Просмотр полной версии : Маховые удочки японского рынка
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Zeus at Olympus
13.01.2019, 08:30
А вот Кейрю и в особенности Рокфиш (от 5-ти и до 9-ти метров), по прошествии сезона 2018, те у кого есть на руках, мы смогли убедится, что ими можно ловить в разных условиях. При этом эти удилища, по стоимости дешевле топ европеек и по ттх на голову выше.
Спасибо.
Zeus at Olympus
13.01.2019, 08:45
Сергей (45), спасибо за ответы.
Ну а одним из лидеров по ттх среди кейрю из ссылки Анатолия является Suntech KANAME SPECIAL mainstream ※ NP F. Если мне не изменяет память, то именно такую девятку весом 220 грамм ожидает из Японии мой тезка. Ждет впечатлений от увиденного:).
Жуть как интересно!
Сергей (snake),
Удочка случайно еще не приехала? Даже если не приехала, можно ли нам узнать о ней поподробнее? Ведь наверняка, решение о заказе этой удочки принималось не только по табличным данным.
На данный момент, как говорится самый-самый во всём, это Ниссин ПроСпец. Нет у него конкурентов. Палка на семи метрах заметно легче двух сот грамм, с отличным балансом, может ловить от плотвичек и до карпов. Есть ещё что-то подобное с такими ттх как у ПроСпец и за такую цену???
Я не разбираюсь в японках и считаю,что сравнивать их можно только в руках...но самый поверхностный взгляд на таблички говорит о наличии палок очень похожих на Про Спец...
Три таблички...
http://www.u-nissin.co.jp/item/495
http://www.u-nissin.co.jp/item/583
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/shunkei_V/index.html
Микроанализ на примере самых легких шестёрок:
А.Про Спец 4 длины уютненько расположился между легкими и тяжелыми Дайвами...полностью повторяя конфигурацию , проигрывая в цене и выигрывая,что у него четыре размера...Сравнение этих удилок нам не интересно...они одинаковые...
В.гораздо интересней сравнить Про Спец немногочастный с этой же многочастной Дайвой...
1.Прехде всего проигрыш в мощности Дайвы...это плата за многочастность и возможность лазить по горам с удочкой за спиной...
2.Баланс...более тонкий комель у Про Спец и лишние стыки многочастной Дайвы...фифти-фифти...надо держать в руках
3.Более толстый комель Дайвы придаст больше жесткости толстой части и сместит строй в сторону вершиночного...лучше-хуже х/з...управляемость должна увеличится...реакция на ветровую нагрузку ухудшится...
4.Про Спец чуть тяжелее и чуть дороже самой легкой Дайвы и чуть легче и всё равно дороже следующей шестерки в линейке...
А впрочем я не вижу разницы с моей точки зрения полного дилетанта в японских удилках...всё,что могли выжать из карбона уже выжали и пляска вокруг одних и тех же параметров приведет только к качеству и конкуренции в цене...
Если не прав...поправьте и тапками не закидывайте...
А впрочем я не вижу разницы с моей точки зрения полного дилетанта в японских удилках...всё,что могли выжать из карбона уже выжали и пляска вокруг одних и тех же параметров приведет только к качеству и конкуренции в цене...
Если не прав...поправьте и тапками не закидывайте...
Константин, вот тут принципиальный момент про "выжали все".
Надо безусловно разделить две вещи: исходный материал - препрег (карбон), и конечный продукт - бланк удилища.
1. Исходный материал принципиально не изменился, все те же препреги из углеволокна и связующего, у производетелей заявляется марка препрега, соотвествующей ей удельный вес, удельная жесткость (модульность), прочность и тп. И, конечна, цена, которая из года в год неуклонно растет.
2. Технология изготовления бланков, вот тут основная история, которая хоть как-то развивается. Об этом писали уже, это перекрестные укладки, это запекание под давлением (HPC у Шимано), и другие ухищрения. Именно развитие технологий и качества изготовления бланков позволяет немного, но уменьшить вес конечного изделия.
Конечно, хитрые ребята из Италии придумали заменить металлические комплевые пробки на платстиковые и вуаля: Прециоза весит меньше Эскстрима аж на 10грамм:D:D:D
Я вижу, что айю из Японии серии Найяд тоже выпустили обновленную серию с новым индексом и на всех длинах тоже минус 10грамм. Пробка у моей палки старого модельного выпуска уже облегченная, за счет чего достигли улучшения? Вопрос интересный, за годы общения с удочками, я склонен гораздо больше доверять японцам, чем всем остальным.:cool:
Давайте дальше пофантазируем.
Что мешает сделать бланки легче при сохранения технологии изготовления бланка? Прочность! Я думаю, именно в первую прочность. Потому что, облегчение того же Экстрима или Антареса на 10% катастрофически скажется на прочности изделия. Почему так?
Потому что любой бланк, это многослойная структура из карбона со связующим, и эта структура НЕОДНОРОДНА. И чем более неоднородная структура, тем хрупче изделие, оно ломается в точках максимальной неоднородности бланка. Графен напротив ИДЕАЛЬНО ОДНОРОДНЫЙ материал, поэтому он обладает сейчас наиболее высокой УДЕЛЬНОЙ ПРОЧНОСТЬЮ (на единицу веса материала). Читал, кстати, что очень высокими параметрами удельной прочности обладает паутина пауков, так же благодаря очень высокому качеству структуры изделия.
Так вот, прорыв возможен, можно "выжать из крарбона" гораздо больше, добившись более высокого качества структуры конечных бланков.
Константин, вот тут принципиальный момент про "выжали все".
Надо безусловно разделить две вещи: исходный материал - препрег (карбон), и конечный продукт - бланк удилища.
Так вот, прорыв возможен, можно "выжать из крарбона" гораздо больше, добившись более высокого качества структуры конечных бланков.
Сереж...всё не так просто...
Настоящий прорыв был при переходе от стекловолокна к карбону...это 90- годы...а за 90-2000-е годы уже тогда выжали всё,что можно...дальнейшее борьба мировых лидеров плясала около карбона...конфигурация,наполнители,уменьшение толщины за счёт качества...и т.д.
Перезапуск на новый виток удочкостроение получило в 2009-10 годах,когда щёлкнул мировой кризис и карбон подорожал в два с половиной раза...все конструктора получили задание сохранить цену топов в этих условиях,потому что стало понятно,что двухразового увеличения цен рынок не выдержит...и им это даже удалось...но путей решения без чего-то принципиально нового было немного...это делать удилки из более дешёвого карбона...а отсюда битва ,как ты выразился, за пластмассовые пробки...
Презиоса и Экстрим ХТ...Лазер и Фреция...Эспайр Ультра и Эспайр Ультра АХ... удилки разного класса...их удалось сделать слегка похожими ,но те,которые моложе, какие-то невнятные по сравнению с предыдущими...это же коснулось и японского рынка
Ну и тут свою роль отработали маркетологи...новые удилки тяжелее,потому что они крепче...и карбоны у нас новые и смолы...и о вашем кармане мы позаботились...
А на самом деле мы сейчас наблюдаем только возврат к старым показателям за счет удешевления технологии...ну если отбросить инфляцию...
О кстати великолепный пример...Серёж,ты должен помнить Маверовский штекер J41...В полтора раза более тонкий и достаточно жесткий , чтобы конкурировать с современными образцами... к нему был кит ультралайт...с белыми полосами...так вот его вес на 4,5 метрах был 78 грамм...нонешние самые лёгкие весят от 120 при космических ценах...и в самое ближайшее время появится суперновинка...кит в таком же весе...баланс у штекеров скакнет в разы...это будет выдано маркетологами как прорыв...
Мне кажется,что это время уже пришло...
А самое интересное,что более молодым поколением это воспринимается как движуха вокруг карбона...и появление новых удилищ...
http://dailyfishing-blog.blogspot.com/2011/12/shimano-aspire-fireblood.html это кстати вторая пропавшая статья,которую пипец как жалко....как раз о смене класса удилищ...
Сереж...всё не так просто...
К сожалению, руками J41 не застал. Зато половил на другой итальянский топ штык 2003-2005гг Триана Протаргет, весом 750гр с балансом меньше 3.5кг на 1м от комля. Он был тонкий, легкий, жесткий, но короткий. Хотя я и на 14.5м им ловил плотвичку и "не кряхтел".
Тогда по стечению обстоятельств не удалось заполучить Aspire 2004-2005 модельных годов, я думаю, он до сих пор впечатляет.
Все что Вы пишите, актуально для европейского рынка. Я могу даже добавить, что со штыками развод проходил по следующей схеме:
1. Сначала начали экономить на трудозатратах на производство. Вместо 10-ти коленных, штыки сделали 9-ти коленными, и сказали так круче!
2. В кризисные годы 2007-2009, когда закрывали завод Трианы, и умирали некоторые другие бренды, штыки пухли в диаметрах и тяжелели на весах. Но, это было очень круто, потому что в "европах не нужны хрупкие матчевые штыки, и вообще жесткость решает все". А на самом деле, подозреваю, что это попытка сохранить жесткость при более дешевом (низкомодульном) угле.
3. Сейчас новый заход. Правильный пацанский штык должен весить от кило! Даже пусть он и 12.5м по факту. А на самом деле это просто экономия на гарантийных обязательствах, потому как в европе на штекера существует гарантия, либо джокер карт на бесплатную замену колена, и тп. Эту мысль подтвердил всем известный немец Майк Флебиг.
Для того чтобы подсластить пилюлю придумали параллельные комли, это когда в руках штекер стал по диаметру как те известные J41, Триана 2005 годов. Но, 7 колено при этом может быть толще, чем у штыка без параллельных секций :D. А посадочные диаметры 5ых китов 38мм как были, так и остались. То есть средняя часть штыка, которая подвержена ветровому давлению как была, так и осталась. Зато какая польза производителям - для 3х комлевых параллельных колен можно изготавливать 1 дорн (металлическую болванку), вместо 3х. :D
В отличие от этой прекрасной картины, японцы делают палки, о которых тут пишут, исключительно для внутреннего рынка, и их развитие шло по несколько другим правилам игры.
Более того, я получил ответ от японцев, что европейский рынок им в принципе не интересен в плане удилищ рокфиш, кейрю и прочего сейрю...Это то, что делается в количестве и качестве, необходимом для внутреннего рынка, то есть "для себя":cool:
Сергей (snake),
Удочка случайно еще не приехала? Даже если не приехала, можно ли нам узнать о ней поподробнее? Ведь наверняка, решение о заказе этой удочки принималось не только по табличным данным.
Еще не приехала...ждем...
Всё правильно, надо смотреть в живую. То что вы выбрали в качестве ссылок, это все разное, хоть и по весу рядом...
Ну от чего ж разное...с точки зрения нерыбака это набор трубок...из одного материала(лучшего или ориентированного на цену)...сделанных на одних заводах...по одним и тем же технологиям...с одной глобальной задачей получить приемлемую жесткость и надёжность...
Что разное...можно поиграть смолами(опять же лучшими или на цену)...можно поиграть конфигурацией(тоньше бланк-толще стенка...толще бланк-тоньше стенка)...количество материала остается неизменным...Зависимость не прямая,потому всё-таки разница есть...но это скорее относится к личностным восприятиям....кому изящество - кому в руке потолще типа "маешь вещь"...
А в основном происходит перемена слагаемых...типа я снял с производства - ты поставил...и наоборот...и оба обновинились...ну и всё это на фоне очень медленного раста характеристик типа прогресса и постепенного удешевления технологии...
И всё равно как бланки обзываются ...Сейрю Макс или Кейрю Мин...Японцы хотели такие характеристики,они их получили...мы не очень хотим,потому не получаем...причем разговор всё время вьется вокруг дешёвых удилищ не требующих высоких технологий...к сожалению у нас на первом месте цена...
Шестиметровая Презиоза,весящая столько же , сколько и Про Спец , в разы жестче , фастовей и сбалансированней...но за это заплачено неподъёмной ценой...
А вот завершение поста уже близко к истине которых волнует большинство, это цена. По цене Прициозы среди японок можно достать уже не ПроСпец, а что-нибудь другое. У меня была задача найти мах Рокфиш, как можно дешевле с хорошими ттх, чтоб я мог ловить карася/плотву и карпа на платнике. По цене я уложился в 11000 руб., это удочка + доставка. Что я могу сейчас купить за эти деньги? Волжанку ТМ 700. Но не для платника эта удочка. Или народный мах с характеристиками ещё из "Юрского периода".
Но вот ты готов пожертвовать жесткостью удилища,скоростью подсечки,управляемостью при забросе...я нет...
Я помню,как ребята мне притащили 10-ти метровую Фортексу...мол ты любишь длинными махами изголяться...всего 4000р...как я ругался,когда на соревах ввел её в линейку удилилок без предварительной обкатки...я просто не мог ей попасть в точку,где должен жить поплавок...а всё потому,что строй у неё 5:5 по твоей классификации и при забросе не она направляла поплавок,а он тянул её за собой...причём куда угодно...Конечно привыкнуть можно ко всему...но она так и валяется у меня "чтоб было"...хоть и привык к её выкрутасам...С тех пор бросил искать среди дешёвых удилок хорошие...хоть были в жизни исключения...
И Кейрю у меня чтоб в чемодан влезала,а не потому,что лучше...
Константин, переубеждать не буду Вас.
Просто скажу, что наряду с лучшей семеркой Антарес АХ ТЕ2, у меня поселилась Shimano XT Medium (142гр).
Абсолютно не испытываю дискомфорта с забросом у последней, скорее наоборот - заметное преимущество по забросу 1гр попла, подсечка намного медленнее, но замена хлыста на более жёсткий решила проблему, зато по комфорту в руке разрыв колоссальный, естественно, не в пользу Антаря.
Вот и не знаю теперь как быть))) оставлю обе))
я к тому что цена палки могла и не поменяться в долларах
Это про Колмик Прециозу?
Так и на Ниссин не изменилась цена в долларах. Да на все импортные товары так. Народные отечественные бренды тоже де факто в долларах закупают.
Как мне кажется, такой обмен мнениями, прежде всего между Анатолием и Константином, происходит из-за разности взглядов/привычек/стратегий (назовите, как хотите) оппонентов. Константин смотрит со стороны спортсмена, для которого очень важна скорость ловли, Анатолий смотрит взглядом простого любителя маховой ловли, для которого более важно удовольствие от процесса, и цели упираться в граммы и секунды не стоит. Для спортсменов на маховом классическом рынке предположим в росте семь метров осталось совсем немного топовых предложений. По одному у мавера и колмика, где-то рядом волжанка топ матч, хотя читал, что на восьми метрах она начинает "значительно замедляться" по строю. Цены...цены все можно увидеть в магазинах...они немальнькие на иностранок. Условная семерка топ итальянка обойдется в сумму около 30 тыс. рублей. Вес их хорошо за двести грамм. При этом к каждой из них можно придраться, если уж так пристально подходить. Вот здесь и надо искать основания для поиска некоторыми форумчанами махов на японском рынке. Может на пяти-шести метрах такой кардинальной разницы не заметишь, но начиная с семи метров все становится заметно:
1. Махов весом 140-180 грамм просто нет в классике.
2. Японские махи выдерживают значительные нагрузки. Какой топ классики может гарантировать работу с поводком 0,18, например?
3. При серьезных нагрузках японский мах продолжает работать/дальше гнуться, а топовая классика уже нет.
4. Для спортивной соревновательной рыбалки может японки не подойдут или подойдут не всем. Но для любительской серьезной разницы на забросе, подсечке у классики и, в частности, японских рокфиш я не заметил.
Как-то так.
За эти деньги можно взять ближе к топовым палку в китае с характеристиками вес меньше 200 гр на 7м :)
и она точно будет лучше волжанки и народного маха.
а еще не корректно товары которые делают не в рублевой зоне измерять цену на длинной дистанции в рублях :)
Михаил, а можете пример дать, у кого-нибудь из Ваших знакомых есть такая недорогая китайская палка, которая на весах дает грамм 190?
Константин смотрит со стороны спортсмена, для которого очень важна скорость ловли, Анатолий смотрит взглядом простого любителя маховой ловли, для которого более важно удовольствие от процесса, и цели упираться в граммы и секунды не стоит.
Всё в этой жизни меняется...и вы потихоньку меняете мои взгляды...
Вчерась я сподвигнуся на эксперимент,который раньше даже и в голову бы мне не пришёл...
Предисловие...Модельный ряд Колмика Презиоса построен как взаимозаменяемые 5-6-7 с добавлением колена...Восьмёрка как переходная сама в себе и 9-10-11 метров тоже добавлением колен...и строй её можно охарактеризовать как самый жесткий по японцам 3/8
Так вот...снял верхние колена с девятки и попробовал их сунуть в комель пятерки...провалились...миллиметра на три тоньше...дальше кручу в руках данную конструкцию и понимаю,что у меня в руках японская удилка типа Про Спец со строем 5/5...или даже мягче...тонкая...легкая...с тончайшими стенками...совершенно не похожа на классическую пятёрку из-за отсутствия мощных предкомлевых колен...каюсь не взвесил...спешил...но обязательно взвешу...
