмены (и организаторы международных турниров, кстати, тоже!!!).
2. Непризнание фидера приведет к полнейшей его коммерциализации, и главный вопрос "каким быть российскому фидеру" будут решать те, кто вбухает в него больше бабла. Бюрократизма, самодурства и "непробиваемости" лидеров такого фидера будет не меньше. И все участники фидерной тусовки будут вынуждены соблюдать условия, которые предложат спонсоры. Несогласные - до свидания, ищите альтернативу (которой не будет).
3. Ничего не мешает признать фидер официальным, пусть это будет. Желающие идти своим путем пусть организовывают альтернативные коммерческие организации, проводят свои чемпионаты и т.д. Тогда каждый сможет решить для себя, быть в официальном фидере или коммерческом.
Так как "сыр-бор" затеян публично мною, отвечу)Цитата:
Сообщение от Маритон
за каким бортом и кто останется? я? так я с 2008 году за бортом, отдал руль Орлову и счастлив, что не ошибся, все что сделано сделано блестяще и делается в единственно верном направлении, заверяю Вас, что есть просто люди у которых сердце болит за фидерное движение;)
1. Признание фидера ничего не влечет и регионов больше не станет, т.е. их станет столько же сколько было бы и без признания, вообще ничего не влечет! За то кое-что отнимает, перечитайте мои посты внимательно пожалуйста.
2. Опять не верно, не будет официоза будет продолжение сегодняшнего движения, чем оно Вас не устраивает?
3. Назад пути не будет, признают Все будут играть по правилам РОРСа, не довольные никогда не попадут в сборную или на международные соренования даже если в других лигах будет по 1000 участников, а с разрядами и книжками 10.
Иван123, Вань, ну почему ты ищешь для фидера путь, отличный от всего остального спорта, который сейчас официально признан в стране?
Все, кто официально признан, действуют единообразно в рамках существующего законодательства в этой области. И при этом прекрасно (!!!) выступают на международных состязаниях, принося стране много золота. Но при этом есть один важный момент: единообразие для всех участников, не зависимо от того, где живет спортсмен/команда. Единые правила, единые требования. Разобщенность приведет к хаосу со спортивной точки зрения.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B8%D0%B8.jpgЦитата:
Сообщение от kanisch
Как насчет МАСТЕР СПОРТА МЕЖДУНАРОДНОГО КЛАССА
Для присвоения спортивного звания МСМК нормы и требования выполняются при обязательном участии спортсмена в официальных соревнованиях международного уровня, на которых он выступал за сборную команду России, а также в случае установления или повторения рекорда Европы или мира.
Паш,им не нужны безпочвенны разгаворы о взятках и откатах и прочем,так как РОРС палки в колеса не вставлял фидерному спорту,а пока только содействовал.так же не стоит забывать что МФРС,под игидой которой мы ловим,так же относится к РОРСу.Все что говорит здесь Иван это только его мнение,неимеющее ничего общего с мнением всей нашей фидерной братвы.да,еще свежи в памяти моменты как Ваня десять страниц исписал как нужен нашему фидеру официоз,видно после победы наших ребят на ЧМ мнение Ивана сильно вельнуло.Цитата:
Сообщение от kanisch
Леш, а это http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=254 или это у другом.;)Цитата:
Сообщение от skat
Я согласен в могом,но не вовсем,писать долгоЦитата:
Сообщение от D.S.I
может, также как и может не послать когда будет официоз, зачем?Цитата:
Сообщение от A-LAN
Не поредеют конечно, качество упадет, появятся Чемпионаты Моршанска, просто потому что кому то нужно за кружкой пива козырнуть разрядом перед соседом по даче...это долго еще будет в мозгах.Цитата:
Сообщение от D.S.I
Кому нужны регионы по указке? Регионы они как ростов или Воронеж снизу приходят и только когда формируется социум по настоящему больных на голову по фидеру.
Рыболовный спорт он элитарен по определению во всем мире, и нет никакого развития в поплавке официальном где хоть один новый регион за 3 года???? где хоть одно новое крупное соревнвоание???? где хоть один серьезный спонсор???
Все заканчиваю, изложу все в статье)))
Мы лучшие в мире по организации процесса, нам нужно вносить коррективы и интегрироваться с Европой а не городить совдеп. это ЛИЧНО мое мнение.
Прав, также как и что на ЧР выступают регионы, т.е. Москва выставляет 3 команды, Моршанск 3 и Зауральск 3))))Цитата:
Сообщение от kanisch
А и увсех спорстменов не ниже первого разряда.
В Европе есть только один путь развития это клубный, но у нас как всегда свой путь региональный....
Иван Вы ведете себя по свински!:mad:Цитата:
Сообщение от Иван123
Перечислить?
1 новые регионы.
а) Ставропльский край
б) Архангельская область
в) Сыктывкар
г) Сибирь (чемпионат Сибирского федерального округа)
д) Липецкая область
е) Псковская область
ж) Нижегородская область
з) Владимирская область
и) Самарская область
продолжать?
2. спонсоры. конечно у нас нет таких спонсоров как Алгоритм...
но...
спонсоры за последние 3 года
а) РосАтом
б) Колмик
в) Мавер
г) Миронов
в 2011 проведен Чемпионат РЖД (РосПрофЖел)
Крупные соревнвоания- чемпионаты России конечно не в счет- идут для галочки.
Чемпионат Сибири не в счет.. конечно...
3 планируемых чемпионата федерального округа на след год также наверное не в счет...
Не надо писать о том о чем не знаешь
Ты не прав.Цитата:
Сообщение от kanisch
Команду не допустили не высшие чины, а МФРС.
Причина - полное игнорироваие командой местных соревнвоаний.
Это тоже самое что у вас команда пропустит чемпионат Москвы. а будет проситься выступить на чемпионате Мира
Будет несколько не так.Цитата:
Сообщение от Маритон
Будет мегатред на миллиард страниц с полусотней участников и с тремя потенциальными спонсорами.
Потенциальные спонсоры не сойдутся во взглядах, померяются объемом потенциальных инвестиций и утратят интерес к вопросу. Потому что одно фидерное движение как-то развивается, а на два или три - народу уже не хватит. Да и потом, мечтать - это одно: приятно, легко, красиво, но надоедает. А свои деньги тратить на непонятное с сомнительной перспективой - это только в интернете называется "инвестицией" , а по факту - "расходы". Как только приходит осознание этого - спонсор исчезает вместе с соревнованиями.
И на этом все умирает. Некоторое время еще живут относительно массовые междусобойчики, но это уже не то, и процесс идет по нисходящей. В атмосфере общего уныния вера в перспективы тает очень быстро.
После того как, не дай бог, интерес к фидеру утрачивают энтузиасты-организаторы, соревнования вдруг кончаются. Тусовка распадется на компашки, которые будут ездит кто на платники, кто на канал, кто еще куда. Кто-то уйдет в поплавок (если он еще останется), кто-то в карпфишинг, кто-то будет просто полавливть в свое удовольствие.
И - все.
Если официоз есть, то в этот момент дисциплина на нем едиснтвенно и повисает в ожидании лучших времен и новых героев-популяризаторов. Если официоза нет, то все просто растворяется в небытии.
Нафиг такое фидеру не нужно.
Паш,не какое то,а команда пропустила все соревы в москве за сезон,это сильно разные вещи,в остальном да и разрядов и прочем я согласенЦитата:
Сообщение от kanisch
Ваня, нельзя в одном предложении писать взаимоисключающее. Если мы лучшие в мире по организации процесса - на хера нам интегрироваться в Европу?Цитата:
Сообщение от Иван123
Либо мы не лучшие, либо нам не надо интегрироваться. Вместе - никак.
Почему же, сейчас мы идем в одном направлении развиваем клубное движение, появляются любительские лиги, есть все больше заинтересованных структур готовые вкладывать в развитие, у руля те кому мы доверяем, правила максимально приближены к международным, календарь понятен, сейчас вообще нет вопросов есть только корректировки и пожелания...Цитата:
Сообщение от Seal
интегрироваться очень надо, надо выезжать и приглашать как можно чаще, надо поддерживать контакты и следить за новостями.
Все фидерное движение в Еропе это общий дом - на Голландских соревнованиях участвуют Немцы, Англичане, Бельгийцы, Австрийцы...на Немецких - состав тот же интернационален все это ОДИН котел и все в нем варятся, так сложилось и на 99% благодаря тому что мы имеем то что имеем, что Российский фидер сейчас чуть чуть впереди) и в котле этом представляет собой сливки) я хочу быть сливками, а не престным блюдом из советской столовой.
Дык, может именно потому что мы не из этого дома (в который к слову, мы никогда не попадем, я бы не питал тут иллюзий) - мы и выиграли?Цитата:
Сообщение от Иван123
Может наша сила - она в наших отличиях, как раз?
Мы в этом доме. Сила в том, что двигались по интуиции скорее но в самом правильном направлении, сейчас резко менять направление...Цитата:
Сообщение от Seal
Паша расказываю тебе как офицальное лицо- писать много лениво- так что могу ответить по тел.Цитата:
Сообщение от kanisch
1. посылать или не посылать команду- 100% решение субьекта федерации
2. каждый субьект формирует свои правила формирования команды- это его право.
3. для московских команд ранее был единственный негласный критерий- участвуйте в московских соревнвоаниях- ни о каких регионах речи не ведет. Единственный минус на мой взгляд- что эти правила не были прописаны- считаю что это было ошибкой.
Если есть вопросы.. тел в приват- могу отвтить на любые вопросы..
Хорошо такой вопрос.Цитата:
Сообщение от Иван123
что это за турниры , как туда попасть(отборы рейтинг и тд) и самое главное откуда деньги туда ехать.эти все страны находятся рядом им скататься друг к другу это как нам в гости к Белорусам или Украинцам.
Их десятки каждый месяц, это принцип клубного движения, клубы организовывают и посылают участников и клубы же привлекают спонсорские или свои деньги, официоз это параллельный путь, сейчас мы идем путем Европы развивая клубы, официоз развивает регионы, совместить не получится никак точнее клубы превратятся в пустое слово, надо выбрать один из путей... Простая задача, я ярый стороник клубного движения! Вот и весь смысл, и если кто то хочет официоза то регистрируйте клубы в региональных организациях как это сделал мфк и алгоритмЦитата:
Сообщение от vitnw
В последнее время, точнее в последний год, все больше и больше участников фидерной тусовки нивелируют значение клубов. И первое свидетельство тому - большое количество команд, в которые входят представители разных клубов, и все чаще и чаще спортсмены поговаривают о том, что бы основные решения принимались не представителями клубов, а собранием капитанов команд.Цитата:
Сообщение от Иван123
О каком развитии ты говоришь?
Где оно развитие? В чем оно заключается?
Вань это прекрасно.Цитата:
Сообщение от Иван123
но назови хоть один клуб способный вывести в германию , Англию и тд пять человек и тренера.
Ну почему же, фидер-клаб, дам фили, алгоритм, сабанеев, траппер, русфишинг, мфк.... Все это уже хорошо, за многими финансы и интересы спонсоров, появляються вторые составы, конкуренция, ресурсы, каждый проводит соревнования... И это отлично и правильно и здесь развитие и дфк это сила! А если kpi у официоза это количество пустых регионов и ничем не подкрепленных соревнований... То это совдепЦитата:
Сообщение от Маритон
Не корректно отвечать за другие клубы;) думается 2-3 клуба уже сегодня способны, 5-10 завтра...Цитата:
Сообщение от vitnw
Вань, ты предлагаешь отправить Москву в дальнее плавание от регионов, ибо твоя теория тут подтверждений не найдет. У нас все зиждется вокруг ФРС ВО. И клубам появиться просто не откуда.
Если для галочки нужен моршанск и привлекаються 4 любителя упрашиваются даже на стульчиках... То это не регион это галочка.Цитата:
Сообщение от RainBow
Так как вопрос задал я и с него всё началось, то отвечу )))
в основном Ване.
ну в сотый раз скажу, что уважение тебе за то, что ты помог нашей сборной и реально если б, то да кабы, а сегодня можно по всякому кому-что говорить, но без твоего участия этой победы бы не было. ТОЧКА. Вань! Спасибо!
теперь к делам нашим скорбным, замкадным. )))
На сегодня в Черноземье наберётся около 10 команд (ДВОЕК!) с одинаковым уровнем понимания фидера. Думаю. что как минимум 5-6 команд понимают, что без выездов на "битвы" в Ростов и Москву, а также Украину уровень будет тот же, провинциальный. Естественно, если бы у меня сейчас был как в 90-х свой бизнес и возможность планировать время - то да не вопрос, но вот наша двойка (Два Валерича) - государевы люди и что нам государь в карман положил и как соизволил дать выходной или нет тем и живы. Ну поплакался )))
В основном спонсоры в регионах - это крупные рыболовные магазины. У них логика проста они хотят вкладывать деньги в рекламу своего магазина в тех спортсменов, про которых где-то пишут или говорят. Соревы - это событие. Отчёты читают, смотрят фотки. Я вот Вань не знаю чем занимается Алгоритм по жизни, но знаю, что ты с Ильёй там и есть дела какие-то в Италии. И если кто-то скажет где-то Алгоритм, то я скажу ЁПТИЛЬ, да этож АЛГОРИТМ туды твою в качель. Но не мне экономисту тебе экономисту объяснять истину рекламы, что для крупного, что для мелкого бизнеса )))
Дальше. У нас есть клуб - официальный, есть деньги спонсоров, причём не только магазинов рыболовных. Есть ребята спиннингисты и мормышечники, которые заявляют о себе и скажем так неплохо. Есть этот финансовый поток, который тратиться на спортсменов. Я пока тоже в этом потоке по своему авторитету, но будут другие ребята фидермены и на собрании клуба может быть вопрос: стоп, фидер неофициален, так зачем нам вам ребят без обид давать деньги если сегодня мы больше профинансим спиннингистов и будет спонсору приятнее, а от вас только вам приятно?
Вот Ваня логика где. Нет официоза фидера-нет денег спонсора фидермену-нет визитёров в Москву и дальше. Тупик. Продажа платформы, оставление кресла для удобства с обвесом и под чарку на платнике или речке ловить и читать отчёты камрадов из Москвы про далёкую ловлю как до этого многие годы.
P.S. Официоз принесёт общую популяризацию фидера в стране. Примеры есть, писать не стоит ибо они такие же примеры и в Москве.
За другие фидерные клубы ответишь? ;) Поездка в Германию или Голландию обходится на 500 евро дороже чем в Украину или Беларусь... Клубов то уже не мало регулярно участвует:cool:Цитата:
Сообщение от RainBow
Воронеж-Цитата:
Сообщение от Иван123
Курск-
Белгород-
Ст. Оскол-
Все это классные галочки в мире страстей и битвы за металл. И самое ценное в них - люди, добро творящие. Но блин обидно однако, что нас по плинтусу размазал человек, который больше всех сделал для поездки сборной на ЧМ. Не пойму только: чем мы-то заслужили такое отношение???????????
Не надо передергивать!Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Все это "не пустышки", зато появится неперменно пустышек...
Кто мешает во всех тобой перечисленных регионах организовать клубы?
Саша на Алтае прошло уже 2 фидерных соревнования...да и в Питере если не ошибаюсь два:)
Все что ты написал по меньшей мере странно….я вижу совсем другую картину здесь и в Ростове например – спонсор находиться под команду-клуб или создается такой клуб спонсором, рыболовным или не очень, спонсору нужно в названии иметь себя, спонсору нужен пиар на ресурсе клуба или в СМИ своего названия а этого название клуба, спонсору нужны сильные в своем клубе и молодежь на будущее…а то, про что ты говоришь это совсем не то. Сходи к хорошим знакомым в своем городе от рыболовного бизнеса, изложи БП фидерного клуба…и может мы будем говорить по одной стороне баррикад)Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
там, где есть нормальная спортивная организация, пустышек не будет. А у нас сейчас (по крайней мере, в черноземье), рыболовный спорт взяли в руки инициативные люди.Цитата:
Сообщение от Иван123
Вот тебе, Вань, яркий пример "пустышек" :) . После развала союза рыболовный спорт в нашей области (к примеру) почти вымер и соревнования проводились из рук вон. Вот это была пустышка! Но все меняется. И так всегда будет.Цитата:
Сообщение от voldemar
Ваня!
Я спортсмен другого вида спорта в бывшем )))
Выезды это не совсем то. Это вершина для региона, а чтобы её достичь надо спарринговаться и отбирать в регионе лучших.
Схема такая:
деньги спонсора - это каравай;
региональные спортсмены ведущие борьбу - раззявы на этот каравай )));
спонсор даёт деньги если это интересно. интересно если это официально и освещено и есть зрители которые видят рекламу, смотрят телек, а там реклама (наш клуб все свои соревы освещает в местных сми, как печать так и электронка);
спонсор даёт деньги сильной региональной команде. Это освещается: наши мегамонстры едут покорять Зимбабве! Ура! Спонсор мегамонстров магазин Рыбалка - наливай да пей! )))
Я дважды тебе пытаюсь донести.
P.S. Деньги н в принципе найти можно, но будем ли мы сильнейшие от региона это раз.
Мои домашние понимают моё увлечение и поддерживают - как альтернативу другому спорту. Если фидер не будет официален, то такой напряг моим будет не понятен (ну это мои проблемы) да и мне по финансам. Каждые соревы - палочка от Престон )))
P.S.S. Зимой кстати возвращаюсь в пингвины. У них там строго: разряд, протокол все дела )))
Правильно ли надо понимать,что клуб должен организовать и зарегестрировать спонсор под названием которое выгодно ему.После этого нужно пригласить фидерменов (да не абы каких а из рейтинговой двадцатки-что бы хоть иногда этот клуб засвечивался на пъедестале.
Да вот в этом самая сила развития фидерного спорта!В среднем 5-6 команд-клубов и останется! Тогда из регламентов соревнований нужно исключить "популяризация рыбной ловли..."
Извините, что встреваю, но вот у карпятников вроде как реализовано официальное клубное движение – может там стоит проконсультироваться?
Что касается официальности, тут некоторые лукавят, говоря, что она не нужна, не важна. Официальность это, прежде всего легитимность проведения соревнований, начиная от получения разрешений на соревнования и заканчивая проведением чемпионатов, единых правил и т.д.
я щас страшное скажуЦитата:
Сообщение от ХРЫЧ
в наших условиях (как минимум) активное спонсирование команды вообще лишено всякого коммерческого смысла. Абсолютно.