Zeus at Olympus
15.01.2019, 14:04
Шестиметровая Презиоза,весящая столько же , сколько и Про Спец , в разы жестче , фастовей и сбалансированней...но за это заплачено неподъёмной ценой...
А я то, грешным делом, думал, что Про Спец это какой-то прорыв.
Осталось выяснить два вопроса:
1. Как у 7м Shimano XT удается решить все проблемы всего лишь заменой хлыста?
2. Что за зверь 9м SunTech (220гр) и какие у него проблемы (с нашей точки зрения) и как они решаются и что имеется взамен проблем?
Теперь понятно почему у японцев нет интереса к классическим махам. У них нет такой ловли, как махом у нас и в Европе. Были бы там реки типа Оки и притоков, был бы другой спрос на такие махи в самой Японии.
Zeus at Olympus
15.01.2019, 14:10
Всё в этой жизни меняется...и вы потихоньку меняете мои взгляды...
Вчерась я сподвигнуся на эксперимент,который раньше даже и в голову бы мне не пришёл...
Предисловие...Модельный ряд Колмика Презиоса построен как взаимозаменяемые 5-6-7 с добавлением колена...Восьмёрка как переходная сама в себе и 9-10-11 метров тоже добавлением колен...и строй её можно охарактеризовать как самый жесткий по японцам 3/8
Так вот...снял верхние колена с девятки и попробовал их сунуть в комель пятерки...провалились...миллиметра на три тоньше...дальше кручу в руках данную конструкцию и понимаю,что у меня в руках японская удилка типа Про Спец со строем 5/5...или даже мягче...тонкая...легкая...с тончайшими стенками...совершенно не похожа на классическую пятёрку из-за отсутствия мощных предкомлевых колен...каюсь не взвесил...спешил...но обязательно взвешу...
Очень познавательно! Спасибо за такую инфу.
А я то, грешным делом, думал, что Про Спец это какой-то прорыв.
Осталось выяснить два вопроса:
1. Как у 7м Shimano XT удается решить все проблемы всего лишь заменой хлыста?
2. Что за зверь 9м SunTech (220гр) и какие у него проблемы (с нашей точки зрения) и как они решаются и что имеется взамен проблем?
Теперь понятно почему у японцев нет интереса к классическим махам. У них нет такой ловли, как махом у нас и в Европе. Были бы там реки типа Оки и притоков, был бы другой спрос на такие махи в самой Японии.
Если это вопрос мне, то всю одну свою проблему я решил заменой хлыста
Пост насквозь пропитан скепсисом, поясните нам, в чем он состоит?
Константин, у ПроСпец стенки не тонкие... и строй 5:5 это не верное суждение, тогда и Эксклюзив 700 тоже со строем 5:5
Я знаю...есть два вида карбона,припрега или как ещё обозвать материал,из которого изготовляются бланки...карбоны эти точно разные...у них разный цвет,структура...это особенно видно на бланках спиннингов...при одинаковом весе,мощности и прочих характеристиках один предполагает более толстую стенку и меньший диаметр...Второй тонкостенный,но требует увеличенного диаметра бланка...в принципе всё равно из какого бланк...стоят они примерно одинаково...Теоретически более толстая стенка бланка прощает больше косяков при изготовлении...
В японских обозначениях я пока новичок...это я примерно...на мой кривой глаз...
про Тику я не очень...по моему что Тика,что Кайда Фортекса ближе к параболикам,чеи Лазер,Призиоза и прочие чистокровные европейки...
Присмотрелся к твоим фоткам...как раз это и есть разные карбоны...только гладкий ещё должен быть посерее...может от освещения не видно...
А вот мой любимый...таких больше не делают...дорого...
150068
Zeus at Olympus
15.01.2019, 22:32
Если это вопрос мне, то всю одну свою проблему я решил заменой хлыста
Пост насквозь пропитан скепсисом, поясните нам, в чем он состоит?
Насчет сплошного скепсиса это преувеличение.
По части проблемы в Шимано ХТ, проблемы с замедленной подсечкой. Мне просто не ясно как заменой только хлыста была решена эта проблема. Не то, что я не верю в то, что она была решена, а просто не ясно чем конкретно вызывалась замедленная подсечка. Например, чрезмерно гибкий хлыст.
Однако, сравнивая разные по быстроте махи, я видел, что замедленная реакция на подсечку всегда вызывалась не столько хлыстом, а скорее серединой удилища. Вот только сегодня специально сравнил две пары удочек.
6м Relix 2000 vs Triana Intrepida и 9м ANTARES AX и СХ. Реликс заметно медленнее Трианы и СХ заметно медленнее, чем АХ. В обоих случаях дело не в хлыстах. Удельный вес хлыстов тут ну никак не более 20% или меньше. И заменой хлыстов в этих удочках - Реликс и СХ проблему замедленной реакции на подсечку не решить.
Приехали...
Эксклюзив уже Фортекса, что будет дальше, мне страшно представить... Константин пожалейте мои нервы)))
При встрече Эксклюзивы 700 и 800 покажу.
Я не сравнивал Фортексу и Эксклюзив...уже не знаю как писать...я только хотел подчеркнуть,что эти удилища ближе к японцам,чем к европейскому стилю...Ссорри...
Антарес ВХ тоже ближе к японцам...
Zeus at Olympus
15.01.2019, 22:59
Элементарно, варианта три:
Первый. У родного хлыста срезаем гибкую-мягкую часть, она где-то 20-25 см.
Второй. Подбираем другой хлыст.
Третий. Не покупаем японки и не создаем себе лишних проблем)))
Анатолий, давайте без лишних не нужных никому эмоций. Представим, что у нас тут лаборатория и наша задача не убедить "оппонента", а выяснить истину. У меня, кстати, все Антари, made in Japan и я сильно сомневаюсь, что их можно сделать намного краше, чем они есть. На чуть или чуть чуть - поверю. А намного - нет, пока сам не увижу.
И прочтите мой предыдущий пост. Там смысл сказанного - в том, что, согласно моим наблюдениям, проблема замедленной подсечки у более медленных удилищ не может быть решена (полностью) только лишь заменой хлыстов. Думаю, что и подрезанием тоже. Для того, чтобы она так в лоб, одним действием, полностью(!) решалась, удилище в целом должно быть европейского строя, а родной хлыст должен быть просто ну совсем уж сопливым. Я думаю Сергей более детально опишет что да как. И это интересно вовсе не для поспорить, нет. Интересно, что если всё так, то имеет полный смысл переходить на такой мах. Все же при 7м длины 140гр это не 205. Это было бы просто роскошно!
Zeus at Olympus
15.01.2019, 23:06
Я не сравнивал Фортексу и Эксклюзив...уже не знаю как писать...я только хотел подчеркнуть,что эти удилища ближе к японцам,чем к европейскому стилю...Ссорри...
Антарес ВХ тоже ближе к японцам...
А мне Анатолий, как я понял, не особо верил, когда я говорил ему, что после Прециозы даже Эксклюзивы были мною отнесены к заметно более медленным удочкам и потому были без сожаления проданы.
Спасибо за то, что внесли ясность по Антаресам ВХ. Я все никак не мог найти сравнительную информацию по их строю. Теперь ясно.
мы редко используем палки длиннее 6.2 метра. Это из за насадки. Ее только маятником можно забросить. По этому в руках палки такие не держал. Но вижу их на тао регулярно.
Спасибо, Михаил. Просто не верю китайским каталогам, уже сталкивался. Вес сильно прыгает иногда, но в большую, а длина в меньшую сторону:). У японцев погрешность значительно меньше, иногда ее нет. Михаил, помните мы обсуждали строй, как правильно описать один и тот же строй, например, 7:3 или 3:7, японцы пишут 7:3, как вы и описывали в вашей статье ранее. Считаю, что раз законодатели моды выбрали такое значение, то оно более правильное. Как вы думаете?
про Тику я не очень...по моему что Тика,что Кайда Фортекса ближе к параболикам,чеи Лазер,Призиоза и прочие чистокровные европейки...
Присмотрелся к твоим фоткам...как раз это и есть разные карбоны...только гладкий ещё должен быть посерее...может от освещения не видно...
А вот мой любимый...таких больше не делают...дорого...
150068
Антарес ВХ?
Насчет сплошного скепсиса это преувеличение.
По части проблемы в Шимано ХТ, проблемы с замедленной подсечкой. Мне просто не ясно как заменой только хлыста была решена эта проблема. Не то, что я не верю в то, что она была решена, а просто не ясно чем конкретно вызывалась замедленная подсечка. Например, чрезмерно гибкий хлыст.
Однако, сравнивая разные по быстроте махи, я видел, что замедленная реакция на подсечку всегда вызывалась не столько хлыстом, а скорее серединой удилища. Вот только сегодня специально сравнил две пары удочек.
6м Relix 2000 vs Triana Intrepida и 9м ANTARES AX и СХ. Реликс заметно медленнее Трианы и СХ заметно медленнее, чем АХ. В обоих случаях дело не в хлыстах. Удельный вес хлыстов тут ну никак не более 20% или меньше. И заменой хлыстов в этих удочках - Реликс и СХ проблему замедленной реакции на подсечку не решить.
Валерий, спасибо что не забыли про мою любимицу ) Нет, ну какова чертовка на 6м? До сих пор вспоминаю ее добрым словом. Никогда не забуду как припер эту Триану на выставку в павльон Колмиков к Вячеславу Борисову. Вячеслав почему-то заинтересовался, разложил, примерился, потряс. Потом сказал коротко "Экстрим лучше!" и мгновенно испарился.:D:D:D
У всех Рокфишей ну ооочень гибкий хлыстик, выше Анатолий (Ларсон) выложил фото от ПроСпец. Хлыст еще к тому же и покрашен. Сами японцы ловят там как им необхдимо, возможно, и в отвес, поэтому им нужен гибкий яркий кончик. Нам эта история ни к чему.
Для меня после классики с таким хлыстом подсечка ну слиииииишком медленная, надо делать гораздо более размашистые движения, а я привык к быстрым палкам, с короткой подсечкой. Очень не привычно подсекать сначала воздух, и только потом рыбу, ощущения как в замедленном повторе :D
Поменял хлыст на более жесткий классический, и мой личный дискомфорт ушел, а Вы знаете, что у меня и с полыми хлыстами Триан и Экстримов ничего не лопалась на подсечках, как принято было писать (именно писать, а не ловить;) ) Просто рука поставлена делать короткую, минимально необходимую подсечку, а дальше работают колена и сама леска на растяжение. Поэтому в плане подсечки я более, чем требователен.
С другой стороны, как обратная сторона медали, начинающие могут махать от души, удочка смягчить самые казалось бы критические издевательства на подсечке, которые не простят топовые итальянские махалки...
Антарес ВХ?
Нет...Антарес ВХ вот
150069
А это ещё старее...Технарь Диафлэш...ровесник АХ...только мощнее в разы...и жестче в средней части...да и такое бывает...
150070
Спасибо за то, что внесли ясность по Антаресам ВХ. Я все никак не мог найти сравнительную информацию по их строю. Теперь ясно.
Антарес АХ-попытка сделать европейскую удочку по максимальным технологиям...успешно...
Антарес ВХ-попытка ввести японскую удочку с более тонким бланком на европейский рынок по максимальным технологиям но ориентированную на хотелки европейцев...
Антарес СХ-послекризисная попытка сделать хоть нечто похожее на предыдущие,максимально удешевив...
Эспайр -попытка сделать удилку ещё жестче по сравнению с АХ...получилась очень хрупкая...
Эспайр АХ и последующие-попытка сделать удилку более жесткую с применением болонского мощного бланка с матчевым концом...удалось частично...
Фаерблуд-послекризисная попытка повторить ВХ по современным технологиям,но в рамках бюджета...получился чуть мягче,но в общем удачно...
Спасибо за консультацию Константин. А Shimano Super Ultegra AX TE-2 это что за идея была?
я не опускался по линейкам ниже,потому что там уже удочки без лица...просто удочки...легче-тяжелее,мягче-жестче,толще-тоньше...
Супер Ультегра современная версия ещё более удешевленного Фаерблуда...третья в линейке...уже ни о чём...универсал...
Все глобальные идеи закончились с кризисом 10-го года и обнищанием потребителя...сейчас задача одна...вытянуть себя за волосы на прежний уровень...
petserwik
16.01.2019, 16:37
Мне FireBlood TE-2 не понравился, смотрел шестерку, как-то так, не очень.
Большая разница между FireBlood TE-2 и Антарес ВХ ТЕ-2? Антарес ВХ видел только 8ку. 8ка мне понравилась, но не взял только потому, что мне она очень напомнила по ощущениям на потрях экстрим ХТ, а он он уже у меня был и был антарес АХ.
petserwik
16.01.2019, 17:32
Антарес ВХ 600 есть у Серёги (Seriy45), ему она нравится, когда мне показывал, я тоже оценил. Файрик ТЕ-2 600 мы с Серегой вместе как-то сотрели в одном из магазинов. Попросили разложить и мнения у нас сошлись, палка не впечатлила, лично мне баланс не понравился. Файрик 600 на Гэлакси 600 я бы не поменял. Гэлакси в руку ложится лучше, хотя в таблице разница по балансу в пользу Гэлакси не такая большая, но Файрик зато честная шестерка, Гэлакси заметно короче.
Анатолий, я спрашивал про то какая разница между FireBlood TE-2 и Антарес ВХ ТЕ-2)))
petserwik
16.01.2019, 20:33
Ну я же тебе ответил))), что при беглом знакомстве ВХ понравился больше чем Файрик. А вообще лучше эту пару сравнить на рыбе, это можно усторить. Но правда такие вопросы, тем более от тебя, это подозрительно. Ты как мне кажется, уже настолько пропитан японской темой, что... У тебя всё в порядке, ты не заболел???)))
все в порядке)) Хотел знать твое мнение на этот счет) Хотелось услышать о том какие различия в строе.
Сереж...всё не так просто...
Настоящий прорыв был при переходе от стекловолокна к карбону...это 90- годы...а за 90-2000-е годы уже тогда выжали всё,что можно...дальнейшее борьба мировых лидеров плясала около карбона...конфигурация,наполнители,уменьшение толщины за счёт качества...и т.д.
Перезапуск на новый виток удочкостроение получило в 2009-10 годах,когда щёлкнул мировой кризис и карбон подорожал в два с половиной раза...все конструктора получили задание сохранить цену топов в этих условиях,потому что стало понятно,что двухразового увеличения цен рынок не выдержит...и им это даже удалось...но путей решения без чего-то принципиально нового было немного...это делать удилки из более дешёвого карбона...а отсюда битва ,как ты выразился, за пластмассовые пробки...
Презиоса и Экстрим ХТ...Лазер и Фреция...Эспайр Ультра и Эспайр Ультра АХ... удилки разного класса...их удалось сделать слегка похожими ,но те,которые моложе, какие-то невнятные по сравнению с предыдущими...это же коснулось и японского рынка
Ну и тут свою роль отработали маркетологи...новые удилки тяжелее,потому что они крепче...и карбоны у нас новые и смолы...и о вашем кармане мы позаботились...
А на самом деле мы сейчас наблюдаем только возврат к старым показателям за счет удешевления технологии...ну если отбросить инфляцию...
О кстати великолепный пример...Серёж,ты должен помнить Маверовский штекер J41...В полтора раза более тонкий и достаточно жесткий , чтобы конкурировать с современными образцами... к нему был кит ультралайт...с белыми полосами...так вот его вес на 4,5 метрах был 78 грамм...нонешние самые лёгкие весят от 120 при космических ценах...и в самое ближайшее время появится суперновинка...кит в таком же весе...баланс у штекеров скакнет в разы...это будет выдано маркетологами как прорыв...
Мне кажется,что это время уже пришло...
А самое интересное,что более молодым поколением это воспринимается как движуха вокруг карбона...и появление новых удилищ...
http://dailyfishing-blog.blogspot.com/2011/12/shimano-aspire-fireblood.html это кстати вторая пропавшая статья,которую пипец как жалко....как раз о смене класса удилищ...
Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-ultra-ax-fireblood-ax/?fbclid=IwAR1NLSaRirN4ch7HE0RMIxM80PFSw9M7-racm4nlHZAkmhJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...
petserwik
18.01.2019, 15:08
Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-ultra-ax-fireblood-ax/?fbclid=IwAR1NLSaRirN4ch7HE0RMIxM80PFSw9M7-racm4nlHZAkmhJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...
Тоже интересная статья. Спасибо. Как-то читал, но потом ни как ни мог найти
Zeus at Olympus
18.01.2019, 17:34
Статья вернулась...Ура...http://balichev.com/shimano-aspire-ultra-ax-fireblood-ax/?fbclid=IwAR1NLSaRirN4ch7HE0RMIxM80PFSw9M7-racm4nlHZAkmhJi6wytHxvuUEw
И кстати кричите троекратное ура...у Мавера появился штекер с комлем 39мм...возврат таки произошёл...правда по весу пока не очень...
А где штекер посмотреть?
Статьи интересные, что про махи, что про штекер. Классические махи шимано уходят в прошлое, остается смотреть на другие шимано, с японского рынка. Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм. И подготовить аналогичную статью, думаю, что Константин и владельцы этих удилищ смогут забабахать такую конфетку.
Статьи интересные, что про махи, что про штекер. Классические махи шимано уходят в прошлое, остается смотреть на другие шимано, с японского рынка. Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм. И подготовить аналогичную статью, думаю, что Константин и владельцы этих удилищ смогут забабахать такую конфетку.
Статью по факту...а прогноз можно прямо сейчас...ну если интересно кому...
Поскольку Телеграмм по-прежнему блокирован в России, начинаю переносить свои прошлогодние статьи в доступный вид.
Для начала, размещу самую легкую 9ти метровую удочку в наших краях.
Скоро приедет еще более впечатляющая удочка из Японии - Сантеч, но об этом потом....
Обзор махового удилища Shimano Naiad H2.75 90 NK (https://medium.com/@sheshnin/shimano-naiad-h2-75-90-nk-7c4f2017609e)
Ну и еще добавлю.
Про эту удочку уже гораздо лучше меня расскажет Толя Ларсон, но тем не менее первые впечатления - самые яркие:
Обзор махового удилища Nissin Nagare FineMode 500 (https://medium.com/@sheshnin/nissin-nagare-finemode-500-def613c6dab4)
Интересно было бы сравнить айюшную шимано наяд в девяти метрах и кейрю сантеч 220 грамм.
Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...
ermakov65
20.01.2019, 23:07
Толя Ларссон,ты цену написал точно???…или на нолик обшибся???…))))) там 206 тр и 226тр??????…
petserwik
20.01.2019, 23:54
Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...
Диаметр комля у SUNTECH KANAME SPECIAL本流 ※NP F 9ки 23,8 мм. Думаю, что у этой кейрю будет все в порядке с забросом. У многих айю диаметр комля равен 24 мм. Но они гораздо дороже, поэтому мой выбор пал на эту кейрю, которая в два дешевле айю при таких же ТТХ.
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF-DAIWA-%E9%8A%80%E5%BD%B1%E3%82%A8%E3%82%A2-A-H90%E3%83%BBW/dp/B00TP3M2UO/ref=sr_1_347?s=sports&ie=UTF8&qid=1532073867&sr=1-347
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF-DAIWA-%E9%8A%80%E5%BD%B1%E3%82%A8%E3%82%A2-A-H90%EF%BD%A5V/dp/B0797MW6CV/ref=sr_1_138?s=sports&ie=UTF8&qid=1532072911&sr=1-138
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF-DAIWA-%E9%8A%80%E5%BD%B1%E3%82%A8%E3%82%A2-A-XH90%EF%BD%A5V/dp/B0797MJBG2/ref=lp_15360251_1_2?s=sports&ie=UTF8&qid=1532070636&sr=1-2
Диаметр комля у SUNTECH KANAME SPECIAL本流 ※NP F 9ки 23,8 мм. Думаю, что у этой кейрю будет все в порядке с забросом. У многих айю диаметр комля равен 24 мм. Но они гораздо дороже, поэтому мой выбор пал на эту кейрю, которая в два дешевле айю при таких же ТТХ.
Вы сами ответили на свой вопрос...
Дешевая удочка -слабый карбон...дорогая-жесткий...выжать 10% жесткости при одинаковой геометрии стоит лишние N0000 рублей...
petserwik
21.01.2019, 00:08
Вы сами ответили на свой вопрос...
Дешевая удочка -слабый карбон...дорогая-жесткий...выжать 10% жесткости при одинаковой геометрии стоит 100000 рублей...
Дешевая?))))) тут дело не в карбоне... у японцев ловля айю очень престижна, поэтому и удилища для такой ловли самые дорогие
petserwik
21.01.2019, 00:09
Новый сезон все расставит на свои места)))
Новый сезон все расставит на свои места)))
С удовольствием гляну....тоже хочу удочку-мечту...
Дешевая?))))) тут дело не в карбоне... у японцев ловля айю очень престижна, поэтому и удилища для такой ловли самые дорогие
Ничего подобного...линейка удилищ одна и принцип ловли один...просто в какой-то момент он переходит на ловлю более крупной рыбы...и начинает называться по-другому...а потому пограничные удилища типа Наяды можно использовать и там и там...
Ты бы,Сергей,что ли,сюда все потихоньку переносил,на МФ.Очень интересны твои обзоры(даже я,далекий от японского маха,заинтересовался).Но,шифроваться во всяких там телеграммах-инстаграмах и пр,неправильно.:)
МФ сейчас единственный серьезных ресурс,где можно обсудить разные махи,как классические европейские,так и совершенно новые,для абсолютного большинства,японские.
Кстати,ту таблицу,с ТТХ удилищ(а я там тоже в каких-то замерах поучаствовал;)) тоже захочешь не найдешь.Она на каких-то там гугловских хранилищах и т.п.
Короче-МФ должен быть своего рода энциклопедией маховой ловли. ;)
Пожалуйста :)
Характеристики маховых удилищ (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=40870&p=826575#post826575)
Zeus at Olympus
21.01.2019, 03:47
Это понятно))), Антарес это изделие про которое можно сказать- "Подражать сложно-повторить не возможно". Но у Шимано это не единственная удочка которая культовая. Когда я смотрел Наяд и Антарес девятки, то Антарес со своими ттх у Наяда, сосет сиську как теленок у коровы))). Баланс Антареса, вот это хоть как-то спасает его перед Наядом. А то что Наяд чуть медленней в строе, это ребята сугубо Ваш пробел, надо уметь работать с махами любого строя))), я могу Вам про "танцора" напомнить, которому что-то там мешает)))...
Если идти вниз по ростовке и посмотреть на Антарес семерку, то там уже не "сиська", а отцовский лещ по затылку, по сравнению с Шимано ХТ, а от ПроСпец...ну пускай не "лещ", а скромный пинчище под зад Антаресу))).
А то я только и слышу, "Важна скорость подсечки и реакция на поклевку". Не надо смешить мой Файн Мод Нагаре 500, с этими реакциями и скоростью...вот когда будет Антарес 500, пулять поплавки 0,2 грамма, вот тогда посмотрим))). Я не помню, чтоб на Файн Мод у меня были проблемы со скоростью или с реакцией. Да вываживаю я медленней на Файн Мод чем на классику. И дальше что?))) Зато кайфа больше, сходов рыбы нет, боковой или встречный ветер вообще по фиг, всё норм...
Ладно, это так, лирическое отступление, продолжайте)))...
Послушаем не стороннего наблюдателя, а владельца и пользователя обеих этих удочек:
"Таким образом, могу сказать, что для ловли белой рыбы удочка Shimano Naiad H2.75 90 NK оказалась легче, комфортнее на забросе, и надежнее на вываживании эталонной Shimano Antares AX TE2. Да, не катастрофически, скорее совсем на немного, но надо признать, что это действительно шажок вперед и чуть в сторону, в сторону совсем другого, не привычного нам строя)) В то время, как Shimano Antares AX TE2 так и остается одним из выдающихся махов европейского бескомпромиссного быстрого строя, с мгновенным откликом на подсечку, с гибкой верхней четвертью, который производит неизгладимое впечатление на любого опытного махальщика)). ""
Ключевые слова - "скорее совсем на немного" и все осанны Антарю (неизгладимое впечатление и т.д.).
Кстати, если взять разницу в весе у этих удочек, то вся(!) эта разница - разница в весе комлевых колен!!! Остальные все колена в сумме весят ОДИНАКОВО у обеих удочек.
По файн-моду.
Я не могу даже представить ситуацию где мне может понадобиться заброс поплавка в 0.2гр! Насадка будет тонуть вечность и уклейка или микро-плотва-красноперка всю ее съест задолго до того, как она опустится ко дну. А уклейку, как нам всем отлично известно, надо ловить Прециозой или Антарем, а не "веткой ивы" с подсечкой, как в замедленной съемке - пока подсек, пока дошло до хлыста, пока крючок дергнулся - уклейка уже облизнуться успела.
Во-вторых, лучший клев - в ветреную погоду, а 0.2гр в такую погоду только фанатичный файнмодовец и будет "пулять" с упорством, достойным лучшего применения. Остальные же вооружатся правильными жесткими махами и более тяжелыми оснастками и будут рыбу ловить, а не с ветром бороться.
И по кайфу. Была у меня 4.5м Тенкара - весьма похожая на все эти гибкие японки. Так вот, единственный кайф в том, как такая удилка гнется от 20гр(!) карасика, которому употребление - коту на ужин. А вот спортивная 5м Преца - совсем другое дело. Так что я лучше настоящий кайф буду ловить, а не глядеть на то, как гнется сопливая удочка.
Получается, что по сведениям из первых рук только Айю еще как-то похожа на евро-мах, да РокФиш с замененным хлыстом.
Конечно, будем ждать как себя проявит Suntech 220гр в 9м. Но что-то мне не особо верится, что это будет то, что мы ждем - чудо. Чудес, как я понял лет в 10, не бывает. Жаль, конечно.
Думаю,нужно просто открыть новую тему,что-то типа ТТХ маховых удилищ или Справочник по маховым удилищам.Туда все таблицы,измерения и пр.Причем,можно тему держать закрытой,чтобы там не было обсуждений(таких тем хватает),а просто сухие цифры,таблицы,результаты измерения и сравнения.Кто что-то дополнить хочет,всегда можно это сделать,по согласованию с тобой,например.;)
Тема давно существует в разделе энциклопедия маховой Удочки.
Труд коллективный, все кто хотел - прислал данные, даже ты поучаствовал, за что всем большое спасибо.
Кстати, тут много ещё можно привнести. Например, с удовольствием добавлю данные по Triana Intrepida, Relix 2000, Maver SL55 от Валерия и данные по 10-11м махам от Константина.
И по любым другим, отсутствующим махам
Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80 (https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3)
Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...
petserwik
21.01.2019, 15:31
Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80 (https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3)
Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...
Спасибо Сергей! Шимано рокфиш самая интересная у рокфишей, но и самая дорогая)
petserwik
21.01.2019, 16:11
Я молчу))):D
У тебя конечно твой любимый про спец))) каждому своё Толян))
petserwik
21.01.2019, 17:39
А сколько стоят эти удочки?
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-80/dp/B001Q7296E/ref=sr_1_17?s=sports&ie=UTF8&qid=1547981896&sr=1-17&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/dp/B001Q73QAM/ref=sxbs_sxwds-stvp_1?pf_rd_p=14895845-6b63-47e2-b967-96bf0ca66fcb&pd_rd_wg=9UCYw&pf_rd_r=ARH49HPQZRBK1V7C2D21&pd_rd_i=B001Q73QAM&pd_rd_w=20hQI&pd_rd_r=16114058-d078-4985-a1e5-bd2699590548&ie=UTF8&qid=1547981896&sr=1
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73Q9I/ref=sr_1_36?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-36&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E7%A1%AC%E8%AA%BF-63/dp/B001Q75M5O/ref=pd_day0_hl_200_4?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B001Q75M5O&pd_rd_r=6b6c8973-1ca4-11e9-a286-1d00e8649e5f&pd_rd_w=IGRl4&pd_rd_wg=OdwAX&pf_rd_p=b68436ac-8209-4d8e-8484-3798057ebad6&pf_rd_r=018MVXHPA28B42A717DC&psc=1&refRID=018MVXHPA28B42A717DC
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-SHIMANO-235022-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT%E7%A1%AC%E8%AA%BF/dp/B001Q7295U/ref=sr_1_37?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-37&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-61/dp/B001Q75M3G/ref=sr_1_43?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-43&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-SHIMANO-235053-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT%E7%A1%AC%E7%A1%AC%E8 %AA%BF/dp/B001Q75M4U/ref=sr_1_35?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-35&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-53/dp/B001Q73Q9S/ref=sr_1_39?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-39&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-53/dp/B001Q77I06/ref=sr_1_44?s=sports&ie=UTF8&qid=1547982221&sr=1-44&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051%2Cp_89%3A%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83 %8E%28SHIMANO%29
Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80 (https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3)
Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...
Сереж,а что это за удочки вообще? Искал в японском каталоге ...не нашёл...сняты с производства?
petserwik
21.01.2019, 19:54
Слишком разные удочки,чтобы их сравнивать...могу только вкинуть фактов...
Наяда всё-таки похожа на европеек...хотя бы по диаметрам...
Сантех ещё менее приспособлен для заброса и удобного хвата...это одноручка...присмотритесь...23мм в комле и 9 метров длины...будет глист стопроцентный...не исключено,что вообще кидать перестанет...Никакого прорыва жесткости материалов нет...поэтому нельзя маховую удочку сделать ещё тоньше...когда-нибудь настанет предел...
Факт...ещё в 2005 году у Тенрю были похожие удилища...9 метров 190 грамм...и даже одна была сдуру привезена в Россию...где она сейчас не знаю...хозяин умер...Но после некоторых извращений её повесили на стенку...ну не должна она бросать поплавок...
Это видео уже выкладывал, но вы может не видели. Удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр, комель 22,5 мм. Удилище при данных ТТХ отнюдь не глист, но мягкое по сравнению с классическими махами. Заброс выполняет без каких-то видимых проблем. Тест у данного удилища до 0,4 (0,1 мм по нашему). Так что 9ка весом 220 гр с тестом до 0,8 будет однозначно жестче.
https://www.youtube.com/watch?v=UDiRuGO_vDg&feature=youtu.be
это удилище в каталоге шимано http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493
Думаю, что это удилище очень близко к удочке-мечте))
Константин, модель свежая.
Чтобы найти нужна сноровка))
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524
Константин, модель свежая.
Чтобы найти нужна сноровка))
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524
Действительно нужна сноровка чтобы среди Файрблудов с кольцами её выискать...
а вообще очень интересно её увидеть вживую...ведь только её одну выделили в класс морских удилищ для ловли Мебару...то биш морского окуня...
Чем она отличается от пресноводных аюшек-форелек..??? Железки на стыках???
Zeus at Olympus
22.01.2019, 00:32
Это видео уже выкладывал, но вы может не видели. Удилище при длине 8,5 м весит всего 182 гр, комель 22,5 мм. Удилище при данных ТТХ отнюдь не глист, но мягкое по сравнению с классическими махами. Заброс выполняет без каких-то видимых проблем. Тест у данного удилища до 0,4 (0,1 мм по нашему). Так что 9ка весом 220 гр с тестом до 0,8 будет однозначно жестче.
https://www.youtube.com/watch?v=UDiRuGO_vDg&feature=youtu.be
это удилище в каталоге шимано http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493
Думаю, что это удилище очень близко к удочке-мечте))
Цена этой почтимечты? 68000 йен? Сколько это будет с доставкой?
petserwik
22.01.2019, 00:36
Цена этой почтимечты? 68000 йен? Сколько это будет с доставкой?
если за 68000 йен то за 46000 в рублях с доставкой.. на яхоо есть продавцы, которые продают за 62000 и меньше.
если интересно, ссылку завтра могу дать
Zeus at Olympus
22.01.2019, 00:49
если за 68000 йен то за 46000 в рублях с доставкой.. на яхоо есть продавцы, которые продают за 62000 и меньше.
если интересно, ссылку завтра могу дать
Спасибо за инфу и за предложение помочь.
Спросил у себя. Ответа не услышал. Видимо жду отчетов и сравнений. Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс. Спрашивать Толю Ларссона даже не стану. Не поймет, засмеет нафиг. :)
А пока придется ловить по старинке, на 8-ку Antares AX TE-2.
petserwik
22.01.2019, 09:04
Спасибо за инфу и за предложение помочь.
Спросил у себя. Ответа не услышал. Видимо жду отчетов и сравнений. Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс. Спрашивать Толю Ларссона даже не стану. Не поймет, засмеет нафиг. :)
А пока придется ловить по старинке, на 8-ку Antares AX TE-2.
Ссылка на лайт спец https://buyee.jp/item/search/yahoo/shopping?query=%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%A B%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%20%E8%9C%BB% E8%9B%89%20ZY%20%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83% 89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%8880-85
Недешево конечно, но крутые удочки всегда стояли круто.
Попробуйте приобрести шимано рокфиш, отличные удилища.
Или вот этот suntech https://global.rakuten.com/en/search/?k=GM%20%E7%B4%85%20%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&l-id=gs_product_search
https://buyee.jp/item/search/yahoo/shopping?query=GM%20%E7%B4%85%20%E3%83%AD%E3%83%B3 %E3%82%B0
Очень достойные ТТХ.
Константин, вот эта Дайва Ваша, у неё 13 колен?
Вроде да...150244...тринадцать...только моделька постарее
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p664348231 Понаблюдайте за этим удилищем. Мне в этой длине нужна другая удочка, а то бы попробовал взять. Сразу ставки ставить не нужно, лучше в конце срока.
Орлы...Это вы её уже купили??? если нет,то а-а-а-а...упустили 9-ку 210 грамм за бесценок...всего за 60000 йен...кто будет с СанТехом конкурировать...
Можете выделить плюсы и минусы? Что нравится или не очень. Как-нибудь при случае хотел бы сранить со своей, по ттх рядом Ваша и моя.
не могу...мне сравнивать не с чем кроме классики...
Покупалась она с видом на ловлю форели 300-1000 гр на основу 0.16...с запасом прочности...так и есть гнётся и не ломается...