кое-какой интерес можно найти в спонсировании отдельных спортсменов, да и то как экспертов, а не как спортсменов
поддержка же команды - это чистой воды меценатство
то есть, ориентир на спонсирование клубных команд вообще не имеет под собой никакой основы кроме фантазии и гарантировано закончится упадком
спонсировать абы кого не будут, и объем поддержки в основном символический, развитие движения в целом на этом не построить
схема не масштабируемая
основная масса расходов все-равно останется на спортсменах
и официальность - это какая-то мотивация для спортсменов не отдыхать клубной тусовкой, а заниматься спортом и не бросать это дело
не будем кривляться и скажем откровенно - заниматься хоть как-нибудьЦитата:
Сообщение от D.S.I
нет у нас таких фидерных масс, чтобы отделять правильных спортсменов от неправильных
то есть, любой кто принимает участие в соревнованиях - способствует развитию фидерного спорта, чем бы он при этом не руководствовался
признать спорт официальным и дорасти до двух лиг, не развалившись при этом - будет большой шаг вперед
Так и есть, но здесь ведь поплавочники...;) И я предлагаю карповый путь.Цитата:
Сообщение от Romeo
Сделать копирку с поплавка это значит развалить уже сделаные свершения в угоду мифического развития в массах и регионах.Цитата:
Сообщение от Seal
Ок принял как аксиому, что спонсоры в Воронеже они по другому мыслят чем спонсоры в Москве или Ростове:rolleyes:Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
не надо делать копиркуЦитата:
Сообщение от Иван123
копирка - это ставка на клубы, именно это пытались сделать в поплавке перед и сразу после кризиса
именно об этом восторженно мечтали и т.д.
Это не правда, на выставке в самом центральном месте стенда Ворфам висела большая фотография Павла Канищева с большушими буквами - Павел Канищев, член клуба Ворфам, чемпион мира. И это отдача, так как народу толкалось у фотки и медали больше чем вокруг всех стендов рядом, это и только это. Чтобы конкретно Ворфам повесил бы на стенд если бы спонсировал секцию? Ворфам - спонсор секции московской из которой 4 чемпиона мира? чувствуешь разницу?Цитата:
Сообщение от Seal
можно где об этом почитать? с 2003 года моего активного чтения МФ и 2005 писания - поплавок при разных руководителях твердил только о массах и регионах больше даешь еще больше и еще больше.Цитата:
Сообщение от Seal
Радугин сам сделал чудо и делал его долгие годы организую КЛУБНЫЕ соревнования на кубок МФ, чисто клубные соревнования лучшие на тот момент вообще, клуб МФ вырос в лучший в стране....а теперь вот туда же Архангельски и Кубки Сибири.
Да пусть будут это замечательно и в полне в тренде клубного движения, но это не может быть целью!
Так дисциплина "ловля карпа" легализована в РОРСе.Цитата:
Сообщение от Иван123
[QUOTE=Иван123;571880]давайте в суждениях отталкиваться от реальности, а не от фантазий
реальность благополучной мекки рыболовного спорта Англии такова:
Мэтт Хайес "Как стать звездой рыболовного спорта?"[/QOUTE]
вот это - английская реальность нескольколетней давности
объясните мне, из чего, кроме фантазий, можно исходить утверждая, что кто-то там способен монетизировать спонсорство команды или клуба?
как раз наоборот. Тоже тебе уже и Мстислав сказал. Нам, регионам, отсюда виднее что нам требуется.Цитата:
Сообщение от Иван123
Но если ты согласишься спонсировать ВСЕ команды, которые вступят в твой клуб и ты при этом дашь 100% гарантию возможности выступления любого человека (ессно, сильного спортсмена), то, может, и нет смысла в офоциозе. Будем устраивать по 5-10 сорев в год, за счет спонсора (то есть тебя) и будем бодаться за право выступления на межрегиональном Кубке, ЧМ. :)
Но такой гарантии ты дать не сможешь. Да и денег столько нет.
Легализована карповая лига, так же как и легализован МФК в МФРС.Цитата:
Сообщение от Romeo
Цель - 1000 человек, 50 регионов, 100 соревнвоаний это совдеп и тупик.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Цель - 50 клубов (не важно где), 50 клубных соревнований, 10 международных это развитие.
баянище, и ни к месту, создавай отдельную тему.Цитата:
Сообщение от Seal
Мы здесь говорим в разрезе спонсорство чтобы хватало на тренировки, соревнования и участия.
Зарабатывания денег спорстменами даже не обсуждалось.
В РОРСе вроде как легализован РКК, но не суть, суть что МФК в МФРС - не легализован, так как нет такой официальной дисциплины и значит нет легитимных Чемпионатов, Кубков Москвы и т.д. ... таким макаром сейчас любая спортивная организация или тот же муниципалитет, может открыть секцию фидера и заявлять свои чемпионаты, кубки Москвы, России, да хоть межгалактические.Цитата:
Сообщение от Иван123
читайте обсуждения перспектив развития, сообщения пользователя KeshaЦитата:
Сообщение от Иван123
ну и в целом все адски "клубилось"
также рекомендуется ознакомиться с историей клуба МРК\МСРК
в тексте и про естьЦитата:
Сообщение от Иван123
значит умная мысля приходит в умные головы одинаково:DЦитата:
Сообщение от Seal
Оперевшись на реальность, продолжаемЦитата:
Сообщение от Иван123
Сколько Чемпионов Мира в России? Достаточно для развития фидерного спорта?
Что толку с Чемпиона Мира Паши Канищева, спонсору команды "Сенсас 37" или "Поплавок на Первомайской"?
никаких.Цитата:
Сообщение от Иван123
зы участие в ЧР не менее 12 команд
10 в Москве, 2-3 в Ростове, сделайте один но крупный в Черноземе...Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
В клубе от 5 до...сколько угодно членов.
Клуб платит членские взносы в федерацию, лигу как угодно.
Клуб несет на себе обязательства перед своими спонсорами и только клуб решает где когда и в каком составе участвовать.
Вить ты не прав.Цитата:
Сообщение от Seal
Посмотри внимательно фотки с ЧМ.и увидишь рекламу спонсоров.
Спонсор платит за рекламу на спортсмене при выступлениях, в отчетах и интервью.
Уже овтетил клуб ставит задачи и цели себе на год - нужны сборники участвуйте во всех рейтинговых соревах, нужно широко отбивать спонсорские тогда по городам и селам, все что угодно, но только клуб внутри себя, но все это по единым стандартам (организация сорев) и правилам.Цитата:
Сообщение от ХРЫЧ
Помнится прежнее руководство секции говорило, что требуют как можно больше новых регионов и главный критерий работы - это кол-во региональных соревнований...никаких так не бывает.Цитата:
Сообщение от RainBow
Ваня 123...
Борешься за правду - правильно!!!
Клуб - это сила!!!
Я говорил это тысячу раз и скажу еще раз.....
По поводу официоза: если это принесет хоть что нибудь кроме званий и разрядов, то пусть будет.
А если это принесет только то что нам будут указывать судей, разрядников, проценты и прочую шнягу, то мне приятней быть членом именно клуба..... и мне официоз не нужен....
А мы ( ДФК) пошли в этом вопросе 2мя путями. Создали при Областной федерации фидерную секцию, внедрили туда своих людей. Уже прошел Кубок Области, в октябре будет Чемпионат Области. Одновременно Клуб проводит свои соревнования и команды от клуба выступают в выездных. Члены клуба в большинстве состоят в федерациях. Будет официоз- мы уже там, не будет- у нас есть клуб. В этом году будем считать 2 рейтинга, по федерациям и внутриклубный для формирования команд на выезд. Будет ЧР проводить РОРС - поедут по рейтингу федераций, будут проводить другие- поедут по внутриклубному рейтингу.
ЧМ - это прекрасно, но он ОДИН!Цитата:
Сообщение от vitnw
какой с него рекламный толк клубам, которые на него не попали?
Спонсору команды Сенса37 или поплавок на первомайской никакого толка, спонсору Павла Ворфам много толку, удачное капиталовложение, Сенса37 вполне возможно захочет увидеть у себя в команде Павла....это и есть развитие и профессионализм, а не местечковость и мнимая массовость.Цитата:
Сообщение от Seal
Я знаю и мне приятно, что в Ростове есть Чемпион Мира и еще 5-8 спортсменов которые нас дручат регулярно проклятых москалей:D а главное, что нет у Вас этого "москали все купили и жируют на золоте" потому что в свои силы поверили и мозги у Вас не хуже Московских "сытых":cool:Цитата:
Сообщение от Полковник
Так будет при официозе, сейчас же любой чемпионат открытый и без каких либо ограничений. тоже и по отборам принцип мы сами сформировали он не идиален но прозрачен и принят нами же.Цитата:
Сообщение от ХРЫЧ
Ваня это истина и это развитие.Цитата:
Сообщение от Иван123
Знаем молодцы:cool: не сказать, что в Москве что то отличается....вопрос нужен ли официоз нам всем или пойдем по клубному пути?Цитата:
Сообщение от МиД
я наверное непонятно объясняюЦитата:
Сообщение от Иван123
предположим фидер стал популярным и у нас есть 100 (сто) команд
в результате отборов суммарно 1 (одна) команда едет на ЧМ
99 команд - не едут
какая польза о ЧМ спонсорам 99 команд?
и второй вопрос
никакой развивающей конкуренции между командами не будет
команды, включающие сильных спортсменов, разваливаются
собирается одна олл-стар-тим, которая выносит всех, забирает себе основного спонсора\спонсоров и ездит на ЧМ\ЧЕ
это в частности означает, что 99 команд не поедут на ЧМ никогда
на этом развитие заканчивается.