Если всё же с классикой...Вес как у Экстрима...баланс хуже...жесткости нет...гораздо больше параболик даже под небольшими нагрузками...болтучая...дешёвая что-то около десятки обошлась...Короче свою функцию походного оллрауда она выполняет,но у меня ни разу не возникла мысль взять её на рыбалку здесь...
Я так же как и Вы, с такими же мыслями покупал свою Дайву. Чтоб в "карман" и куда угодно. Для меня только не понятно, надпись на комле Сейрю. Потому что по характеристикам это Кейрю. Сейрю бланки тонкие, более гибкие и запаса прочности там мало, эти удилища для ловли рыбы до 1 кг в принципе. А Кейрю уже более быстрые, с запасом прочности и например с Файн Мод я на карпа не пойду, а с Дайвой-Х пошел бы, опасений за судьбу палки у меня нет, но в разумных приделах конечно же. У меня есть короткое видео с Дайвой-Х, которое тут где-то есть, где окуня вываживал. Ваша так же работает? Заснял видео по причине того, что если видят 13 колен у удилища, то сразу все думают что это "сопля", однако это не так.
Лишние стыки дают лишний вес и ужудшают баланс...но Дайвы что Сэйрю,что Кейрю,про которые мы говорим совсем не сопливые...строй у них параболик,что непривычно...это заставляет делать поправки пи забросе...но привыкается быстро...а нехватку жесткости компенсирует отработка крупной рыбы...
на видео рыбка маленькая для неё...даже параболизм не вылез...у меня верх помощнее...
Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80 (https://medium.com/@sheshnin/shimano-xt-71-shimano-xt-80-5e10c06bcdd3)
Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...
А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?
А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?
Все в курсе:) - Nissin ProSpec, оптимальное сочетание цена/ттх
Zeus at Olympus
23.01.2019, 00:00
Будьте аккуратны Валерий. А то продадите три удочки, жена деньги заберет и купит шубу. И Вы останетесь без Антаресов...:D
Антаресы я смогу продать только в самых крайних случаях, о которых лучше и не думать.
А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?
У меня такое чувство,что чудотворящие имена ушли в прошлое....на японском рынке удилища одного класса и стоят одинаково...
У меня такое чувство,что чудотворящие имена ушли в прошлое....на японском рынке удилища одного класса и стоят одинаково...
Так точно, цена в Японии определяет во многом уровень изделия. Если алергия на Шимано, можно ровно такую же палку взять у Дайвы
Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс.
Всегда надо делать круглые глаза и говорить типа...ну ты чего...у меня эта удочка уже сто лет...
Zeus at Olympus
23.01.2019, 07:10
все в курсе,кто в курсе.а я не в курсе этих курсов пока)))
никто не встречал,кто-нибудь ,может, продаёт такую,интересно было бы взглянуть..
После многих попыток сделать хоть сколь-нибудь надежные заключения относительно удочек, которые я и в руках не держал и в глаза не видел, пользуясь только довольно ограниченными обзорами немногих моделей (от форумчан Snake и larsson), цифрами и изображениями в каталогах, я должен признать свое поражение. Сколь-нибудь надежного понимания не возникло. Паззл не складывается. Только фрагменты. Так что я тоже не в курсе курсов и самих удочек.
У меня только одно четкое понимание одного базового факта: на внутреннем рынке Японии "нет" махов европейского стиля только потому, что а) они таки есть, но мы об этом не знаем, б) они не находят там применения по той или иной объективной причине и если бы было очень нужно, там были бы те же Антари АХ ТЕ-2,3,4 в красивой обертке.
Пробежавшись по каталогам, я видел там удочки, которые при той же длине, были тяжелее Антарей. Но что они собой в реальности представляют нам не известно. Наши пионеры японского направления сосредоточены на тех моделях, которые обязательно заметно легче лучших европейского стиля махов. Но при таком непременном условии - заметном облегчении, как правильно отметил Константин, невозможно ожидать того же бескомпромиссного строя, как у лучших махов европейского направления.
Если "европейских" махов там таки нет, то этому должны быть объяснения. Например, а) они не вкуривают вопрос, б) нет таких условий (глубокие реки)
Пару дней назад, пользуясь теплой погодой, разложил и потряс три Антаря 7, 8 и 9м. После потряхов вспомнились ощущения от этих удилищ на рыбалках. Я задал себе вопрос - если опираться на утверждение Константина (с которым я согласен) о том, что прорыва в материалах и технологиях нет, то чем бы я пожертвовал в этих махах взамен их облегчения. И ответ был такой: в случаях 7м и 8м - ничем по строю, только в цене (увеличение), а в случае с 9м согласился бы только на более высокую цену или/и на незначительное замедление строя.
Что касается большей надежности махов типа айю на вываживании, то я точно могу сказать, что надежности Maver SL11 6м и 7м Экстрима мне было вполне достаточно - ловил карпов до 2,5кг., причем, неоднократно.
Когда мне может потребоваться заметно более легкий мах? Только при ловле 9м или 10м удилищем.
все в курсе,кто в курсе.а я не в курсе этих курсов пока)))
никто не встречал,кто-нибудь ,может, продаёт такую,интересно было бы взглянуть..
Лёша, эх, надо было тебе на ЛПЛ1 показать Шимано XT, даже Юра Радугин посмотрел, но сказал на Мавер клюёт лучше:D:D:D
Валерий, ответ на ваши вопросы и сомнения очень простой: японцы такие Антаресы просто не хотят, не поймут, и не купят.
Потому что привыкли к своим традициям, привыкли к своим махам, как Вы к Антаресам.
Помимо рациональных причин, всегда есть иррациональные, «настоящих буйных мало» - что-то менять в привычках большинство людей не стремится...
Валерий, ответ на ваши вопросы и сомнения очень простой: японцы такие Антаресы просто не хотят, не поймут, и не купят.
Потому что привыкли к своим традициям, привыкли к своим махам, как Вы к Антаресам.
Помимо рациональных причин, всегда есть иррациональные, «настоящих буйных мало» - что-то менять в привычках большинство людей не стремится...
И даже ещё проще...глубина...
У японцев приманка на поверхности и леску они стараются держать в воздухе...им жесткость системы не нужна...для уверенной подсечки достаточно поиграть хлыстиком толще-тоньше...
Наша приманка на глубине 2-3-4-5 метров...поплавок обеспечивает угол в 90 градусов...при боковом ветре мы ещё сами топим леску...а ещё мы ловим со дна и поклёвки часто на подъём...а ещё плотва,которая моментально выплёвывает наживку..а теперь подсечка...всю систему надо продёрнуть...поэтому мы требовательны к быстроте удилища...нам провал в средней части удилища - зло...
Это даже не традиции,а необходимость...и только любители весеннего карасика внимательно смотрят на японские удилища...ну ещё уклеечку с поверхности...
Мне тоже очень интересно...но меня не очень интересует линейка от аю до кейрю и дальше салмонов...с ними всё ясно...меня конкретно заинтересовала удилка Шимано Мебару ХТ...ведь окунь при поклёвке вылетает из камней и за треть секунды он опять там...хватает ли жесткости и мощи,а так же скорости реакции на поклёвку этого удильника,чтобы удержать его...или это просто дань традиции японскому стилю...типа...а чего бы не половить его на стандартно-японскую поплавочку...
Вопрос к Сергею...сработает в описанных условиях или дубоподобные европейки окажутся более рациональными...
petserwik
23.01.2019, 10:12
Как работают японские удилища будет понятно тогда, когда появится подробное видео с рыбалки и отснят весь процесс рыбалки, от заброса до вываживания. В будущем сезоне постараюсь отснять несколько видео в разных условиях.
Как работают японские удилища будет понятно тогда, когда появится подробное видео с рыбалки и отснят весь процесс рыбалки, от заброса до вываживания. В будущем сезоне постараюсь отснять несколько видео в разных условиях.
Давай помогу...
petserwik
23.01.2019, 10:43
С удовольствием приму помощь
Вот читаю наших дорогих скептиков и диву даюсь.
Вроде да...150244...тринадцать...только моделька постарее
Вот этот кружочек посередине...это японогосстандарт...он обязателен для торговли на японском рынке...на изделиях для другого рынка его не ставят...
petserwik
23.01.2019, 11:17
Видео
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpe tserwik%2Fvideos%2F%2F930567423803703%2F&show_text=0&width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру
небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру
А мне нравится отработка бланка...это чего за удочка и какой размер рыбы????
Вопрос к Сергею...сработает в описанных условиях или дубоподобные европейки окажутся более рациональными...
Константин, я много ловил топ классикой, первый правильный Мавер купил в 2007, благодаря Матчфишингу, можно даже найти мои первые посты, до него был как это не странно Сабанеев 8.5м, Волжанка 6.3м где-то с 98года. Все глухой мах.
Рокфиш работает, особенно хорошо версии XT hard (в каталоге они более тяжёлые): 7ка 165гр, 8ка 208гр (про неё как раз в моем обзоре).
Вот рыбалка с Пахры, я ловил попеременно Антаресом АХ 8м, и XT, в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.
150253150254150255150256150257
petserwik
23.01.2019, 11:39
А мне нравится отработка бланка...это чего за удочка и какой размер рыбы????
Рокфиш шимано ХТ 8ка. Размер рыбы примерно 1.3 - 1.7 кг (5 шт тогда поймал, какой размер на видео уже не помню)150258
небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру
Это "Клёвое место" ?
Константин, я много ловил топ классикой, первый правильный Мавер купил в 2007, благодаря Матчфишингу, можно даже найти мои первые посты, до него был как это не странно Сабанеев 8.5м, Волжанка 6.3м где-то с 98года. Все глухой мах.
Рокфиш работает, особенно хорошо версии XT hard (в каталоге они более тяжёлые): 7ка 165гр, 8ка 208гр (про неё как раз в моем обзоре).
Вот рыбалка с Пахры, я ловил попеременно Антаресом АХ 8м, и XT, в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.
150253150254150255150256150257
Да...это не сейрю...и не кейрю...совсем другой класс...ближе к европейкам...я уже почти хочу...
petserwik
23.01.2019, 12:17
Это "Клёвое место" ?
Да... не ожидал, что там карп клюет так осторожно. В будущем сезоне переделаю оснастку и дело пойдет веселее.
Да... не ожидал, что там карп клюет так осторожно. В будущем сезоне переделаю оснастку и дело пойдет веселее.
Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...
Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...
Готов поучаствовать с 7м 142гр, вот и проверим на прочность
petserwik
23.01.2019, 12:45
Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...
Отлично, договорились. Могу дать вам этой шимой половить, заодно и проверите свои впечатления. А сам буду дайвой кейрю 8ой ловить карпа, для ловли карпа ее специально и брал. Как раз сравним работу рокфиша и кейрю.
Готов поучаствовать с 7м 142гр, вот и проверим на прочность
должны быть прочные...производитель не ставит ограничения по леске...значит можно ставить любую...
должны быть прочные...производитель не ставит ограничения по леске...значит можно ставить любую...
Тут такая история. Если провести параллели с аналогичными рокфишами по классу (цене) и ттх от Дайвы и Ниссин, тогда мощности Shimano XT Medium tone - 1.0 (0.165имм), Shimano XT hard tone - 1.2 (0.18мм)
Zeus at Olympus
23.01.2019, 13:49
в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.
150256
Сергей, чтобы не было у меня недопонимания. Это 8-ка ХТ за кустами в руках у petserwik? Эта с замененным хлыстом? Или у каждого из вас по такой удочке и на снимке его удочка с родным хлыстом?
И еще. В кратком обзоре этой 8-ки было упомянуто о том, что удочка будет проверена на карпах. Нет ли где отчета по таким проверкам?
Есть ли наблюдения по AX TE-2 vs ХТ в условиях не мелкого карпового пруда, а в наших типичных условиях?
А так да, по снимку удилище выглядит прямым и стройным.
Какая цена этого ХТ с доставкой и есть ли 8м модели и если есть сколько стоят они?
Спасибо.
Сергей, чтобы не было у меня недопонимания. Это 8-ка ХТ за кустами в руках у petserwik? Эта с замененным хлыстом? Или у каждого из вас по такой удочке и на снимке его удочка с родным хлыстом?
И еще. В кратком обзоре этой 8-ки было упомянуто о том, что удочка будет проверена на карпах. Нет ли где отчета по таким проверкам?
Есть ли наблюдения по AX TE-2 vs ХТ в условиях не мелкого карпового пруда, а в наших типичных условиях?
А так да, по снимку удилище выглядит прямым и стройным.
Какая цена этого ХТ с доставкой и есть ли 8м модели и если есть сколько стоят они?
Спасибо.
Валерий, у каждого своя XT 8м (hard tone), у меня с поменянным хлыстом, у Сергея вроде хлыст укорочён. За кустом именно 8м Сергея
На карпиках Сергей испытал, выше он уже выкладывал и видео и фото результата, лучше меня расскажет про ловлю.
По ценам, вроде скидывали ссылку на каталожные цены Шииано. Как правило, на Амазоне, Ракутене реальные ценники ниже каталожных.
ПС. Очень неудобно перед зарубежными друзьями такие фото показывать с кучами мусора((( за собой мы естественно все убрали, и не только..
petserwik
23.01.2019, 14:15
Рыбалка в "Клевом месте"
Открывал сегодня для себя новый платник. Заодно решил проверить на что способен мах 8-ка рокфиш от шимы. Запас прочности действительно у удилища приличный. В начале рыбалки был обрыв поводка 0,14, замена поводка на 0,16 и в конце рыбалки обрыв 0,16. И рыба была явно крупнее чем на фото. С этими удилище справилось бы и с поводками 0,14. Крупный карп очень часто после подсечки идет в противоположную сторону от рыболова и удержать его очень сложно, вся надежда на гибкость удилища и крепость поводка, но и этому есть свои пределы. В целом, на это удилище гораздо легче вываживать крупную рыбу, все рывки компенсирует строй удилища и на руку нагрузка почти не передается. Это надо испытать. Для себя сделал вывод: если и ловить карпа на мах то только с рокфишем или кейрю, с классикой это менее интересно.
.146431
отчет
Лёша, эх, надо было тебе на ЛПЛ1 показать Шимано XT, даже Юра Радугин посмотрел, но сказал на Мавер клюёт лучше:D:D:D
так я её видел!и как ты ей вываживал ,и в руке подержал даже.помню,что не смотря на специфику азиатского маха,ощущения остались положительные.а по поводу мавера,что-то более близкое к японцам,у них блейд.я,правда,только 6-ку пробовал,но она меня не сильно порадовала.может потому,что мне её представили лучшей в мире махалкой,и я ждал от неё большего,и уж точно не такого строя...
Jack-fisher
23.01.2019, 15:53
Антаресы я смогу продать только в самых крайних случаях, о которых лучше и не думать.
Если надумаете продавать Антарь 7 м - пишите мне, заберу. :D
petserwik
23.01.2019, 16:23
так я её видел!и как ты ей вываживал ,и в руке подержал даже.помню,что не смотря на специфику азиатского маха,ощущения остались положительные.а по поводу мавера,что-то более близкое к японцам,у них блейд.я,правда,только 6-ку пробовал,но она меня не сильно порадовала.может потому,что мне её представили лучшей в мире махалкой,и я ждал от неё большего,и уж точно не такого строя...
Мне тоже показалось что всех ближе к японцам это блейд у мавера, реликс хелиос у милы и антарес СХ (правда у меня была только 9ка) у шимано.
Zeus at Olympus
23.01.2019, 22:16
Мне тоже показалось что всех ближе к японцам это блейд у мавера, реликс хелиос у милы и антарес СХ (правда у меня была только 9ка) у шимано.
Теперь более понятно. Блэйд 8м у меня был, а Антарес СХ ТЕ-2 9м есть прямо сейчас. Если в обмен на заметно меньший вес, чем Антари АХ ТЕ-2, то я мог бы и вступить в отряд тех, кто ловит такими японцами.
Эхх... жуть как на рыбалку хочется, на апрельскую рыбалку!
Решил расширить свой арсенал японок и для ловли на дистанции 5 м. маха в пару к Сейрю Файн Мод, думаю обзавестись ещё одной пятеркой, но заметно мощнее https://global.rakuten.com/en/store/sanpei-japan/item/nissin-434841/ Тоже Файн Мод, но уже Рокфиш. Максимальная леска 1.2 ( 0,18 моно) вес заявлен 105 грамм и это хард контраст. Если есть другие варианты, с похожими параметрами, готов рассмотреть...(классику не предлагать)...
Толя, зависит от бюджета;) по схожей цене не знаю что и предложить, а если запросы бескомпромиссны, тогда Shimano XT, Nissin Elixir Блэк Едишн, они весят 85 и 80 гр соотвественно
http://fishing.shimano.co.jp/product/catalog/2019digital/keiryu/index.html
http://fishing.shimano.co.jp/product/catalog/2019digital/ayu/index.html
150286
моделист
24.01.2019, 18:57
http://fishing.shimano.co.jp/product/catalog/2019digital/keiryu/index.html
Смотрю катану обновили. Сделали мощнее, но и вес подрос при этом. Думал, что уже сняли с производства давно.
моделист
24.01.2019, 19:10
Это что за моделька? Дайте ссылку на каталог если есть. https://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF-Daiwa-%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8 3%88-%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8 3%96%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-S70M/dp/B01N3U6DSV/ref=pd_sbs_200_16?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01N3U6DSV&pd_rd_r=1028e577-1fe8-11e9-ae8b-85d7a24885b6&pd_rd_w=7zlBU&pd_rd_wg=KlYfC&pf_rd_p=cda7018a-662b-401f-9c16-bd4ec317039e&pf_rd_r=BM8YRDEJHR3W2WAQSX6S&psc=1&refRID=BM8YRDEJHR3W2WAQSX6S
Ссылка в сообщении. Первая удилка в каталоге)))
petserwik
24.01.2019, 22:00
http://fishing.shimano.co.jp/product/catalog/2019digital/keiryu/index.html
http://fishing.shimano.co.jp/product/catalog/2019digital/ayu/index.html
150286
Спасибо Константин, очень полезная информация.
Кто-нибудь разобрался ху из о чём???? Это Шимана...
150306
150307
Кто-нибудь разобрался ху из о чём???? Это Шимана...
150306
Хотел понять что такое ZL///ZN... и т.д....ответа пока не нашел...
Что понял из таблицы...
Столбик слева общее название типа удилища...аю-кейрю
Второй столбик вид рыбки-размер рыбки...
Третий толщина поводочка...она же мощность по леске...
Четвертый...сама таблица...строй удилища...от 8:2 до 6:4 верхняя строка
Цветные прямоугольники Серия-название-непонятные буковки-мощность вообще...
TG-серия Техникал Гейм...SG Супер Гейм...
Тогда получается SG это ближе к параболику
Для SG много видео под нагрузкой...параболики...
http://tv.shimano.co.jp/623
Мебару-Рокфиш Дайва...в тех же параметрах что и Шимано ХТ...строй у них фастовый...а потому будет очень интересны любителям классики...
И тоже тест по леске не проставлен...японская традиция ...
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_ss/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_f/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/yonagimebaru/index.html
Константин, это не японская традиция. Просто этот стиль ловли не так популярен, видимо, в Японии. И фирмы Шимано и Дайва, вероятно, не стали проводить испытания в данном направлении. А за цифры японцы отвечают, в отличии от наших фантазеров, придумывающих тест по лески с потолка (иначе разбег по тесту 0,06 -0,2 пока мне не назвать). Но не все рокфишы без теста, встречаются исключения:). Вот вам пример с тестом по леске, и тест, во избежание возможных претензий, для подстраховки занижен.
http://www.u-nissin.co.jp/item_cat/mebaru
Хотел понять что такое ZL///ZN... и т.д....ответа пока не нашел...
Что понял из таблицы...
Столбик слева общее название типа удилища...аю-кейрю
Второй столбик вид рыбки-размер рыбки...
Третий толщина поводочка...она же мощность по леске...
Четвертый...сама таблица...строй удилища...от 8:2 до 6:4 верхняя строка
Цветные прямоугольники Серия-название-непонятные буковки-мощность вообще...
TG-серия Техникал Гейм...SG Супер Гейм...
Первая буква Z, вероятно, означает Zoom.
Первая буква Z, вероятно, означает Zoom.
Принимается...
Осталось выяснить,что обозначает вторая буква...точно не мощность по леске и не строй...на расклад по виду рыбы тоже не похоже...
petserwik
27.01.2019, 17:55
Мебару-Рокфиш Дайва...в тех же параметрах что и Шимано ХТ...строй у них фастовый...а потому будет очень интересны любителям классики...
И тоже тест по леске не проставлен...японская традиция ...
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_ss/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_f/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/yonagimebaru/index.html
Модель http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/yonagimebaru/index.html есть у evgenik. У этой модели http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_f/index.html ТТХ не хуже чем у шимано ХТ.
И цена примерно такая же https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?url=node%3D14315521&field-keywords=%E3%81%95%E3%81%90%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%8 3%90%E3%83%AB%E3%83%BBF
на яхоо выбор больше и по цене можно выбрать https://buyee.jp/item/search/yahoo/shopping?query=%E3%81%95%E3%81%90%E3%82%8A%E3%83%A 1%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBF
Собрал все в кучу о маховых удилищах рокфиш.
Маховые удилища рокфиш - год спустя (https://medium.com/@sheshnin/маховые-удилища-рокфиш-rockfish-a4e4876cd0cb)
Zeus at Olympus
27.01.2019, 20:10
Собрал все в кучу о маховых удилищах рокфиш.
Маховые удилища рокфиш - год спустя (https://medium.com/@sheshnin/маховые-удилища-рокфиш-rockfish-a4e4876cd0cb)
Гран мерси, Сергей. Очень информативно. Теперь понятно, что нам нужны рокфиши, а не другие версии махов.
Собрал все в кучу о маховых удилищах рокфиш.
Маховые удилища рокфиш - год спустя (https://medium.com/@sheshnin/маховые-удилища-рокфиш-rockfish-a4e4876cd0cb)
Спасибо...
Интересно посмотреть как японцы ловят мебарика...наверное без поплавка и потому кончики тонкие и раскрашены ,как небоковой кивок...
Жаль,что данный типаж удилищ не делают в дорогом исполнении...
petserwik
27.01.2019, 22:24
Собрал все в кучу о маховых удилищах рокфиш.
Маховые удилища рокфиш - год спустя (https://medium.com/@sheshnin/маховые-удилища-рокфиш-rockfish-a4e4876cd0cb)
Спасибо Сергей!!!
Zeus at Olympus
28.01.2019, 01:29
Ну что...
Принимайте в свой фан-клуб длинных махов, где бал правит Шимано. Вопрос по девятке закрыл. Долгим и интересным был мой путь махаовоза, самое главное на этом пути у меня появились настоящие друзья, которые помогали собирать все это маховое ассорти от 4-ех и до 9-ти метров. Начиная от дерзкого 4-ех метрового Дайва Мегафорс и заканчивая 9-кой Шимано (Царь:)) Наяд, как маховоз укомплектован, Классикой, Сейрю, Рокфиш и Айю.
Не та ли эта Наяд, что у Сергея (snake)?
Теперь уже не у Сергея))).
Ну уже потряс на улице...как ощущения? не очень жидкая? с чем можно сравнить баланс?
А если Шиману Рокфиш ХТ заказывать,то где подешевле???
Этот наборчик видел... https://global.rakuten.com/en/search/?tl=0&k=Shimano%20rockfish%20XT&l-id=search_regular
А если Шиману Рокфиш ХТ заказывать,то где подешевле???
Этот наборчик видел... https://global.rakuten.com/en/search/?tl=0&k=Shimano%20rockfish%20XT&l-id=search_regular
Да тут и заказывать, или состыковаться с нами в следующий заказ
Да тут и заказывать, или состыковаться с нами в следующий заказ
А когда вы будете в следующий раз заказывать?...
Я смотрел на этот ракутен,но так и не понял...доставка бесплатная?
petserwik
30.01.2019, 12:44
Всех приветствую.
В связи с недальновидной политикой руководства данного ресурса, мое участие в обсуждении ветки "современная маховая удочка" становится невозможным. Всем спасибо за конструктивный диалог.
Свои видео отчеты по ловле на маховые удилища японского рынка буду выкладывать на другом ресурсе (где пока не определился). У кого будут вопросы - пишите в личку.
Константин, наш уговор о совместной рыбалке на платнике остается в силе. Ближе к началу сезона договоримся.
моделист
30.01.2019, 17:08
Всех приветствую.
В связи с недальновидной политикой руководства данного ресурса, мое участие в обсуждении ветки "современная маховая удочка" становится невозможным. Всем спасибо за конструктивный диалог.
Свои видео отчеты по ловле на маховые удилища японского рынка буду выкладывать на другом ресурсе (где пока не определился). У кого будут вопросы - пишите в личку.
Константин, наш уговор о совместной рыбалке на платнике остается в силе. Ближе к началу сезона договоримся.
Не понял...Разве кому то начали раздавать горчичники???!!!
моделист
30.01.2019, 17:10
Поддержу друга по увлечению и так же вынужден покинуть данный ресурс, кому обещал в пердстоящем сезоне показать японки, обещание сдержу и ближе к сезону свяжусь в личке. Спасибо всем за участие в диалоге. Противостояние девяток Сантех и Наяд будет доступен к просмотру на другом ресурсе. Всем добра, удачи и до встречи на водоемах.
...И ты туда же, Брут...???!!!
ermakov65
31.01.2019, 00:27
…очень печально однако!…(((((
Всех приветствую.
В связи с недальновидной политикой руководства данного ресурса, мое участие в обсуждении ветки "современная маховая удочка" становится невозможным. Всем спасибо за конструктивный диалог.
Свои видео отчеты по ловле на маховые удилища японского рынка буду выкладывать на другом ресурсе (где пока не определился). У кого будут вопросы - пишите в личку.
Константин, наш уговор о совместной рыбалке на платнике остается в силе. Ближе к началу сезона договоримся.
Коллеги, можете объяснить что происходит???? Я редко тут появляюсь и не совсем понимаю чем виновато руководство ресурса- можно в личку
Zeus at Olympus
31.01.2019, 14:30
Приветствую Юрий. Проблема возникла на ровном месте и если честно это какая-то глупость. До меня дошла информация, что руководство форума не приветствует ссылки, которые тут появляются. Бред какой-то. Не знаю что такого в ссылках Шешнина, где он пишет статьи, или ссылки на японские интернет площадки или ютуб ссылки, но речь об этом.
Я на МФ пишу добровольно, пишу о ловле махом, потому что это моё хобби и мне интересно общаться на данном форуме с такими же увлеченными маховозами. Но если начнут ограничивать в подаче информации, делать мне тут нечего. Если популяризация Японской темы вместе с сылками кому-то мешает жить, это их проблемы.
Надеюсь, что все возникшие неоткуда вопросы разрешатся ко всеобщему удовлетворению.
Ок. Тогда понятно откуда и от кого пошла проблема. Давайте я объясню что я имел в виду.
1. Да я не приветствую ссылки во вне(заметьте - не приветствую это не есть запрещаю). Мне кажется информаци должна быть доступна в одном месте- для этого я и создавал в своё время мф.
2. На мф создана возможность размещать статьи любому желающему. Если не получается я всегда помогу. Более того это будут статьи под вашим авторством и в Вашем разделе.
3. Мне категорически не хочется чтоб мф превратилс просто в набор внешних ссылок.
4. И самое важное- я живой человек и могу ошибаться- готов общаться и готово менять своё мнение.
Как то так.
Зы это не касалось ни коим образом ютуба, японских и прочих сайтов. А скорее касалось именно самоличных статей
Ззы у мен есть очень негативный опыт когда ссылки на внешние устройства умирают и контент там пропадает- результат утерянная информация и бесполезная дискуссия о несуществующем материале
Приветствую Юрий. Проблема возникла на ровном месте и если честно это какая-то глупость. До меня дошла информация, что руководство форума не приветствует ссылки, которые тут появляются. Бред какой-то. Не знаю что такого в ссылках Шешнина, где он пишет статьи, или ссылки на японские интернет площадки или ютуб ссылки, но речь об этом.
Я на МФ пишу добровольно, пишу о ловле махом, потому что это моё хобби и мне интересно общаться на данном форуме с такими же увлеченными маховозами. Но если начнут ограничивать в подаче информации, делать мне тут нечего. Если популяризация Японской темы вместе с сылками кому-то мешает жить, это их проблемы.
На Яхо отторговался интересный лот...я тоже хотел поучавствовать...но слишком дорого...15.5 с доставкой...
simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
описание товара simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
общая длина ：6.07ｍ（5.15.～6.07）
вес ：127ｇ
...：109.5ｃｍ
рекомендуемая розничная цена ：￥35600
https://www.yaharu.ru/auction/item_m312106516.html
То бишь Рокфиш складной...о двух длинах...
Зная шимановско-мерседесовский металлик...очень красивая удилка...
150553150552150551150550
Zeus at Olympus
31.01.2019, 22:09
На Яхо отторговался интересный лот...я тоже хотел поучавствовать...но слишком дорого...15.5 с доставкой...
simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
описание товара simano ... SPECIAL твердый ... ６１ Z
общая длина ：6.07ｍ（5.15.～6.07）
вес ：127ｇ
...：109.5ｃｍ
рекомендуемая розничная цена ：￥35600
https://www.yaharu.ru/auction/item_m312106516.html
То бишь Рокфиш складной...о двух длинах...
Зная шимановско-мерседесовский металлик...очень красивая удилка...
А какой в такой удилке смысл? Облегчение в сравнении с 6м Прециозой незаметное. Зато в строе точно проигрыш. Про цену и говорить не приходится.
В 8 - 10м это еще как-то можно понять, но в 6?
ermakov65
31.01.2019, 22:42
…ну слава богу что всеразрулилось!
А какой в такой удилке смысл? Облегчение в сравнении с 6м Прециозой незаметное. Зато в строе точно проигрыш. Про цену и говорить не приходится.
В 8 - 10м это еще как-то можно понять, но в 6?
Смысл такой же , как при сравнении Призеозы и Экстрима ХТ ... 6м ... 145гр и 166гр...удочка-охренеть и просто невнятная лёгкая удочка...а поколенно они взаимозаменяемы...
А потому любую шестёрку в 127 грамм надо рассматривать очень внимательно...здесь и типаж Шимано Рокфиш ХТ ... и нагрузка 0.185 поводок ... и вдобавок регулируемая длина...при этих плюсах уже можно задуматься о недостатках более параболического строя и прочих , возникающих при использовании более тонкого бланка...Что перетянет?
А тут ещё всплывает такой параметр как сверхэстетика ...
моделист
01.02.2019, 12:46
Удилище рассчитано на использование лесок 0,14 (по информации производителя), но у меня эта удочка больше чем 0,12 на основе не увидит. Мне она нужна для ловли на МР, а там больше чем 0,12 на основу я не вижу смысла. В общем как-то так.
Не зарекайся брат рыбак. Придёт твой день, пойдёшь ты за лещом. И лесочка в 0.12мм., тебе покажется, что ниточка. Тогда и вспомнишь ты про 0.14, а может и по боле..)))
По итогам рыбалок на МР в 2018 году, с удилищами Тика Эксклюзив 700 и 800 где была основа 0,12 и поводки 0,08. Лещ около 2-ух кг с такой оснасткой выводился без проблем. Верю в леску на которой вяжу оснастки и уже много лет она меня не подводит. Не вижу причин чтобы для Наяда вязать на 0,14-ой основе для тех же условий.
А кстати...велика вероятность.что тика и наяд будут в работе очень похожи...у Тики тоже бланк тоньше в средней части , чем у классики...это тоже попытка объединить два стиля удочек...японский и европейский...
Не помню,как назывались первые Тики,но с самого начала они были тоньше и мягче...но многим нравится...
Эксклюзив достаточно новая модель...данное заключение про старые тики ...
Zeus at Olympus
01.02.2019, 16:00
Смысл такой же , как при сравнении Призеозы и Экстрима ХТ ... 6м ... 145гр и 166гр...удочка-охренеть и просто невнятная лёгкая удочка...а поколенно они взаимозаменяемы...
А потому любую шестёрку в 127 грамм надо рассматривать очень внимательно...здесь и типаж Шимано Рокфиш ХТ ... и нагрузка 0.185 поводок ... и вдобавок регулируемая длина...при этих плюсах уже можно задуматься о недостатках более параболического строя и прочих , возникающих при использовании более тонкого бланка...Что перетянет?
А тут ещё всплывает такой параметр как сверхэстетика ...
Могу заключить дружеское пари на то, что вы не променяете 6м Прециозу на ЛЮБОЙ японский 6м мах, кроме Антарес АХ ТЕ-2. И то, даже Антарь в 6м хуже Прецы 6м. А в 7м наоборот, Антарь недосягаем.
Касательно эстетики. Мне бы комель от Фреции да на Прецы и Антари и ничего лучше мне не надо.
И прощай баланс)))
Да баланс ни при чём...просто любитель зелёненького...
Да ладно))), Фреция и вообще Мавер как раз страдает в балансе из-за не хватки веса в комле. Я за разделенный по отделке комель, мне глянец больше нравится, низ шершавый, верх глянцевый.
Здесь Толя эстетика на первом плане, вроде дизайн неброский у мавера, а в руки берешь и понимаешь,вещь. Все гармонично. Никаких кривых нулей.:) Маде ин Италия! :)
ermakov65
02.02.2019, 22:16
…интересно,исправят этот косяк с нулем…,или так и оставят кривым?…
ermakov65
04.02.2019, 00:52
Тебя это так волнует???)))
…да не особо!…но как то за державу обидно!…)))))))
Как обещаллл...мнение...моё личное...сейчас шлёпнул 250 коньячку...не обижайтесь...мнение сторонннего наблюдателя
С 2000 года не изменилось ничего...линейка палок,которые возможно изготовить из карбона не изменилась...это либо европейки со своим весом...либо японские шланги....промежуточных удилищ не существует...Японцы гнут свою линию в сторону гибких и крепких...европейцы в сторону колов...
По японцам...моё мнение...никакие фирмы кроме Шиманы и Дайвы не могут представить на рынок удилища ,хоть чем нибудь отличающихся от серого стандарта...