вот и вся ваша клубность
то с чем вы только сталкиваетесь другие уже забыли
добейтесь официальности пока есть такая возможность и потом останется хоть что-то на чем все это повиснет перед переконфигурацией
это иллюзии, изучайте историюЦитата:
Сообщение от vitnw
остальные - идите лесом? :):):):):)Цитата:
Сообщение от Иван123
10 баллов, Вань! Афигеть развитие :):):)
Сборная это сборная и разноклубовая и выигрывает уж точно не один, а несколько которые приложили больше усилий и имели больше везения, это правильно и только так.Цитата:
Сообщение от Seal
Прочие спонсоры 95 команд не получают Бинго, но есть и три арбуза за победы в российских соревнованиях или собственые соревнования или собственые клубные ресурсы или просто проф спортсмены которые двигуют фидерные продажи или...Виктор остынь дружище:cool:
Почему? есть любительские лиги, коммерческие соревы и фестивали, обьединяйтесь в клубы и ВЭЛКОМ.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
То же самое и в нашей ФРС сейчас. На кой шило на мыло менять - не пойму никак.Цитата:
Сообщение от Иван123
Вот и я не пойму))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Если это уже у Вас есть как говоришь в чем трудности то? Зачем Вам официоз, программы по развитию региона от РОРСа, масса бумаг и обязательств, членство и взносы, Вы на ЧР как регион будите выставлять и кто это решать будет?
с несколькими все понятноЦитата:
Сообщение от Иван123
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько
официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг
вот об этих арбузах бы поподробнееЦитата:
Сообщение от Иван123
где они? в чем они выражаются хотя бы в Москве?
в бесплатной баночке червей на выступление?
да я спокоен, в общем-тоЦитата:
Сообщение от Иван123
да меня это вообще не интересует и очень многих, кто за МКАД! Пойми ты, наконец! :) Это надо любителям побухать на берегу с удочкой в машине. Для них у нас такие пьяные фестивали организуют. А необходима нормальная здоровая организация, с четкими правилами. А это - удел официальных соревнований.Цитата:
Сообщение от Иван123
Так все выставляется, решается, делается. Через РОРС, как же иначе-то? Нормально это все. Закон и порядок - наше фсе! ;)Цитата:
Сообщение от Иван123
А бумаги, согласования и прочее - всегда и везде было и будет.
Чего людей пугать зазря монстром в виде некоей бюрократической машины? А ты думаешь, при твоей системе ее меньше будет? Нет. Зато будет другое - безапеляционное мнение спонсора. Не понравилось как чхнул - выгнал нафик. И это спорт? :)
Почему это удел офиц сорев? Ваши 2 замечательных кубка это офиц соревы?Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Вот то что через РОРС и никак иначе это твое мнение;) посмотри тебе из Ростова отписали...Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Ты же наш родной ЧЛЕН Алгоритма и все знаешь в чем))) у других так же или похоже, что еще обьяснить тебе?Цитата:
Сообщение от Seal
их проводила официально зарегистрированная организация, которая взяла на себя ответственность проведения такого мероприятия. И проводила так же, как любое другое официальное мероприятие. Другие организации проводят фестивали для любителей. А магазины - так те вообще проводят свои турниры с водкой, плясками, ухой и прочими хорошими (для любителей) вещами. Уровень совсем другой.Цитата:
Сообщение от Иван123
у них свои взаимоотношения с организациями. У нас свои.Цитата:
Сообщение от Иван123
Я про Ростовских спортсменов - на отборах (Давид и Миша), на международных кубках (Киев например) и выездных.Цитата:
Сообщение от skat
Отлично! следующий кубок пройдет еще лучше ведь так?;)Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Если бы фидер был официален Вы бы провели кубок лучше?
я эта, опыт некоторый имеюЦитата:
Сообщение от Иван123
представляю кто что получает
именно отсюда и вопрос
алгоритм - это одно из исключений
не правило, нет
я уже запутался на какой твой вопрос не ответил))))Цитата:
Сообщение от Seal
я говорю:Цитата:
Сообщение от Иван123
с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько
официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг
Года два назад в Украине тоже много говорили о том, что нужна организация альтернативная официозу. Говорилось о клубном движении, о фидерной лиге и т. д. Но все так и умолкло. Неплохо еслиб была возможность организовать "Фидерную лигу", что-то типа "Басовой лиги".
В Украине уже есть "Форелевая лига". Победители лиги участвуют в отборах на ЧМ.
Хм... Прочитал случайно ветку... Многие посты ввели в тупик, другие в замешательство... Дальше читать не стал. Скажу свое мнение по теме и только.
Любой спорт должен быть централизованным. Не важно кто центр - РОРС, ФРСР, ООО "Пупкин"... Мы уже столкнулись с тем, что в регионах "свои уставы". Для общего развития это не плюс далеко. Сегодня есть "Пупкин", завтра нет. А при официозе - 4 года аккредитованной деятельности. Грохнул кризис, кончился "Пупкин", денег больше не даст. Спортсмены продолжат выступать за разряды и право попадания на ЧР, ЧМ по понятно обозначенным критериям, в том числе критериям оценки сильнейших. А не ждать когда придет новый "Попкин" со своими правилами и решит "вон тем шестерым" дать денег.
Не стоит обвинять РОРС в чем-то. В его структуре присутствут совет по рыболовному спорту, имеющий право голоса. Нужно усилить свою работу и своих представителей от клуба/региона для ОБЩЕГО развития.
Могу сказать, что многие в регионах проводят фидерные соревнования с прицелом на официоз в будущем.
Признание фидера официальным видом спорта ни в коем случае не препятствует развитию по "клубной" стезе. Поплавочная команда Матчфишинг-Сенсаса тому подтверждение.
А реплика, то что мы должны идти свои путем, т.к. мы "лучшие в мире в фидере" - вообще нонсенс. Исходя из этого нельзя определять жезненноважные моменты. Вон пляжно-футбольные бразильцы стабильно были лучшими, а проиграли ЧМ россиянам 12-8. Сегодня Россия сильейшая - да! Команда сработала на 200% при статусе "темной лошадки", но в следующем году, уверен, будет гораздо сложнее повторить результат. И если, не дай Боже, в следующие лет 5 команда не поднимется выше середины, на нее спонсоры забьют. И кончится все "развитие". А если этот вид спорта официален, извольте требовать от аккредитованных организаций и государства поддержки. Это реально, зависит от нас всех вместе.
Мое мнение - официальная дисциплина - это официальная дисциплина. Не все гладко в официальных дисциплинах, но можно и поменять все. Может туда направить усилия?
Иначе скоро мы действительно увидим 5 ЧР по версиям разных организаций или частных лиц? А может быть и действительно Межгалактический Кубок? Абсолютно никому мнение не навязываю, просто подумайте...
p.s. много чего еще хотел написать, но не стал, думаю, выразился понятно...
А понятно, так мы в главном расходимся.Цитата:
Сообщение от Seal
Рыболовный спорт - это не большинство
около спортивно-рыболовное движение - это большинство.
рыболовный спорт это отнюдь не городки или настольный тенис...это гольф или бильярд...где то так.
Знаю, в курсе полностью...жаль что у Вас не получилось.Цитата:
Сообщение от fm967
Какие хоть малейшие выгоды Вы приобрели от официоза?
понятно, спасибо!Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Вы знакомы как обстоят дела в Англии, Германии, Бельгии, Голландии...? Вам этот путь развития почему не нравится?
никакой поддержки не будет от государства как Вы выразились, это уж простите совсем розовые очки:rolleyes:
Так же как и то о чем я говорю совсем не зависит от одного спонсора СОВСЕМ, речь о клубах у каждого есть свои средства или спонсоры и есть общие взносы.
Ваня, и это в поплавке уже сто раз съедено и вы..рано.Цитата:
Сообщение от Иван123
Все это уже давно обсуждалось, "спорт", "любители", "соревнования", "междусобойчики" и т.д.
в той же Англии - там все соревнования какие есть - это все спорт
разные лиги? да
разный уровень и престиж соревнований? да
но это все - спорт
собственно, так и должно быть
собственно, в союзе так оно и было
А не получилось потому что дальше разговоров ничего не было. Наверное нужен человек, или группа людей заинтересованных в этом. А таких не нашлось.Цитата:
Сообщение от Иван123
Выскажу своё мнение:
Официальный фидер нужен,мы к этому шли все эти годы.Это необходимо:
регионам ,Молодёжи-школ пока нет.Спорт -должен остаться,как государ-
ственная структура.Нужны-деньги,а это новый формат соревнований,личное отношение бизнеса к организатору,что с этого он
положит себе в копилку.Но ,на сегодняшний день-это трудно ,но возможно! Всё ,что от меня зависит, буду делать для достижения этой цели. С уважением! Петров С.И. РК WORMFARM
Видно хоккей, футбол, баскетбол, волейбол, бокс не входят в список ВСЕГО спорта. Что бы что-то утверждать, надо хоть НЕМНОГО понимать о чем вообще идет речь. Знатоки спорта! :(Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Kesha, а как же те виды спорта, где людям присваиваются спортивные разряды?
Ну конечно! :D:D "Хочешь участвуй, а хочешь нет". Это откуда такие прикольные мысли? :D Спонсор выделил денег на команду и ему конечно все равно, будет команда участвовать в соревнованиях или нет. :DЦитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Сказать почему новую московскую команду по поплавку не допустили на Чемпионат России?
Полное незнание темы!!! :( Зачем писать, если ВООБЩЕ не знаешь НИЧЕГО!!!
Ну тогда не надо писать, что ВЕСЬ СПОРТ живет по разрядам. А заодно посчитай сколько народу занимается указанными видами спорта.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
И подумай, почему именно в этит вида спорта закачиваются миллионы долларов.
Рома, чего лукавить то? Ты сам посмотри:Цитата:
Сообщение от Romeo
Первое - легитимность она кому нужна??? Тем кто хочет успокоить свое самолюбие и по другому не может доказать свое умение ловить рыбу? Ты же сам знаешь какой уровень спортсменов перворазрядников, да и мастеров спорта выступает от регионов на Чемпионате России. Разрядность это просто профонация.
Второе - получение разрешений на проведение соревнований НИКАК не связано с официальностью. Получал данные разрешения не один раз.
Третье - Чемпиионат России можно переименовать в Кубок Гагарина :D и победа будет в нем ценится не меньше, чем в Чемпионате, если в нем будут выступать все сильнейшие спортсмены, а не только имеющие первый разряд и те кого МФРС решило допустить до Чемпионата.
Четвертое - Правила единые никак не связаны с официозон, это уж точно. :D
Всё будет так, как надо. Спасибо, Сергей!!!Цитата:
Сообщение от Арлы
ну конечно! Я сейчас могу и неучаствовать в соревнованиях, а могу и поучаствовать. Я свободен в своем выборе. Тогда какЦитата:
Сообщение от Kesha
участвовать надо - и не волнует. Это да.Цитата:
Сообщение от Kesha
Совсем непонятно кто будет это делать в рыболовном спорте. И соревноваться будут только те, в кого вложится спонсор. Остальные - мимо кассы...Цитата:
Сообщение от Kesha
Поэтому видно от Краснодара, никто на Чемпионат России не поедет.Цитата:
Сообщение от RainBow
А вот в Алтайском крае многое держится на спонсорах и активности нескольких человек, а не официальной структуры.
Только вчера с ними на выставке разговаривал.
Большинство вообще не понимают, как в рыболовном спорте присваиваются разряды. Большинство не знают, что разряды надо потверждать. Сделать это практически не реально.Цитата:
Сообщение от Desperado
РОРС вообще забил на это и при регистрации на Чемпионат России не смотрит на подтверждение разрядов.
Думаю если, на Чемпионате поднять шумиху, то половина спорстменов уедет ДОМОЙ. И большинство их будет из Москвы.
Надо мне поехать в Нижний, ой надо!!!! Посмотрю заявку от Москвы. :D:D:D
Если будет официоз, точно ничего не поменяется. :D Отличный пример - поплавок.Цитата:
Сообщение от Desperado
Весь нынешний фидер держится у нас не на спонсорах а на активности самих спортсменов и их личных средств и времени.Цитата:
Сообщение от Kesha
возможно и надо только захотеть;) не пуп конечно, но бест практик никто не отменял.Цитата:
Сообщение от Desperado
Есть как правильно подметили - путь карпятников и бассовиков, зарегили дисциплину а дальше лига клубная лига и нет никаких секций;)
Человек хочет заниматься спортом когда хочет и причем здесь официоз никто так и не ответил.
Никакой поддержки никакой не будет, что за фантазии, где поддержка в поплавке в чем она выражается?
Ну и расскажу чего вообще мало кто знает;) и про "поддержку" и про "помощь", а то наслушались и намечтались понимаешь...Цитата:
Сообщение от Desperado
Это понятно, но этого уже мало и дальнейшего развития фидера не будет, если ничего не менять. Мы упремся в стену. Спорт это деньги. Это оборудование, это прикормка, это выезды в регионы, выезды на международные соревнования - без этого спортсмен не будет расти в своем мастерстве. И чем выше конкуренция в спорте, тем больше денег надо для спортсмена. На стульчике и с одним фидером уже не выиграешь соревнования, как бы некоторые не мечтали.Цитата:
Сообщение от глыба
Можно случайно выстрелить на одних соревнованиях, но стабильно выступать на соревнованиях без финансовой поддержке нельзя.
Все ждут поддержки от государства при официальном признании, ну там Газпром или Роснано нахудой конец разве не выделят миллион другой на оснощение спортсменов?Цитата:
Сообщение от Kesha
Kesha, ну и спонсируйте спортсменов дальше, кто мешает-то? Или Вам уже вся дисциплина целиком нужна?
А получится всех хапнуть?
Да, от кого направлялись запросы в муниципалитеты на проведение соревнований от ООО КЕШ или все же от РОРСа ;) (на бланках РОРСа) ... или все соревнования проводить на платниках :confused:Цитата:
Сообщение от Kesha
Третье - Ну конечно, тем более есть такой "опытный" руководитель, у которого уже спонсоры выстроились в очередь, занести бабло... только спонсоры почему-то предпочитают работать с РОРСом а не с его ООО...
Третье Четвертое Я так понимаю будет решать все вместо РОРСа будет "спонсор" тем более у тебя на примете, навярняка есть "опытный, толковый рулевой" :D Кое кто уже хотел к кормушке с "ООО спортивно-доночная федерация":D ... думаю и здесь не обломится :D:D:D
Иван, они зарегистрировали дисциплину в РОРСе !!!Цитата:
Сообщение от Иван123
Никто никуда не попал.Цитата:
Сообщение от Desperado
Спиннинг и поплавок организовывал РОРС, в старые добрые времена. Это детище РОРСа. Просто РОРС сейчас на все положил с прибором и практически ничем не занимается.
С фидером ситуация кардинально другая. В становлении фидера РОРС никакого участия не принимал. Зачем идти в структуру, которая с имеющимися дисциплинами разобраться не может?
Если РОРС нужен фидер, так ради бога. Пускай проводят свои соревнования, свои Чемпионаты и регестрируют данную дисциплину. И тогда и разряды будут и все что хотите от официоза. Только боюсь, что кроме разрядов, да и то "левых" вы ничего от РОРС не получите.
Еще раз скажу: в рыбалке разряды это профонация.
Да он как бы не только в Москве ты можетне в курсе...Вот Удмуртия например http://www.izhfish.ru/viewtopic.php?...=9215&start=40 ;)Цитата:
Сообщение от Desperado
И правильно только так есть социум есть интерес есть движение.
Отлично и мы зарегистрируем дисциплину...и точка:cool:Цитата:
Сообщение от Romeo
Разговор глухого с немым.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Больное воображение.
Чего хапотать??? Бред!!!!!!!!:(:(
ну если некоторые так хотят почему нет то;)Цитата:
Сообщение от Иван123
Ну, а к чему тогда расскачивать лодку - РОРС в ж..пу и т.д. зарегил в РОРСе, получил официальный статус, дальше проводи официально ЧР, КР и т.д. в чем тут зло?Цитата:
Сообщение от Иван123
Рома, меня цеплять не надо. А то я так цепану, мало не покажется. :mad::mad:Цитата:
Сообщение от Romeo
Ты свои умозаключенния, о том что и как подавалось оставь при себе, если не знаешь. И подколы свои дурацкие засунь себе в одно место.
Я нормально написал пост, без всяких подколов и приколов. Ты кроме как хамить, видно больше ничего не можешь.
Kesha, Бред? А то, что предлагает Иван - это что?
И если Вы такой знаток спорта, может раскроете секрет? Как сделать фидер мегамассовым спортом, что бы тысячи людей, обычных рыболовов, пошли в этот спорт? А как вытянуть поплавок на широкие массы? Что Вы можете противопоставить "официозу"?
Умный ты! Просто обалдеть!! :mad::mad:Цитата:
Сообщение от Romeo
Сначала сходи на поклон получи (непоняттно зачем), а потом сам и проводи.
Может все таки РОРС должен проводить ЧР и КР, ведь это его прямая обязанность. Что-то РОРС должен делать, кроме как РАЗРЕШИТЬ.
Саш, ну не лукавь... Спорт не только в Москве. Есть ли соревнования в Алтайском крае, или в Сибири, или в Воронеже, где они проводились (или будут проводиться) под эгидой и за счет, например, ТД "Кеш", или Алгоритма? Нет! И не будет, уверен.. Москву культивируйте сколько хотите, но регионам вы не интересны также, как и регионы вам. Если говорить за ВСЮ Россию - регионам интереснее иметь четкие разряды, чем гипотетические финансы гипотетических "спонсоров". И спорт становится спортом когда его признают как спорт - вам бы этого не знать???? Что дурочка-то валяем?Цитата:
Сообщение от Kesha
Зайдите в Википедию и посмотрите про покер. Был спорт и опять не стало, снова тупо картежники.Люди е глупые, сами проведете правльные аналогии.
Роман зарегили и точка, без секций без чиновников без собраний без навязывания, надо (я не понимаю зачем) зрегили и ТОЧКА.Цитата:
Сообщение от Romeo
Дальше лига, федерация как угодно, но наше образование по клубному принципу а не региональному это БРЕД БРЕД и еще раз БРЕД отталкиваться от регионов, а если будут межрегиональные команды, а если мы Шлегеля пригласим:D?
Зачем на путь поплавочников?
А ты знаешь кто решал с ФИПСом в августе этого года? Я тебе переписку покажу в Беларусии сразу очки то розовые упадут, фантазер:mad:Цитата:
Сообщение от Desperado
Я привел ссылку из Удмуртии, дать ссылки на Питер, Чебоксары...ил сами найдете? А Воронеж он что из-за гипотитического признания развивается? Или Ростов проводя свои соревнования думает об официозе? Где конкретные доводы ЗАЧЕМ конкретно ВОРОНЕЖУ официоз?Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Официоз не привлечет широкие массы в фидер.
С моей точки зрения:
1. В фидер прилекут широкие массы только хорошие, качественные ОТКРЫТЫЕ соревнования. И чем больше их будет проводится, тем больше будет спортсменов. Причем зачет для начинающий должен быть дополнительным или отдельным.
2. Так же привлечет в спорт реклама о соревнованиях. Статьи о спорте в журналах и газетах, передачи на ТВ. Обсуждение на сайтах, в социальных сетях.
3. Отчеты спортсменов в тех же СМИ.
Для всего вышесказанного нужны дегьги. Деньги можно привлечь, только из коммерческих структур. Получить их у государства точно не получится. Давайте реально подходить к ситуации.