По результатам потрясушек...европеек в сторону...
дайва была представылена двумя удилищами...Полнокровным аю...шланг... и кейрю 15 колен вес больше,чем у презиозы ...но и моща...и жесткость сравнимая с европейками...
Шимана...Рокфиш ХТ...опять де жа вю...как можно было колена маленького диаметра сделать жесткими...это их секрет и вероятно тайна...удилище 7 м средней весовой категориии не понравилось...а вот наилегчайшая семерка легла в руку...почему?...она легкая...одноручная...пусть очень мягкая...шланговая...но возможность общаться одной рукой перетягивает все другие параметры...семёрка среднего веса уже ни о чем...ни рыба,ни мясо с точки зрения баланса...
Нисссины...палки более дешёвые и сразу ни о чём...шланги с большой буквы Ш...даже Элексиры...по своим ценовым характеристикам приближены к Шимано,а по ошущениям удилки сразу классом ниже...Про Спец выглядит на общем фоне , как удилка дешёва-дешёвая...подтверждая,что погоня за приемлемыми ценами-это тупик...
Самый интересный вывод позже...цапнул на Яхо самую дорогую удилку в сериях рокфиш-Мебару...Дайва SS SR 7 метров ...как придет, будет ещё мнение ,но уже по Шиме и Дайве...остальные отдыхают...
Я же лично настроен собрать всё-таки удилку промежуточного класса...вероятно это будут толстые колена от европейки и тонкие от японок...соотношения пока не знаю...в старости буду полавливать карасика...
150796150797
Мне будет интересно Ваше мнение после того как Наяд посмотрите и только что прибывшую пятерку Файн Мод. Многое Вы посмотрели при встрече с ребятами, многое но не всё...
Наяд я знаю,что из себя представляет...пятёрку посмотрю с удовольствием...надеюсь.что весной всё-таки соберемся в кучку и половим...
А покупать вслепую...сделал для себя вывод,что только самое дорогое...
Zeus at Olympus
09.02.2019, 20:42
Преогромнейшее спасибо, Константин!
Наконец-то всё или почти всё прояснилось. А то темнили, темнили, загадками и полунамеками описывали нечто неописуемое. :)
Сохраняю все накопленные непосильным трудом лучшие классические европейские махи (пусть в основном азиатского производства).
Константин, в чем идея/смысл составного маха?
Преогромнейшее спасибо, Константин!
Наконец-то всё или почти всё прояснилось. А то темнили, темнили, загадками и полунамеками описывали нечто неописуемое. :)
Сохраняю все накопленные непосильным трудом лучшие классические европейские махи (пусть в основном азиатского производства).
Константин, в чем идея/смысл составного маха?
Вес...облегчить конец максимально и получить максимальный баланс...Получится??? не уверен...потому не знаю соотношения...европейка-японка...
Zeus at Olympus
09.02.2019, 21:13
Вес...облегчить конец максимально и получить максимальный баланс...Получится??? не уверен...потому не знаю соотношения...европейка-японка...
Может легче этого достичь вкрутив в комель батончик из свинца?
По балансу 5м Перцы ничего не улучшить за полной бессмысленностью такого шага. 5м Антарес, судя по отзывам о нем, то же самое.
6м удочки Реликс 2000 (лучший баланс) и 6м Антарес - тоже малопонятно что там можно улучшить.
7м Антарес - тоже трудно понять что улучшать. Как только меняем передок - всё, нет лучшего маха. Разве что комель взять (ели подойдет) от Блэйда или Фреции?
8м Антерес - идельная 8м удочка. Ну может чуть бы пожестче последние два - три колена.
9м Антерес. В ряд ли что-то можно улучшить не потеряв в подсечке и управляемости.
Может легче этого достичь вкрутив в комель батончик из свинца?
По балансу 5м Перцы ничего не улучшить за полной бессмысленностью такого шага. 5м Антарес, судя по отзывам о нем, то же самое.
6м удочки Реликс 2000 (лучший баланс) и 6м Антарес - тоже малопонятно что там можно улучшить.
7м Антарес - тоже трудно понять что улучшать. Как только меняем передок - всё, нет лучшего маха. Разве что комель взять (ели подойдет) от Блэйда или Фреции?
8м Антерес - идельная 8м удочка. Ну может чуть бы пожестче последние два - три колена.
9м Антерес. В ряд ли что-то можно улучшить не потеряв в подсечке и управляемости.
европейки не позволяют ловить на поводки 0.06 мм ... наверное в этом дело,поэтому хочется...в нашем регионе это критично...крупная плотва привередничает...
А ещё хочу попробовать более тонкий конец от европеек от 9-11 метров...на толстые колена 5-7 метров...
Zeus at Olympus
09.02.2019, 22:57
европейки не позволяют ловить на поводки 0.6 мм ... наверное в этом дело,поэтому хочется...в нашем регионе это критично...крупная плотва привередничает...
А ещё хочу попробовать более тонкий конец от европеек от 9-11 метров...на толстые колена 5-7 метров...
Чтобы поводок 0,06 не рвался, достаточно удлинить его в 2х и кончик хлыста должен быть реально тонким. Я ловил 7-кой на 0,065 и ничего, не рвется на подсечке.
И все таки прослеживается предвзятое отношение к Шимано. Шимано ХТ 700 шланговая (хотя я бы поспорил), но остальные параметры на высоте и это как я вижу Вам понравилось. А такой же Ниссин ни о чём))). Ниссин "одет" не так стильно?))) И нет так горячо любимой надписи на комле?)))
Теперь если ПроСпец дешевая-дешевая, но обладая такими параметрами, что классике и не снилось. А на фоне нынешней ценовой политики, Волжанка ТМ 700 уже дороже чем ПроСпец, Сабанеев Фотон 700 стоит так же, но вес Фотона равен весу ПроСпец 710 + Файн Мод 530 (Рокфиш) грубо говоря вместе взятых. Цены палки с кривым нулем пока не знаю... Напрашивается вопрос. С какого перепуга "дрова" подорожали?
Вот Файн Мод (Сейрю) со своим строем 6:4 это да, можно назвать шланговым, я это сразу говорил, ещё с первых постов о нём. Но вот это постоянное напоминание о скорости и реакции на подсечку, для меня это не более чем оправдание перед самим собой, это полное отсутствие умения ловить палками с таким строем как у Сейрю Файн Мод.
Поэтому лучше в "тупике" с Ниссином, чем на "выходе" с палкой у которой паразитку гасит конусность или уголь который в три раза дороже чем ПроСпец, но при боковом ветре эта конусность сразу о себе напоминает и какой бы не был дорогой уголь, ветру всё равно))).
И как я понял, из этих фото, никто, ничего так и не понял...
Честь ниссина отстаиваешь, Толян? Не надо. На фото видно, как грузится тика эксклюзив и ниссин про спец. Почему тогда не пишут, что тика эксклюзив мега шланг? :)Для танкистов, тика согнулась сильнее при одинаковой нагрузке. :) А вот если начать предельно нагружать, то они сравняются, дальше тика гнуться не будет(возможно сломается), а бланк ниссина будет продолжать работать. Как человек, ловивший рокфишами, могу сказать, что к шлангам их не отнесешь. И с подсечкой нормально, просто не половив, не поймешь, где изюминка. P.S. Да, кстати, чтобы не было недопонимания, на фото нет Дайва Айю, а есть Дайва Прайм Кейрю, вот ее обозвали шлангом. Интересно, согласится ли Евгений с этим?
ermakov65
10.02.2019, 02:15
…ну, и какие тогда там поводки0,65???…тады уж как минимум 0,12!…я как то так вижу этот вопрос…
Zeus at Olympus
10.02.2019, 03:21
…ну, и какие тогда там поводки0,65???…тады уж как минимум 0,12!…я как то так вижу этот вопрос…
0,65? Кто такое и где написал? Там же ясно, черным по белому 0,065.
Честь ниссина отстаиваешь, Толян? Не надо. На фото видно, как грузится тика эксклюзив и ниссин про спец. Почему тогда не пишут, что тика эксклюзив мега шланг? :)Для танкистов, тика согнулась сильнее при одинаковой нагрузке. :) А вот если начать предельно нагружать, то они сравняются, дальше тика гнуться не будет(возможно сломается), а бланк ниссина будет продолжать работать. Как человек, ловивший рокфишами, могу сказать, что к шлангам их не отнесешь. И с подсечкой нормально, просто не половив, не поймешь, где изюминка. P.S. Да, кстати, чтобы не было недопонимания, на фото нет Дайва Айю, а есть Дайва Прайм Кейрю, вот ее обозвали шлангом. Интересно, согласится ли Евгений с этим?
Евгений про Дайва Прайм Кейрю скажет, что смотрите картинку выше с нагрузкой на хлысте 80 гр.:) Ну и добавит, что все мы пытаемся «поставить» знак равенства между классикой и японками, удилищами для поплавочной ловли рыбы от уклейки до карпа, и специализированными удилищами для беспоплавочной ловли по классификации водоем, рыба, насадка, где все же, по-моему, главное условие это рыба, и поклевка определяется не по поплавку, а по маркерам и кончику хлыста. К тому же, свое мнение высказывают и те, кто не видел японок, и те, кто уже ловил ими. Как-то не корректно:) Попробую и я «потеоритизировать»:) потому что также не ловил японками. Конструктивно японки и классика разные. У кейрю первые два колена длиннее, поэтому, чтобы приблизить к классике нужно их заменить, у рокфиш, как мне кажется, - заменить хлыст. У моей Дайвы рокфиш поставил другой комбинированный хлыст – покороче и полегче, и удилище полностью преобразилось. У Дайвы Прайм пока ничего делать на буду, возможно выставлю на продажу, (есть некоторые изменения в моих приоритетах), кому нужно пишите. С удилищем Suntech (Suntech) GM Red Long H 71R вообще ничего делать не буду. Это удивительная удочка, которая пока еще мне непонятна. Подводя некоторый итог, замечу, что японки меня привлекают своим малым весом при высокой надежности, мощности и широким тестом по диаметру лески.
Если что-то не так с формулировками, то прошу великодушно простить, потому что словарный запас с возрастом «скудеет», по-другому, сложнее «выковыривать» точные слова из глубин накопившейся информации:D.
И все таки прослеживается предвзятое отношение к Шимано. Шимано ХТ 700 шланговая (хотя я бы поспорил), но остальные параметры на высоте и это как я вижу Вам понравилось. А такой же Ниссин ни о чём))). Ниссин "одет" не так стильно?))) И нет так горячо любимой надписи на комле?)))
А как к ней ещё относится...Шима выдает максимальные параметры,которые отдают волшебством...например Рокфиши без нагрузки жестче Ниссинов и более управляемы,а под нагрузкой быстро их обгоняют в мягкости и спасении тонкого поводка...мистика...при этом они тоньше ,что ещё больше усиливает впечатление породистости...и переменный строй проходит от почти фаста до сверхпараболика...Ниссин же почти сразу параболит...
Ниссинов топят самые поверхностные параметры...удочка толще,мягче,тяжелее в руке...при раскачке болтанка начинается уже с середины удилища,выдавая перегруз в верхней части и мягкость карбона ...как и в европейках это признак беспородности...Элексиры по цене уже как Шимы и вроде от них чего то уже надо ждать,а по ощущениям ничем не отличаются от Про Спец...тогда вопрос...почему они дороже...
Эти же вопросы и параметры будут применены к Дайве,которая надеюсь скоро придёт...ЧТО она выдаст за лишние 10000 йен..??
Не Серёг, я не отстаиваю честь Ниссина. Я наверно уже продвиженец Ниссина))). Для меня показателен пример, когда ты такой же Шимануто-Антаресный фанат, да и вообще любитель быстрых палок, как наши оппоненты, уже больше ловишь японками, а не классикой. Только нам с тобой никто так не разжевывал по япам. А тут пытали полгода вопросами, отвечали по мере возможности с фото, видео, десятками постов. И что в итоге. Да ни хрена в итоге...лучший мах это который вообще не гнется, даже хлыст не должен гнуться, а то скорость подсечки страдает...
А ты так и не понял? Изначально ясно все было. На ум приходит изречение Сократа «Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины». Показательно, как Валерий вцепился в негативное мнение Константина о японках, он жаждал услышать что-то похожее. А это лишь мнение обычного человека, который также писал про сложность заброса оснастки японками. Но практика показала несостоятельность данного высказывания. При использовании поплавков от 0,3 грамма трудностей заброса не заметил. И если бы Валерий был бы чуть внимательнее, то обратил бы внимание на следующий факт...Константину не очень понравилась рокфишка Шимано ХТ весом 160 грамм в семи метрах, при этом он заказывает практически аналогичную по характеристикам Дайву, зачем? Вроде и со строем удилища все понятно (см. вторую удилку в схеме), да и японки с его слов не поменялись... Тут не все так однозначно:).
Евгений про Дайва Прайм Кейрю скажет, что смотрите картинку выше с нагрузкой на хлысте 80 гр.:) Ну и добавит, что все мы пытаемся «поставить» знак равенства между классикой и японками, удилищами для поплавочной ловли рыбы от уклейки до карпа, и специализированными удилищами для беспоплавочной ловли по классификации водоем, рыба, насадка, где все же, по-моему, главное условие это рыба, и поклевка определяется не по поплавку, а по маркерам и кончику хлыста. К тому же, свое мнение высказывают и те, кто не видел японок, и те, кто уже ловил ими. Как-то не корректно:) Попробую и я «потеоритизировать»:) потому что также не ловил японками. Конструктивно японки и классика разные. У кейрю первые два колена длиннее, поэтому, чтобы приблизить к классике нужно их заменить, у рокфиш, как мне кажется, - заменить хлыст. У моей Дайвы рокфиш поставил другой комбинированный хлыст – покороче и полегче, и удилище полностью преобразилось. У Дайвы Прайм пока ничего делать на буду, возможно выставлю на продажу, (есть некоторые изменения в моих приоритетах), кому нужно пишите. С удилищем Suntech (Suntech) GM Red Long H 71R вообще ничего делать не буду. Это удивительная удочка, которая пока еще мне непонятна. Подводя некоторый итог, замечу, что японки меня привлекают своим малым весом при высокой надежности, мощности и широким тестом по диаметру лески.
Если что-то не так с формулировками, то прошу великодушно простить, потому что словарный запас с возрастом «скудеет», по-другому, сложнее «выковыривать» точные слова из глубин накопившейся информации:D.
Спасибо,Евгений за такой развернутый ответ. Наверное, вы ближе всего к пониманию, почему выбор у некоторых рыбаков пал на японок. Легкость, гибкость, надежность. Я вчера, прочитав мнение Константина, разобрал рокфиш и антарес ах. Ощущения классные от обоих палок, но поймал себя на мысли, что рокфиш более универсален, более надежен. P.s. Евгений, заметил у вас обновку, расскажите о красном сантече подробнее. Вес, строй, реальная длина и пр.?
ermakov65
10.02.2019, 19:29
0,65? Кто такое и где написал? Там же ясно, черным по белому 0,065.
…ну,прошу пардону!…обшипся на нолик!…))))))
Евгений, заметил у вас обновку, расскажите о красном сантече подробнее. Вес, строй, реальная длина и пр.?
Suntech (Suntech) GM Red Long H 71R (http://suntech-rod.jp/products/keiryu/index.html#17 ) очень легкое удилище для некрупной рыбы, строй я бы обозначил пока как 3/7. Для поплавка все же (сейчас внимательнее посмотрел) я бы поставил другой комбинированный хлыст, или же укорачивать (но жалко:)). Хлыст очень гибкий 0,7/2,5 мм длиной 90 см. Но пока ничего «мудрить» не буду, использовать буду на стоячке с минимально возможной оснасткой. «Будем посмотреть:)». Длина 7,09+/-1см, вес на моем электронном безмене 140 гр. Комель значительно конусный – вверху диаметром 18 мм. Центр тяжести на расстоянии 205 см от нижней заглушки. По изготовлению никаких претензий, смотрится чудесно, я бы сравнил с некоторыми моделями Шимано, даже так же стучат колена по нижней пробке:). Пришлось поставить прокладочку пенопропилена. Досталась мне она довольно дешево, по скидке Амазон. Честно говоря, я в восхищении от этой невесомой удочки:).
Zeus at Olympus
11.02.2019, 00:58
Теперь по всем вопросам пожалуйста к Константину.
Очень хорошо. Тем более у него опыт огромный во всяких сравнениях и в ловле махом.
И насчет внимательности. Всё я очень внимательно читал. И сделал вывод. Единственная палка, где я мог бы поступиться строем в обмен на заметное облегчение, это 9м. Скажем так, я бы согласился на 9м удилку со строем как у Антарес СХ ТЕ-2 если бы ее вес был не более 250-260гр. Все остальные удилища, меньшей длины, меня вполне устраивают и жертвовать их строем и балансом в обмен на облегчение мне кажется совершенно неразумным. Так можно дойти и до штекеров D=30мм, 13м длины, очень легких (вот радости то сколько будет!).