Если деньги можно привлечь только коммерческие, так надо создать такую ситуацию при которй коммерсантам выгодно будет вкладывать деньги в спорт. Вот о чем надо думать, а не том "дадут мне 1 разряд или нет".
Есть же реальные примеры и в других странах, да и в нашей стране полно (хоккей, футбол, баскетбол). Понятно, что уровень футбола не сопаставим с рыбалкой, но и спонсоры не "Газпром".
Но сама та идея работает. Так зачем же изобретать велосипед?
Конкретно Воронежу - она по барабану. А конкретным людям - для мотивации. Нет повышения разряда и движения вверх, то и убиваться на это смысла нет. Хождение по клубному кругу - занятие никому не нужное.
Ни в коИм случае не собираюсь вступать в дисскусии. Не верю, что нормальные взрослые люди, повидавшие многое и переживающие за свое дело, могут реально так думать. Нужно не по чисто русской традиции пытаться заработать здесь и сейчас, а по-нормальному - создать, развить и только потом на этом зарабатывать. Когда рыболовный спорт станет на 100% профессиональным - тогда и поднимать эти темы. Сейчас мы в качестве сперматозоида и яйцеклетки рыболовного спорта как бизнес-проекта. И реально как сперматозоиды пытаемся первыми добраться до матки. Только что родится из этого - прекрасное дитя или урод?
Всё, точно выхожу из дискуссии. делайте что хотите, амы будем делать правильно...
Договорились.Цитата:
Сообщение от Иван123
Объясни народу, как ты видишь дисциплину "фидер" в будущем - с твоей точки зрения. Много эмоций - а конкретики нет.
Так заметь ни кто не предлагает тебе путь поплавочников, хотя там многое идет на клубном уровне. Вопрос в официальном признании фидера, у нас полномочия "рыболовного спорта" отданы РОРС, в любом случае все должно идти через них - регистрация официального вида рыболовного спорта "фидер". Дальнейшую модель, можно взять с тех же карпятьников - мощное, в том числе региональное клубное движение.Цитата:
Сообщение от Иван123
Смешно читать посты:D:D. Один ни когда не с чем не согласен, другой стал не согласным, третий согласен со всеми, но не сними.... Загляните в свои мозги там есть карта памяти и почитайте..... Вань ты стоял у истоков фидерного движения мечтая, что фидер станет официальным, а теперь..... Без обид, но создается впечатление, что те, кто неловит в фидере или редко ловит именно они и против!!! Скажу про себя. Зачем мне признанный фидер. Да в первую очередь потешить своё самолюбие!!! Занимаясь футболом я в первую очередь мечтал победить. Победа мне давала новый разряд, а это новая ступенька в моей футбольной карьере. Что в этом плохого?! Человек эгоист и ему нужен сладкий пряник, к которому он будет стремиться. Фидер став официальным привлечет новых спортсменов. Кто-то из "неудачников" в поплавке или спиннинге перейдет в фидер попытать своё счастье там!!! А сколько спортсменов достигших возраста спортивного пенсионера??? Почему им не пойти в фидер??? Сколько мальчишек может прийти в этот спорт? Посмотрите на Трыча. Сколько у него пацанов? И ведь не один не хочет участвовать в фидере. Почему?? А он им не интересен:(!!! Нет разрядов. Чем они смогут похвастаться перед друзьями? Не надо говорить за всех. Все хотят или правильно большинство! Посмотрите сколько народу стало собираться на нерейтинговые соревнования, копейки. Нет стимула, нет рейтинга!!! Вот вам, правда, а не голословное перемывание костей!!!
На самом деле, хватит уже валять дурака-то! :mad:Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Что вам "Алгоритм" с "КЕШ" сдались-то. У нас огромное количество коммерческих фирм в России. Вопрос обсуждается об общем подходе, а вы все на частности сваливаемя.
В Алтайском крае спосноры точно есть, в Сибири не знаю, а в Воронеже на Кубок некоторые команды приезжали на деньги спонсоров.
Так что не надо выдумывать и строить из себя ц.....у.
Без денег никуда в этом Мире.
Не зависимо как называется турнир, команды клубов приезжают за деньги спонсоров. И задача стоит, что бы данных команд со споснорамис тало больше. И соревнований стало больше.
Кто команды будет финансировать, кто соревнования проводить???
Ответ можно не писать, я знаю - РОРС!! :D:D
вот и я о чем. Почему бизнес хочет прикрыть спортсменам разрядность? Почему нельзя сосуществовать вместе, дополняя друг друга? Почему симбиоз невозможен? Ведь спортсмены говорят: разряды НУЖНЫ. Зачем спорить с этой точкой зрения?. Нужны - и ладно. Не об этом, действительно спорить надо. А о том, как помочь друг другу - согласен. Но никак не умоляя необходимости разрядности или финансирования.Цитата:
Сообщение от Kesha
Сколько стоит реклама на ТВ, радио? Я разговаривал как-то с одним бизнесменом и он сказал следующее: пока не будет участвовать в соревнованиях около 100 человек - ни о какой поддержке и спонсорстве речи быть не может. То есть, готов бизнес прийти только на все готовое. Чтоб все было уже массово. Иначе - нет смысла им рыпаться в спорт. ТОЧКА! Причем - жирная.
...Варианты?...
Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — одна из возможностей, исключающая другую.Цитата:
Сообщение от Иван123
Вань, всё таки альтернативная;)
Ёклмн, о чем разговор? Зачем сравнивать вышеуказанные виды спорта? Или фидерные клубы готовы, вместе со спонсорами, платить зарплаты своим членам? Если да - я скажу, что да! давайте равиваться по клубному. Но этого НЕ БУДЕТ. Так давайте и не приводить в пример профессиональые виды спорта. Если я боксирую - не значит, что я боксер-спортсмен... Или мяч ногой пнул - все, блин, футболист. Чтобы стать спортсменом - нужно заниматься СПОРТОМ, а на данный момент подтверждение, что ты спортсмен - это наличие разряда в большинстве случаев.Цитата:
Сообщение от Kesha
Обещал уже Орлову изложу на бумаге.Цитата:
Сообщение от Desperado
твоя позиция понятна и принята, есть мнение, что это не позиция большинства стимул-разряд, ради этого и затеял разговор.Цитата:
Сообщение от ersu
Спасибо за мнение.
Да не привлечет!!!! Не надейтесь.Цитата:
Сообщение от ersu
Поплавок официальный вид спорта и там прямо очередь стоит из желающих поучаствовать.
Какое-то странное представление у вас о спорте.
Еще раз (или хотя бы один раз) почитайте как присваиваются разряды. Если делать все правильно, то даже при официальной дисципллине получить разряд очень тяжело, а уж потвердить его практически не реально.
Вот золотые слова...Цитата:
Сообщение от Kesha
Если это не разряды для Воронежа, как я понял.Цитата:
Сообщение от Kesha
Мнение офиц представителя Воронежа также услышано, спасибо;)Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Абсолютно ни чем. 30 лет без них жил и ещестолько же - легко. Привел в пример только потому, что их представители пытаются здесь по ушам ездить как бы было хорошо. Вот и спрашиваю представителей готовы ли они платить зарплаты членам клуба? Насколько понял - нет. Возможно профинансируют частично поездку в какой-то Воронеж 2/4 спорсменам 1 раз в год. Это всё? О каком развитии речь идет?Цитата:
Сообщение от Kesha
Ладно, это спор немого с глухим. Бессмысленно. Приложу все усилия для признания фидера официальной дисциплиной. А там как получится.
Илья, ты же прекрасно знаешь, что без РОРСа ни как, а регистрация фидера в МФРС - это профонация, которая может закончиться в любой момент...Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Если этого не будет, то вообще НИЧЕГО не будет!!!! Это АКСИОМА!!!Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Во! Договрились!!! :eek:Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Так мы про формирование СПОРТИВНОЙ дисциплины и говорим!!!!!!!!!! А не физкультурной Секции.!!
О как запущено!!!Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Ребята, с вами спорить не реально. С такими умозаключениями вы точно никогда спортсменом не станете.
Ответьте мне только на один вопрос.
"Кому нужно ПОТВЕРЖДЕНИЕ, что вы спортсмен?
После твоих постов точно не привлечет:D Некоторые поплавочники своими постами не только не привлекают, но и не дают возможность даже задать вопрос не будучи обос...ым!!! А вот это факт!!!Какая уж тут очередь:D По поводу получения разрядов я знаю не по наслышке.Если не понял,то прочитай ещё раз (или хотя бы один раз) мой пост!Цитата:
Сообщение от Kesha
Это я к тому написал, что кто в итоге решать то будет, спортсмены или спонсоры?Цитата:
Сообщение от глыба
Я просто офигеваю! От куда вы все знаете? :mad:Цитата:
Сообщение от Евгений И.
Зачем делать выводы, если вы даже не представляете как, что и в каких объемах финансируется!
Вы в свой кошелек смотрите, и не надо считать чужие деньги. Это просто не красиво.
И еще логика офитгительная - "Приложу все усилия, а там как получится." Отличный подход к решению проблемы! :D:D
Ни чего хорошего! Я выступаю для себя и пока хватает! Если есть спонсор, то это хорошо, если нет.. не судьба.Цитата:
Сообщение от Kesha
Когда искали спонсоров для сборной России по фидеру я послал письма штук в пятнадцать крупных фирм и............ Только из двух пришел ответ. Это не официальный вид и нам не интересно!!! Во как!!!!:(
Мне на почту можно эти два ответа, обещаю полную конфидициальность!!!Цитата:
Сообщение от ersu
Я вообще проблемы не вижу)))Цитата:
Сообщение от Kesha
любите фидер, а не себя в фидере
и будет все как надо
Мне нет, для меня лично это важно...поэтому второй раз прошу скинь мне на мыло, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от ersu
Когда у общества, нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.