Zeus at Olympus
11.02.2019, 01:01
Спасибо,Евгений за такой развернутый ответ. Наверное, вы ближе всего к пониманию, почему выбор у некоторых рыбаков пал на японок. Легкость, гибкость, надежность. Я вчера, прочитав мнение Константина, разобрал рокфиш и антарес ах. Ощущения классные от обоих палок, но поймал себя на мысли, что рокфиш более универсален, более надежен. P.s. Евгений, заметил у вас обновку, расскажите о красном сантече подробнее. Вес, строй, реальная длина и пр.?
Какие есть РЕАЛЬНЫЕ причины считать более легкую палку более надежной? И в чем Антарес уступает в универсальности? Чего такого им невозможно ловить/выполнять в сравнении с рокфиш?
Zeus at Olympus
11.02.2019, 01:09
Показательно, как Валерий вцепился в негативное мнение Константина о японках, он жаждал услышать что-то похожее. А это лишь мнение обычного человека,
Ни во что я не вцеплялся. Это вам так показалось. Просто все выводы Константина в точности совпали с теми, что я сделал сам читая и рассуждая насколько возможно объективно и не предвзято. Другое дело, что его выводы были практического, а мои - умозрительного толка, заочные, так сказать.
Ну и обычным рыболовом Константина назвать, значит сильно покривить душой. Не так ли?
Для не крупной рыбы это Вы скромничаете Евгений. На неё форель и карпа ловят, читал не так давно. Поздравляю с приобретением.
Спасибо, Анатолий, за поздравление. Для крупной рыбы скоро приедет основной рабочий инструмент для ловли на течении.
То Zeus. Ну что ж, Валерий, значит так тому и быть, Сократ был прав:) И вы меня в этом лишний раз убедили. Я не собираюсь обосновывать свои умозаключения в пользу большей универсальности рокфиша. Почему? Не вижу смысла. Пусть это будет мнение ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА. Человек индивидуален, вкусы могут быть диаметрально противоположными, везде. Поэтому только мнение обычного человека против мнения обычного человека. Наши с вами взгляды на возможность использования японских махов в классической поплавочной ловле не совпадают. И в этом нет ничего плохого. Мне нравятся и классические махи, и японские нахлыстомахи. Но лично я не променяю свою пятерку дайва сейрю х даже на прециозу. Для моих карасиных рыбалок она идеальна, кайфа полные портки. А сторонее мнение воспринимаю не более, как мнение, и руководствоваться им не считаю необходимым, а иногда вредным. Надо самому делать выбор. С ниссин про спец было именно так. Вроде не самая легкая семерка, но значительно легче антаря, вроде не самая быстрая, но под нагрузкой совсем не шланг, совсем. И...Главное...у меня была возможность ее подержать, увидеть ее под нагрузкой, покидать ей. И, учитывая цену, я решил, что мне она подходит. Потрях не дает реального представления, только полноценный тест-драйв. Хотя сейчас уже есть общее понимание, что ждать от некоторых моделей япономахов. Но тут каждому свое...чахнуть:) над прециозами или искать что-то новое на востоке.:)
Zeus at Olympus
11.02.2019, 23:24
Наши с вами взгляды на возможность использования японских махов в классической поплавочной ловле не совпадают.
Совпадают, совпадают. Пользовать можно, даже нужно. А вот предпочесть их классическим топ махам - это как минимум спорный шаг, а с моей точки зрения от скуки и в целом ошибочный.
Константину не очень понравилась рокфишка Шимано ХТ весом 160 грамм в семи метрах, при этом он заказывает практически аналогичную по характеристикам Дайву, зачем? Вроде и со строем удилища все понятно (см. вторую удилку в схеме), да и японки с его слов не поменялись... Тут не все так однозначно:).
А мне интересно,что в удилке стоит лишние 10000 йен...И потом,повторюсь,если и брать кота в мешке,то самого дорогого...
Я очень давно знаком с удилищами сейрю-кейрю и прочими Херабунами...ещё в конце 80-х появились первые,ещё Корейские Дайвы и просто непонятные корейцы...они и в те времена были намного легче классики и с таким же специфическим строем...где-то в деревне ещё одна жива...но сейчас она уже тяжелая,хотя строй полностью повторен...
А вот удилища Рокфиш для меня новы...Что я наивно жду от Дайвы...? жесткости чуть больше,чем у Шимы 140 грамм и баланса как у Неё же...почему жду..? SVF карбон...это как мускулкарбон у Шимы...по нашему напряженный карбон...
перевод...■ сверхвысокая плотность углерода SVF
Уменьшение количества смолы (смолы) и закрытие углеродного волокна в углеродном листе, которое больше всего влияет на характеристики стержня, обеспечивает снижение веса, увеличение мощности, уменьшение веса. Сильное отталкивание приводит к резким колебаниям и высокой чувствительности.
И ухватил я её б/ушку за 9000 р без доставки...помученную...при всех жабных вариациях за удилку за 32000р не жалко...
Константин, конечно будет интересно глянуть на топ рокфиш от дайва, но по всем раскладам быть ей похожей на шимано хт. А это и не плохо. С необходимостью замены хлыста, думаю сами определитесь. Главное, попробуйте половить ей. Как мелкую, так и относительно крупную рыбу. Тогда сделаете окончательный вывод. Будьте осторожны, япономах затягивает:)
Zeus at Olympus
13.02.2019, 00:49
И ухватил я её б/ушку за 9000 р без доставки...помученную...при всех жабных вариациях за удилку за 32000р не жалко...
Скоро ли приедет? мск-река наверняка не замерзла в эту зиму, возможно будет попробовать.
Доставили Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J (http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/expert_honryu/index.html). Лежит в руке тяжело. Видимо «забыл» свои девятки:). Раскладывать во всю длину тесно, удалось только в длину 8,5 м. Поэтому замеры только в длине 8,5 м. Строй ближе к среднему, но удилище реально жесткое, мощность неимоверная, вот оно действительно по тесту до 0,2 мм. Ужасный:D, жесткий хлыст 1,7/4,1 мм длиной 73 см. Идеально подходит хлыст от Фотона, удилище становится длиннее на 24 см. Так что есть варианты.
Вес 280 гр.
Длина 8,51 м.
Центр тяжести 244 см.
Вес в 100 см от нижней пробки 715 гр.
Когда заказывал это удилище, «проходил» по Амазону и в отделе удилищ кейрю был впечатлен удилищем Riseway Moonlight Hard Tone 450. http://www.uemura-gyogu.com/aaaaf/afaffaf/月光/ Очень дешево (со скидкой) и очень легкое. Добавил в заказ. Весьма удивлен – неубиваемое удилище для детей. Надежное, довольно жесткое. Прицепил на хлыст пачку макарон 400 гр. и спокойно «задрал» под потолок:). Есть у меня недалеко от дома речушка. По весне как японоречка, так что попробую эту удочку сам.
Доставили Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J (http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/expert_honryu/index.html).
Никак на сёмгу дальневосточную собрался...Хонрю...а чегой-то у неё ушка нет,чтобы за ремень привязывать?
https://youtu.be/P9vVtytyoI0
Вот это Майнстрим...карпиков полавливать...
Zeus at Olympus
16.02.2019, 17:45
"Вот это Майнстрим...карпиков полавливать... "
С ума можно сойти.
Уж сколько лет прошло как я ловил карпов до 2,5кг обычным 6м Мавером SL11 и 7м Колмиком Экстримом. И если SL11 имел строй не то что средний, а, скажем так, не самый быстрый, то Экстрим был точно быстрой палкой, чуть уступая в этом Прециозе и Антарю TE-2. И что? Ничего не ломалось, вываживание хоть и не без проблем, кое-какое умение, конечно, нужно было. Но ничего опасного и запредельного. А уж карпиков (так понимаю, до 1,5кг) - самое то. Тем более что 8м и 9м удилища сильно помощнее 7м и тем более 6м.
Кстати, о "легкости" айюшных удилищ. Сергей писал, что его 9м Найяд имеет вес всего удилища за исключением комля что-то около 190гр. А у Антаря ТЕ-2 вес почти ровно такой же, на 2гр больше. И различие в весе всего удилища определяется разницей веса комлей. У Антаря тяжелее. Отсюда и лучший баланс.
Доставили Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J (http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/expert_honryu/index.html). Лежит в руке тяжело. Видимо «забыл» свои девятки:). Раскладывать во всю длину тесно, удалось только в длину 8,5 м. Поэтому замеры только в длине 8,5 м. Строй ближе к среднему, но удилище реально жесткое, мощность неимоверная, вот оно действительно по тесту до 0,2 мм. Ужасный:D, жесткий хлыст 1,7/4,1 мм длиной 73 см. Идеально подходит хлыст от Фотона, удилище становится длиннее на 24 см. Так что есть варианты.
Вес 280 гр.
Длина 8,51 м.
Центр тяжести 244 см.
Вес в 100 см от нижней пробки 715 гр.
Когда заказывал это удилище, «проходил» по Амазону и в отделе удилищ кейрю был впечатлен удилищем Riseway Moonlight Hard Tone 450. http://www.uemura-gyogu.com/aaaaf/afaffaf/月光/ Очень дешево (со скидкой) и очень легкое. Добавил в заказ. Весьма удивлен – неубиваемое удилище для детей. Надежное, довольно жесткое. Прицепил на хлыст пачку макарон 400 гр. и спокойно «задрал» под потолок:). Есть у меня недалеко от дома речушка. По весне как японоречка, так что попробую эту удочку сам.
Спасибо, Евгений, за рассказ о новой удочке. Очень интересно. Мощная палка. Судя по ттх, классная девятка. Отвечает ли Вашим пожеланиям? P.s. не обращайте внимание на посты завистников:), вы двигаетесь вперед, а они пытаются оправдать свой консерватизм:)!
Спасибо, Евгений, за рассказ о новой удочке. Очень интересно. Мощная палка. Судя по ттх, классная девятка. Отвечает ли Вашим пожеланиям? P.s. не обращайте внимание на посты завистников:), вы двигаетесь вперед, а они пытаются оправдать свой консерватизм:)!
Вообще-то я и не обращаю на это внимание, могу лишь им посоветовать, что и в России уже есть новое удилище с тестом до 0,2 мм, и может туда им свой взор обратить, для того, чтобы не в предынфарктном состоянии тягать карпиков:)? Не надо тратить время и нервы, и, так сказать, поддержать своего производителя.
У меня своя идеология и практика рыбалки. В свое время были у меня девятки Шимано Техниум, Фотон Теле 900. У каждой свои плюсы и минусы, но не очень они подходят для рыбалки на большой реке в условиях течения и ветровой обстановки. Болонки все же лучше. И вот опять потянуло к махам, но уже другого типажа. Мне не хочется «заставлять» удилище работать на пределе возможности. Конечно можно «ушатать» рыбу до обморочного состояния «лайтовым» махом в течение какого-то времени. И что? Рыба свыше 2 кг для них уже ненормально. ИМХО.
Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J позволит спокойно «парковать» в ноги любую рыбу, естественно, нет нужды мне ставить 0,2 мм на поводок, и удилище будет работать не в верхнем тесте, жесткость позволит попробовать Кларуссо боло, относительно тонкий бланк не будет парусить на ветру, заброс оснастки можно делать с любым ускорением, не боясь разрушения удилища. И еще, а почему бы и не попробовать оснастку кейрю? Вот поставлю комбинированный хлыст и попробую:)…
https://youtu.be/qL1k6sRVATE
https://youtu.be/dJn8UeMpMi0
Ещё про карпиков...
https://youtu.be/qL1k6sRVATE
https://youtu.be/dJn8UeMpMi0
Ещё про карпиков...
Для любителей ловли карпа...Shimano ...
Серия Borderless P (http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5061) ...собственно она на видео...по леске анонсируется как безлимит...впрочем оно и видно на видео...главное самому не улететь за удилкой...2017 год выпуска...
Серия Borderless L (http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5283) ... она очень интересна...тоже безлимит,но по своим параметрам тоньше Shimano Рокфиш-Мебару (http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/524)...то есть вообще Херабуна... более толстый и мощный хлыст и чуть больший вес...кстати у Рокфиша тоже отсутствует тест по леске,что наводит на крамольную мысль о безлимитности и этой удилки ( мы уже видели работу Рокфиша по среднему карпу)...в моем понимании как раз L-ка более всего подойдет для нашего карпика до 1.5 кг... 2018 год...
Свежеанонсированная серия Borderless R (http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5632) ... как промежуточная между P и L ... диаметр комля как у Рокфиша...то есть удилка очень тонкая...пока нет весовых характеристик...и вот тут очень интересен вопрос,за счет чего Шиманоиды собираются увеличить мощность удилки...поживем увидим...ждем специализированного по карпу до 2.5 кг Рокфиша...выпуск май 2019 года...
Zeus at Olympus
18.02.2019, 11:45
https://youtu.be/qL1k6sRVATE
https://youtu.be/dJn8UeMpMi0
Ещё про карпиков...
Все это очень познавательно, но к нашим условиям не имеет отношения.
Наших карпов до 2,6кг я неоднократно ловил с обычными итальянскими удочками Мавер и Комик (6м и 7м) и без всяких проблем. Если ловить на 9м мах, то то же самое можно будет и с 3,5кг карпом. Главное, чтобы леска и поводок соответствовали карповой ловле. А если ловить не на карпятнике, так 7, 8 и 9м удочек хватит на весь спектр наших рыб и большей мощности просто не требуется. Во всяком случае мне за все годы не встретилась рыба, которая сломала бы мне удилище. Так что все эти обсуждения - от скуки. Просто надоели классические махи и кажется, что если поискать, то найдется Золотое Руно.
И это не консерватизм, как хотят представить, а обычное понимание того, что более привлекательная обертка и замедленный строй - это не то, за что можно платить деньги, тем более когда при этом есть полный арсенал лучших махов, ни один из которых ни разу не подвел.
Во-первых, всех с днем СА и ВМФ! А теперь по сути вопроса, Константин дал описание одной удилке от шимано, Borderless GL (Guideless specification · L model), отправил ее в параболики-херабуны с безлимитным тестом. Но...что самое интересное...это не так. Согласно шимановской таблицы кейрю, это самая быстрая удилка. Самая...быстрая...:) Строй ее 8:2. И тест у нее есть по леске - до 0,8 японский (наш - 0,14). Вес удилища чуть меньше почитаемых антарей. На девяти метрах - 310 грамм, на семи - 195. Длина чуть больше. Возможно, данная удилка придется по вкусу даже нашим консерваторам:). В общем такой компромисс, достаточно легкая, достаточно быстрая. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные:).
Вообще-то я и не обращаю на это внимание, могу лишь им посоветовать, что и в России уже есть новое удилище с тестом до 0,2 мм, и может туда им свой взор обратить, для того, чтобы не в предынфарктном состоянии тягать карпиков:)? Не надо тратить время и нервы, и, так сказать, поддержать своего производителя.
У меня своя идеология и практика рыбалки. В свое время были у меня девятки Шимано Техниум, Фотон Теле 900. У каждой свои плюсы и минусы, но не очень они подходят для рыбалки на большой реке в условиях течения и ветровой обстановки. Болонки все же лучше. И вот опять потянуло к махам, но уже другого типажа. Мне не хочется «заставлять» удилище работать на пределе возможности. Конечно можно «ушатать» рыбу до обморочного состояния «лайтовым» махом в течение какого-то времени. И что? Рыба свыше 2 кг для них уже ненормально. ИМХО.
Daiwa Эксперт Mainstream P-3 90 M • J позволит спокойно «парковать» в ноги любую рыбу, естественно, нет нужды мне ставить 0,2 мм на поводок, и удилище будет работать не в верхнем тесте, жесткость позволит попробовать Кларуссо боло, относительно тонкий бланк не будет парусить на ветру, заброс оснастки можно делать с любым ускорением, не боясь разрушения удилища. И еще, а почему бы и не попробовать оснастку кейрю? Вот поставлю комбинированный хлыст и попробую:)…
Евгений, спасибо за ответ. Видимо, мы близки с Вами во взглядах на рыбалку. Только оснастку кейрю пока не готов опробывать:). Р.s. Ну а то, что у отечественного производителя появилась столь замечательная удилка с таким широким тестом (от 0,06 до 0,2) - просто великолепно, главное, чтобы они не забывали завозить на них из Китая вторые колена, дабы не было проблем с запчастеобеспечением, как у более дорогой и мощной удочки в их модельном ряду :).
Zeus at Olympus
23.02.2019, 06:06
Во-первых, всех с днем СА и ВМФ! А теперь по сути вопроса, Константин дал описание одной удилке от шимано, Borderless GL (Guideless specification · L model), отправил ее в параболики-херабуны с безлимитным тестом. Но...что самое интересное...это не так. Согласно шимановской таблицы кейрю, это самая быстрая удилка. Самая...быстрая...:) Строй ее 8:2. И тест у нее есть по леске - до 0,8 японский (наш - 0,14). Вес удилища чуть меньше почитаемых антарей. На девяти метрах - 310 грамм, на семи - 195. Длина чуть больше. Возможно, данная удилка придется по вкусу даже нашим консерваторам:). В общем такой компромисс, достаточно легкая, достаточно быстрая. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные:).