Даёшь спортсменам разряды!
Я то не путаю. А вот у вас точно все в голове смешалось. :(:(Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Причем здесь принципы??? Два поста на совсем разные темы. :confused:
Лишь бы чего нибудь сказать.
Я вот, например, ответил на вопрос как вижу развитие спорта и за счет чего он будет развиваться. А вот от сторонников официальности, так НИ ОДНОГО вразумительного ответа, кроме как "Разряды нужны для утешения своего самолюбия" не услышал.
Скажите лучше (это вопрос ко всем сторонникам официоза под флагом РОРС), за счет чего фидерный спорт будет развиваться, если этим развитием будет заниматься РОРС?
За счет чего будет привлечение новых спортсменов?
Кто будет проводить соревнования?
Кто будет судить соревнования?
Кто будет оформлять все необходимые документы?
Кто будет организовывать и проводить Чемпионат России?
Кто будет финансировать участие спортсменов при поездках на международные соревнования?
Сформулируйте хоть что-то на русском понятном языке.
А то одни лозунги!
Пережитки коммунистического прошлого. :(Цитата:
Сообщение от MMO
ПО-моему я обозначил проблему с точке зрения своего ИМХО
В официальный спорт легче привлечь спонсоров в регионах.
Соревнования, проводимые в официальных видах как то: спинн, поплавок, мормышка/блесна, имеют больший приоритет для спонсора по финансовому вложению.
Если некоторые камрады этого не видят в Москве, то очень сложно вам это донести.
Я вот сейчас аппелирую к Кеше.
Про команду Траппер я знаю, так понимаю, что не мало делаешь для поплавка, а вот спин ты продвигаешь? карпфишинг? Или твои финансовые спонсорские вливания идут только на те виды, которые тебе ближе.
Вот теперь смотри ситуация. Ты поэтому и против официоца, потому как ты и так будешь спонсировать поплавок/донку потому как направленность основная твоего рыболовного бизнеса - эта ниша. Тебе самому это близко. Тебе не нужен посредник возможно.
А теперь смотри другая ситуация. Есть магазин рыболовный с очень хорошим оборотом и он готов помогать рыболовному спорту. Вот у него выписка из реестра видов и ты приходишь и говоришь: смотри мы какая классная команда давай взаимовыгодно сотрудничать. а он говорит: Ну да. В принципе кётайские нонеймы, дешёвые фирмовые фидеры у меня продаются в магазине, а ваш вид неофициален и смысл мне вкладывать деньги? Чтобы вы поехали красиво "пофестивалили" и всё.
Слова о том, что да ну нах. У нас там судьи с категориями, все чин чинарём у обычного предпринимателя вызывают улыбку: а нахрена так заморачиватся, всё равно ведь неофициально. Занавес.
Так это Саша рыболовный магазин. Они правда помогают с выездами, но в рамках 10-20 % от бюджета поездки.
А руководитель далёкого от рыболовного бизнеса, который имеет финансы и говорит себе: пля у Абрамовича "Челси", а у меня рыбаки будут очень взвешено подходит к своим вложениям. Прежде чем вложиться он посмотрит, а реальность ли тот БП, который ему приволокли. И почитает в тырнетах: ага, неофициально - да выж доночники, ну на дальний заброс ловите ))). Та какой это спорт. Вот спиннинг, поплавок, мормышка. Всё как бэ, на самом деле занавес ))) Мы это проходили )))
Именно сейчас, когда мы чемпионы мира ИМХО признание официальным поможет и привлечь больше и спонсоров найти. В Белгороде есть ребята, которые ловят фидером ну как минимум не хуже, чем те, кто участвует в чернозёмных баталиях. И оснащены хорошо. Не участвуют - считают баловство.
Ну и теперь пример из жизни на схожую тему.
Кум играет в футбол. Теперь на любительском уровне. Была дворовая команда тем кому под 30 и чуточку за 30 и билась с такими же командами. Когда хотели, как хотели. Стали заявлять о себе, стало больше затрат, задумались о спонсорстве. Пошли к спонсорам, а те и говорят: ну и как вас называть? команда пятого мкрн Металлоинвест. Не! Нафих-нафих. Вот если б вы в областном пуле были. Официальном. Тада да.
Итог. Уже несколько лет бьются в областном турнире, лидеры и звать их СКИФ - какой-то там Инвест. Спонсор полностью всё платит. Занавес.
Да в любом случае все будет на деньги спортсменов и их спонсоров… про очередь из желающих вложится в поплавок мы уже слышали.
Плюсы сотрудничества с официальной уполномоченной структурой, много перевешивает минусы или "в коммерческом колхозе" сразу все будет шоколадно, будет очередь из желающих профинансировать – что-то сейчас ее не видно. В реалии будет все значительно хуже и печальней, нет спонсора (а его и не будет) останешься за бортом, т.к. к чему твои интересы учитывать "коммерческому колхозу" не для этого его пытаются так рьяно продвинуть в массы.
Вот сейчас в Москве есть сотрудничество с официальной структурой МФРС, при некоторых минусах есть огромные плюсы, давайте пошлем их на следующий год и будем в полной мере год наслаждаться коммерческой свободой…
Kesha, там как раз со смыслом сказанного все нормально.
Вот вы с Иваном задаете вопросы про то, что даст нам официоз и не воспринимаете никак данные вам ответы. При этом не совсем ясны ваши предложения. Что делать собираетесь? Я имею в виду в регионах. Как нас финансировать будете (других желающих нет совсем или они ждут официального признания новой дисцыплины)? Есть у вас конкретные предложения, кроме обс***ания официоза?
Не надо утрировать ситуацию. Спонсору (про меценатов не говорим) важна РЕКЛАМНАЯ отдача. Чихать он хотел на ВЫПИСКИ из какого-то реестра. Он их и глаза то никогда не видел.Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
Вкладывать деньги будут когда будет отдача. Отдача может быть только от нормально организованной работы спортивной структуры проводящей соревнования.
РОРС нормально проводить соревнования не может, по крайней мере это мое мнение. Отдачи от тех соревнований, что будет проводить РОРС нулевая. Спонсорам это неинтересно. Можно найти разового спонсора и убалтать его, но на постоянку найти можно только ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО в рекламе спонсора.
Да и не будет видно. :( Так как сначала надо создать условия для прихода спонсоров, а потом искать их. А у нас все через ж..у. Сначала дайте денег, а потом "КАК ПОЛУЧИТСЯ"(фраза одного желающего получать разряды.:)) Так не бывает. Сначала самим надо что-то сделать, а уж затем высматривать очередь из спонсоров.Цитата:
Сообщение от Romeo
Никто вас финансировать не будет. Забудьте. Вы думаете, что если будет официоз, вам государство сразу денег отвалит?Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
И никто из спонсоров не ждет официальности спорта. Спонсоры ждут условий при которых им выгодно будет вкладывать в спорт. Что нужно делать я уже сказал. Читайте внимательней.
Я может чего-то пропустил:confused:, но я ловлю не для спонсоров. Я ловлю для себя и спорт сделать (фидерный) хочу для себя. А вот спонсоры это как бы на втором плане. Я не говорю спонсорам дайте денег, а то ловить не буду. Ты очень много делаешь для команды ТРАПЕР за что тебе низкий поклон. Но я не думаю, что если бы у команды ТРАПЕР не было бы спонсора они не выступали. Просто ребята сумели найти хорошего спонсора и это им очень сильно помогает продвигаться к высшей ступени пьедестала. Мы не сквалыги и прекрасно понимаем, что спонсорам нужна отдача, и мы готовы давать. Просто ты пойми(не со своей колокольни) СПОНСОРАМ НЕ ИНТЕРЕСЕН НЕ ОФИЦ.ВИД СПОРТА!!!Цитата:
Сообщение от Kesha
Такое создается мнение что со стеной разговариваю. :(:(Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
Еще раз большими буквами. НЕНУЖНА мне ОФИЦИАЛЬНОСТЬ соревнования. НЕНУЖНА!!!!!!!!!!!!! И большинству спонсоров НЕНУЖНА!!!!!!!!!
Нужна мне ОТДАЧА ОТ РЕКЛАМЫ.
А это можно добиться, если в соревновании будут принимать участие как можно больше участников. Если данные соревнования будут освещаться в СМИ. Если спортсмены будут печать отчеты на сайтах и в социальных сетях. Все это никак не связано с официальностью соревнования. Вернее так. Если соревнования будут официальными, в них будет принимать участие в разы меньше спортсменов. Посмотрите сколько принимает участие в соревнованиях проводимых на Русфишинге.
И почитайте отчеты, тех кто принимает участие в них. На соревнованиях принимает участие по сто с лишним человек. Зайдите и посмотрите сколько спонсоров у Карповой лиги. (Соревнования не официальные).
10!!!! спонсоров у одного соревнования - ДЕСЯТЬ!!! В том числе и я. Мне это интересно и выгодно. Соревнования в которых принимают участие 40 спортсменов, которые думают только о разрядах невыгодно и неинтересно.
Откройте глаза, посмотрите вокруг.
Kesha, то есть реально вы предлагаете обзавестись постоянными спонсорами. Однако вам уже несколько человек говорят о том, что их НЕТ. Постоянных нет и не будет в регионах.
Да, сейчас появился один замечательный человек, поддержавший II КЧ в Воронеже. Дай Бог ему здоровья и всем, кто вкладывается в спорт! Но на долго ли его хватит? Никто не знает. А разрядность останется навсегда. Я еще раз повторю, что симбиоз интересов спортсменов и спонсоров - большая вещь. И отказываться от нее - серьезная ошибка! Спонсор может прийти только когда увидит, что происходящее - не фестиваль (пусть даже хорошо организованый), а серьезное официальное мероприятие.
Не все, что придумано в СССР, подлежит уничтожению и забвению. Кое-что все-же имеет определенный смысл и это следует сохранить.
Каждый человек хочет в жизни что то оставить, оставить свой след. Лично мне будет приятно что у меня помимо футбольного разряда будет и рыболовный. В рейтинг можно попасть выступив всего на одном соревновании. У меня отчим бывший футболист, играл в Спартаке и Динамо(Минск) и я горжусь им. Мне приятно и интересно перебирать его призы, газеты с его снимками, смотреть его спортивные разряды, медали. Это память!!! Вот и мои дети или внуки пусть смотрят. И еще раз повторюсь, разряд это стимул!!!Цитата:
Сообщение от ЛексД
а нам НУЖНЫ РАЗРЯДЫ!!!Цитата:
Сообщение от Kesha
+1000000Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Я вот что подумал. Тема о признании фидера как дисциплины.
На вопрос нужен ли спортсменам офиц.вид спорта большинство ответило- да. При чем здесь разговоры о спонсорах. Нам нужно и это наше желание. Для чего? Хотим выступать и соревноваться ОФФИЦИАЛЬНО! НАМ НУЖНЫ РАЗРЯДЫ! Помоему ответ очевиден!!!:)
Есть и призы и медали и кубки и судья. Всё есть!Цитата:
Сообщение от ЛексД
это НЕ ПРАВДА.Цитата:
Сообщение от ersu
Устроим опрос?;) зачем врать то....
:D:D:D:D Ой сейчас умру со смеху.Цитата:
Сообщение от Олег_Вещий
Вот и договорились. Регистрируем и требуем.
Слушайте, всякому терпению есть предел! :mad:Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
Я говорю, что есть спонсоры, и говорю, где можно посмотреть на их список. Карповая лига Русфишинг ДЕСЯТЬ крупных и мелких компаний!!! Десять!!
Вы мне говорите, что спонсоров НЕТ.
Это издевательство какое-то. :mad::mad: Спорить по очевидным вещам просто глупо.
Организовывать надо все правильно, а не кричать про разряды.
а мне - нужнаЦитата:
Сообщение от Kesha
и дальше чо?
А давайте реально проведём опрос, в котором примут участники от Москвы и от регионов. Это реально покажет, что "чают" люди, считающие спортсменами - доночниками.
И уже из этой инфы строить дальнейшую стратегию.
Ха-ха или не ха-ха, а делать надо!Цитата:
Сообщение от Kesha
дело не в том что чают (о чем мечтают) люди сейчасЦитата:
Сообщение от WILD HUNTER
дело в том к чему приведет клубность БЕЗ официоза
дело в том, чем все закончится
вам же объяснили русским текстом
идеалы тех, кто за клубность без официоза: фидер - элитный вид спорта, как бильярд, карпфишинг, большой теннис
услышьте сказанное, люди
предлагается превратить фидер в уютный микроостровок благолепия для состоятельных граждан
о таком фидере вы мечтаете?
вы щас проголосуете за что угодно, а результаты пожнете много позже, и не только вы, но и другие
надеюсь, у руководства фидерного движения хватит мудрости не следовать либероидным призывм
Да поймите, вы наконец. Надо спрашивать мнение не тех, кто уже участвует, а тех кто будет приходить в спорт. Вопрос как новых привлечь спортсменов, а не в том как распределить по ранжиру и удовлетворить самолюбие, тех кто уже участвует в соревнованиях.Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
Предлагайте вопрос и ответы для голосования?Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
Ест-но открытое и в зачет только те кто хоть раз принимали участие в соревах:)
ОФИЦИОЗ ФИДЕРА ЗА или ПРОТИВ?
Варианты ответов
Категорически ПРОТИВ
Категорически ЗА (секция в РОРСе как у поплавочников)
ЗА призание дисциплины, но дальше карповым путем (лига и клубы)
Не определился
отвечу симметрично: вали в карпфишинг, в фидер не лезьЦитата:
Сообщение от Kesha
Во-первых я ни мелко, ни крупно ни кого не оскорблял.Цитата:
Сообщение от WILD HUNTER
Во-вторых наличие спонсоров это не моя точка зрения. Это реальный факт!
Спорить с этим бесполезно, а не соглашаться глупо.
В идиале ДА все что ты написал это идиальная картинка, фидер итак в массах, если в массах есть желающие в спорт ради Бога все дороги открыты, любительские соревы-фестивали-клуб второй состав-основной состав....ЧМЦитата:
Сообщение от Seal
И так и только так, все остальное болтовня и популизм и ты это тоже прекрасно понимаешь.
Я там уже давно спонсор соревнований. И поверь, отдача в разы больше чем от фидера.Цитата:
Сообщение от Seal
ну вот и всеЦитата:
Сообщение от Иван123
по итогам будет элитная кучка и пьющие и дубинящие народные массы
"это идиальная картинка"
вот и все великие цели популяризации фидера
крашенные концы дубин - это еще не фидер в массахЦитата:
Сообщение от Иван123
ты на водоем-то - съезди, посмотри как люди ловят
какие дороги могут быть открыты массам в элитный спорт?Цитата:
Сообщение от Иван123
кто это сказал? и на чем это утверждение основано?Цитата:
Сообщение от Иван123
это абсолютно голословное упрощение, и это неправда
можно - очень по-разному
особенно если цели отличны от построения элитного мирка.
вот это ты новость сообщил! удивительно, да? кто бы мог подумать? этого ты никак не ожидал, правда?Цитата:
Сообщение от Kesha
а в Москве отдача больше чем в регионах
а в городских центрах отдача больше чем в деревнях
прикинь?
пи..ц, цирк
вы скажите сразу и честно: убогие нищеброды, пошли вон из нашего спорта
и не надо городить обсуждения и полоскания мозгов общественности
Виктор ты совсем по сторонам что ли не смотрешь?Цитата:
Сообщение от Seal
В Москве проведено более 10 сорев в год 2011 не ерйтинговых по принципу любительской лиги-фестивалей и только я знаю о 8 уже проведенных в регионах, это и есть массы, мы говорим за спорт, захочет человек в регионах в "элитный" кружок ВЭЛКОм все дороги открыты, региональные клубы в Ростове ниразу не слабее Московских и по организации процесса и по спортивным результатам.
Спорт один вход в который по оснащению начинаетсяя от 2-3кЕвро, который требует ежемесячно не менее 200-300евро никак не может быть массовым, он элитарен по определению.
спорт - он целиком спортЦитата:
Сообщение от Иван123
разделяйте его на лиги как хотите
но не отделяйте начинающих спортсменов, которые по-вашему не спортсмены, от состоявшихся членов элитного кружка
ты ВЕСЬ спорт не считаешь нужны официализировать, а не только элитный кружок
вот в чем дело
что мешает создать элитный кружок самим? ничего
зачем для решения своих элитных задача, отбрасывать официоз для всех?
Опять в корне не верно!Цитата:
Сообщение от Seal
Я предлагаю официализировать спорт, но спорт это только лига или федерация, но никак не фестиваль в городе N только потому что фидер=спорт.
Хочет фестиваль в городе N быть спортом ВЭЛКОМ вот стандарты, пусть образуют клубы.
Я за высокие стандарты и развитие и против популизма, голословия и липовых разрядов.
как думаешь, фидерная секция нашей ФРС ВО - это липовый кружок или развивающаяся спортивная секция?Цитата:
Сообщение от Иван123
спорт - это спорт, спортивная дисциплинаЦитата:
Сообщение от Иван123
причем тут лиги, федерации и междусобойчики?
Но это может быть только на коммерческой основе. При официальности соревнования этого точно не будет. Неужели это непонятно? :confused:Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
лукавишьЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Никогда не лукавлю. И ты это знаешь, Сань.
Если несколько месяцев назад ответил бы - "знаю прекрасно", что подразумевает, так сказать сомнения в сторону...
То на данный момент отвечаю, что именно "прекрасно",-уже не знаю...
ДО и ПОСЛЕ ЧМ...все понятно..но не тащите в болото всех..не надо..Делайте свой СУПЕРКЛАБ , но так же старайтесь попасть в число кандидатов в сборную и пробуйте отобраться;)Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
И к РОРСу за факсами все же придется придти с прошением..иначе НИКАК..ну ты ж знаешь все..поэтому лично мне не понятна твоя позиция
Да не по этому, Паш..Сборная - это не весь спорт!!!!Цитата:
Сообщение от kanisch
Взято из опроса на "Русфишинге" и "Матчфишинге". :D
Один из вариантов ответа:
"Секия в РОРСе, как у поплавочников, любой фестиваль такое же соренование как и Чемпионат России, разрядность. цели - массовость, количество регионов и спортсменов."
Порадовало.
Особено порадовали комментарии в теме, будущих разрядников. :)
С таким подходом, точно официальности не будет. Вернее может и будет, но бардак будет еще тот. :D
Вообщем всем любителям фидера, так и хочется наступить на грабли. Так и хочется. :D
Ну-ну, посмотрим, что получится.
Это еще надо посмотреть, кто в болото кого тащит. Самое настоящее болото это РОРС. Попадет туда фидер и всё. Пиши пропало. :D:DЦитата:
Сообщение от A-LAN
Конечно, в идеале, РОРС может измениться, но боюсь при нашей жизни мы этого не увидим.
Или случится Чудо! :D