Это показывает, что явным образом перепрыгнуть лучшие махи пока невозможно. Тогда можно сказать, что нечего и беспокоиться. Зачем платить серьезные деньги за почти то же самое? Возможно, что даже за худшее, просто в более красивой оболочке (косметика для внутрияпонского рынка), которая отношения к делу не имеет.
Zeus at Olympus
23.02.2019, 06:54
И вот опять потянуло к махам, но уже другого типажа. Мне не хочется «заставлять» удилище работать на пределе возможности. Конечно можно «ушатать» рыбу до обморочного состояния «лайтовым» махом в течение какого-то времени. И что? Рыба свыше 2 кг для них уже ненормально. ИМХО.
Так и рыбу то свыше 2кг, кроме как на карпятниках, и не встретить нигде! А уж если встретится, то не грех и повозиться с нею, ушатать. Тем более, что это именно то, что нам нужно с точки зрения удовольствия. И менять классный мах на нечто невнятное лично у меня нет ни малейшего желания. А для той рыбы, что реально есть - от 100гр до 1кг, классный стройный европейского стиля мах это лучшее что только может быть. Так, недавно, пользуясь теплой, до +13 погодой, был на местном "Медном" озере и ловил карасей, плотву и густеру. Пользовался двумя девятками - Антерес АХ ТЕ2 и Антрес СХ ТЕ2. Для меня разница в удовольствии от ловли этими удилищами весьма существенна. Более медленный строй и лапшеватость СХ совершенно явственны и не нужны даже если они уместны в случае реально крупного бонуса. Их, реально крупных бонусов, попросту почти никогда не бывает. Лично у меня такой ни разу(!) не встретился за многие годы.
Во-первых, всех с днем СА и ВМФ! А теперь по сути вопроса, Константин дал описание одной удилке от шимано, Borderless GL (Guideless specification · L model), отправил ее в параболики-херабуны с безлимитным тестом. Но...что самое интересное...это не так. Согласно шимановской таблицы кейрю, это самая быстрая удилка. Самая...быстрая...:) Строй ее 8:2. И тест у нее есть по леске - до 0,8 японский (наш - 0,14). Вес удилища чуть меньше почитаемых антарей. На девяти метрах - 310 грамм, на семи - 195. Длина чуть больше. Возможно, данная удилка придется по вкусу даже нашим консерваторам:). В общем такой компромисс, достаточно легкая, достаточно быстрая. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные:).
Строй вижу...да я верю в волшебство Шимано,но здесь вера моя подвергается очень серьезному испытанию...в статике Бордерлес L может и сработает как фаст...но при бланке семёрки 23 мм,то есть ещё тоньше,чем у Рокфиша,в динамике заброса это будет шланг параболический,работающий от рукоятки...может это и неплохо с точки зрения заброса сверхмелких поплавков...ну и самая быстрая из Кейрю - это самая медленная из европеек...
Про ограничение по нитке...пока вижу только
ボーダレス GL (ガイドレス仕様・Lモデル) ［BORDERLESS GL L MODEL］--- GL без полей (безлимитная спецификация · модель L) [BORDERLESS GL L MODEL]
Вообще-то я и не обращаю на это внимание, могу лишь им посоветовать, что и в России уже есть новое удилище с тестом до 0,2 мм, и может туда им свой взор обратить, для того, чтобы не в предынфарктном состоянии тягать карпиков:)?
Давеча видел Лидер с кривым нулём в разобранном виде...по конфигурации напоминает Фотон...стенки пипец тонкие...сразу появилось ощущение,что трыч запрограммирован...чтобы иметь такие тонкие стенки надо быть Антаресом...
Это показывает, что явным образом перепрыгнуть лучшие махи пока невозможно. Тогда можно сказать, что нечего и беспокоиться. Зачем платить серьезные деньги за почти то же самое? Возможно, что даже за худшее, просто в более красивой оболочке (косметика для внутрияпонского рынка), которая отношения к делу не имеет.
Валерий, ничего это не показывает. В кейрю достаточно интересных фишек, просто ловить в стиле кейрю классическим быстрым махом не получится. Кейрю не может быть колом. Как и писалось ранее - рокфиш ближе всего консервативным классикам.
Zeus at Olympus
23.02.2019, 14:33
Валерий, ничего это не показывает. В кейрю достаточно интересных фишек, просто ловить в стиле кейрю классическим быстрым махом не получится. Кейрю не может быть колом. Как и писалось ранее - рокфиш ближе всего консервативным классикам.
Сергей, нет такого понятия, как "консервативные классики". Классика РАЗВИВАЛАСЬ всё это время, пока не был достигнут наилучший компромисс между строем, легкостью, прочностью и ценой. Как уже отмечал Константин, с тех пор был только откат назад - по причине кризиса и вздорожания сырья. Все эти откаты назад - вынужденные и обоснованы снижением покупательной способности рыболовных масс. Удилища же, вольно названные "консервативные классики" - всего лишь устаревшие классические махи, просто пройденный этап на пути к вершине, и не более того.
Ловить способом Кейрю наверное надо там, где его придумали и для чего он собственно и предназначен. Я не сомневаюсь, что для тех задач, которые вызвали к жизни этот способ и соответствующие удилища, они - лучшее решение. А классические махи, особенно их топы, это удилища для совсем других, а именно, наших, европейских реалий и традиционных здесь способов ловли. Я даже и представить себе не могу, что буду ловить самой быстрой Кейрю (медленным махом). Ни за какие коврижки! Я даже 6-ку и 8-ку из Антарей АХ ТЕ-2 хотел бы иметь чуть более быстрыми! И это вовсе не консерватизм! Не стоит навешивать на меня этот ярлык. Это просто убежденность, подкрепленная достаточно длительной практикой, в том, что для ловли _всей_ нашей рыбы нет ничего лучше, чем топовые классические махи.
Ловить способом Кейрю наверное надо там, где его придумали и для чего он собственно и предназначен. Я не сомневаюсь, что для тех задач, которые вызвали к жизни этот способ и соответствующие удилища, они - лучшее решение.
А я бы с удовольствием половил в стиле Кейрю голавля крупного...это и есть её тема...минус этой ловли,что придется ловить сидя...голавль сразу перестает клевать,как только выходишь из мертвой зоны и он начинает тебя видеть...плюс в том,что можешь даже не выглядывать из высокой травы и ловить по кончику...
Строй вижу...да я верю в волшебство Шимано,но здесь вера моя подвергается очень серьезному испытанию...в статике Бордерлес L может и сработает как фаст...но при бланке семёрки 23 мм,то есть ещё тоньше,чем у Рокфиша,в динамике заброса это будет шланг параболический,работающий от рукоятки...может это и неплохо с точки зрения заброса сверхмелких поплавков...ну и самая быстрая из Кейрю - это самая медленная из европеек...
Про ограничение по нитке...пока вижу только
ボーダレス GL (ガイドレス仕様・Lモデル) ［BORDERLESS GL L MODEL］--- GL без полей (безлимитная спецификация · модель L) [BORDERLESS GL L MODEL]
Константин, данные взял из таблицы шимановского кейрю. Находится в аналогичной категории по тесту, что и кейрю с тестом до 0,8 на японский лад (0,14- европейский). Вообще классическая ловля кейрю предусматривает разные способы ловли, поэтому тесты разные и строй. Но строя фреции вы не найдете.:)
Давеча видел Лидер с кривым нулём в разобранном виде...по конфигурации напоминает Фотон...стенки пипец тонкие...сразу появилось ощущение,что трыч запрограммирован...чтобы иметь такие тонкие стенки надо быть Антаресом...
Чудес не бывает. Недорого, легко и крепко - это только ниссин про спец!:) P.s. Надо еще инструкцию приложить, чемпионам мира "по мормышке" не рекомендовано:)
Zeus at Olympus
23.02.2019, 18:50
А я бы с удовольствием половил в стиле Кейрю голавля крупного...это и есть её тема...минус этой ловли,что придется ловить сидя...голавль сразу перестает клевать,как только выходишь из мертвой зоны и он начинает тебя видеть...плюс в том,что можешь даже не выглядывать из высокой травы и ловить по кончику...
Я так и ловил на канале головлей на 8м Прециозу. На мушку + маленькая прозрачная бомбардочка.
Желания заменить Прециозу на более медленную удочку не возникало.
ermakov65
23.02.2019, 22:24
Чудес не бывает. Недорого, легко и крепко - это только ниссин про спец!:) P.s. Надо еще инструкцию приложить, чемпионам мира "по мормышке" не рекомендовано:)
…)))))))…Посланчику в огород?…))))))))
Давеча видел Лидер с кривым нулём в разобранном виде...по конфигурации напоминает Фотон...стенки пипец тонкие...сразу появилось ощущение,что трыч запрограммирован...чтобы иметь такие тонкие стенки надо быть Антаресом...
Почитал отзывы с соседнего форума о впечатлениях от данной удочки. Как я понял, лишь пятерка была отмечена потенциальными покупателями. Видимо, как вы ранее отметили, побоялись "запрограммированного трыча", риск которого сильно растет в зависимости от длины маха. Для таких крайне деликатных удочек вопрос наличия запчастей будет немаловажным. P.s. Константин, приехал ли к Вам рокфиш от Дайва? Как впечатления?
ПP.s. Константин, приехал ли к Вам рокфиш от Дайва? Как впечатления?
В общем впечатления положительные...сегодня сравнивали его с Рокфишем ХТ Медиум...
Надежды оправдал...во-первых проявил себя карбон SVF ... в отличие от Шиманы затухание происходит быстрее...удилка лучше управляется...по толщине удочки совсем одинаковые... разницы в балансе не ощущается...
Заменил хлыст на пустотелый и принудительно укоротил на 10 см второе колено...Удилка стала 6.90 и я наконец-то получил удилку переходную между японками и европейками...По жесткости до Антареса она не дотягивает...но где-то на уровне Тики Виннер...А вот отрабатывает при изгибе как японка...
Короче во всей своей красе карбон SVF... на 10% легче...на 10% жестче...на 10% дороже...
Zeus at Olympus
11.03.2019, 02:30
В общем впечатления положительные...сегодня сравнивали его с Рокфишем ХТ Медиум...
Надежды оправдал...во-первых проявил себя карбон SVF ... в отличие от Шиманы затухание происходит быстрее...удилка лучше управляется...по толщине удочки совсем одинаковые... разницы в балансе не ощущается...
Заменил хлыст на пустотелый и принудительно укоротил на 10 см второе колено...Удилка стала 6.90 и я наконец-то получил удилку переходную между японками и европейками...По жесткости до Антареса она не дотягивает...но где-то на уровне Тики Виннер...А вот отрабатывает при изгибе как японка...
Короче во всей своей красе карбон SVF... на 10% легче...на 10% жестче...на 10% дороже...
Константин, позвольте вопрос. Зачем вам эта удочка? Чем собственно не устраивает Антарес?
PS. Если я правильно понимаю причину использования более мягких махов (поломки быстрых махов), тогда правильным будет продолжать использовать лучшие махи как ни в чем не бывало, пока они не ломаются. А как начнут ломаться, тогда и подумать над тем что менять - технику вываживания крупных бонусов или покупать "шланги", которые прощают неточности в вываживании.
В общем впечатления положительные...сегодня сравнивали его с Рокфишем ХТ Медиум...
Надежды оправдал...во-первых проявил себя карбон SVF ... в отличие от Шиманы затухание происходит быстрее...удилка лучше управляется...по толщине удочки совсем одинаковые... разницы в балансе не ощущается...
Заменил хлыст на пустотелый и принудительно укоротил на 10 см второе колено...Удилка стала 6.90 и я наконец-то получил удилку переходную между японками и европейками...По жесткости до Антареса она не дотягивает...но где-то на уровне Тики Виннер...А вот отрабатывает при изгибе как японка...
Короче во всей своей красе карбон SVF... на 10% легче...на 10% жестче...на 10% дороже...
Тут остается только порадоваться за Вас. Поздравляю! Скажите, почему решили подрезать второе колено? Полый хлыст от какой удочки подобрали?
Константин, позвольте вопрос. Зачем вам эта удочка?
У меня серьезная травма левого плеча без шансов ...давно задумывался над одноручной длинной удочкой...но сейрю-кейрю-аю меня не устраивали...тут впервые узнал о такой разновидности как Рокфиш...за неё и зацепился...
Тут остается только порадоваться за Вас. Поздравляю! Скажите, почему решили подрезать второе колено? Полый хлыст от какой удочки подобрали?Я не хотел резать второе колено...но судьба...уронил удочку и пришлось обрезать...т.к. ремонту не подлежало...ну а дальше включил хотелки-возможности...обрезал колено ниже слома...накрутил карбоновое усиление,чтоб не трескалось...покрыл лачком...всё взвесил...на весах...замерил диаметры и подобрал конец с сохранением строя,веса...Таким концом оказался хлыст от сверхболонки Колмик Рояль 100 до 10гр...Был удивлен...но именно он...удочка стала на 0.2 грамма легче...
Кстати...прибыло ещё пополнение из класса совсем одноручных Рокфишевых...набор супертехнологий...Поржите...120 грамм 6.3м. ...поводок до 0.18 ...
152217152216152213152218152219152215152214152220
152230152231152232152233
Кстати...прибыло ещё пополнение из класса совсем одноручных Рокфишевых...набор супертехнологий...Поржите...120 грамм 6.3м. ...поводок до 0.18 ...
152217152216152213152218152219152215152214152220
152230152231152232152233
Напишите, пожалуйста, название удочки.
И - что можете сказать о ее строе?
Спасибо.
Кстати...прибыло ещё пополнение из класса совсем одноручных Рокфишевых...набор супертехнологий...Поржите...120 грамм 6.3м. ...поводок до 0.18 ...
152217152216152213152218152219152215152214152220
152230152231152232152233
Константин, вот и вас засосала японская тема:). Повермеш - это что-то из старых технологий Дайвы. Опять рынок б/у потрошите:)? Очень красивая удилка! Присоединяюсь к вопросу, что там со строем?:)
Похоже найдена удочка, с быстрым классическим строем, вес шестерки в районе 120 грамм, вес семерки в районе 160 грамм и далее ниже, я покажу фото этой удочки и выделю другим шрифтом несколько слов коллеги с Дальнего Востока:
Ниже на фото ленок, снятый со струи и активно сопротивлявшийся весом чуть больше 800 грамм. Удочка длиной 6,1 метр -, одна из топовых разработок Shimano c графитом, примененным на опыте эксплуатации удочек аю
Толян, это все равно не те ощущения в руку, не та частота:). Не старайся, не зацепил:).
Добрый день всем! Хочу поделиться впечатлениями и дополнить таблицу характеристик удилищ . Зимнее обострение (а не купить ли что либо?!) поплавочника – махальщика закончилось и материализовалось покупкой Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30). Почему именно эта модель – ставил задачу замены 5ки, 6ки БХ Гелакси одним удилищем с более честной длинной. Первое впечатление – взрыв эмоций, какой то рыболовный сюрреализм – тонкая, легкая, хрупкая, ощущение несерьезности, после Гелакси карандаш какой то японский… Но после «устаканивания » мыслей и сеанса потряхиваний появилось понимание, что у тебя в руках высококлассная палка, собственно за что и боролись – отличный баланс, легкость, изящность, зависть в взглядах коллег.
Что из непрывычного – информационно был готов к так называемому азиатскому строю удилищ, но «гибкость и лапшеватость» первых двух колен на «потрях» – просто поразили, негативно. Наверное в сравнении с Мавер Фрецией буду долго привыкать, надеюсь что на рыбе проявится прогрессивно – рокфишеский строй упомянутый и проиллюстрованный выше форумчанами.
На очереди 7ка.
Производ Модель Длина комля Фак длина Фак вес Расст до центра тяжести Баланс
Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30)
Вариант 5.30 104 530 134 118 158
Вариант 6.20 98 615 134 169 226
Поздравляю с покупкой. Ждем теперь впечатлений с рыбалки.
Из семерок, на какую засматриваетесь?
Изначально в выборе был настроен на самые быстрые в строе (Shimano ХТ 162гр, Проспец 190гр, Дайва 70SR ???). сейчас что быстрее выдаст амазон по скидкам, терплячка кончается...
Добрый день всем! Хочу поделиться впечатлениями и дополнить таблицу характеристик удилищ . Зимнее обострение (а не купить ли что либо?!) поплавочника – махальщика закончилось и материализовалось покупкой Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30). Почему именно эта модель – ставил задачу замены 5ки, 6ки БХ Гелакси одним удилищем с более честной длинной. Первое впечатление – взрыв эмоций, какой то рыболовный сюрреализм – тонкая, легкая, хрупкая, ощущение несерьезности, после Гелакси карандаш какой то японский… Но после «устаканивания » мыслей и сеанса потряхиваний появилось понимание, что у тебя в руках высококлассная палка, собственно за что и боролись – отличный баланс, легкость, изящность, зависть в взглядах коллег.
Что из непрывычного – информационно был готов к так называемому азиатскому строю удилищ, но «гибкость и лапшеватость» первых двух колен на «потрях» – просто поразили, негативно. Наверное в сравнении с Мавер Фрецией буду долго привыкать, надеюсь что на рыбе проявится прогрессивно – рокфишеский строй упомянутый и проиллюстрованный выше форумчанами.
На очереди 7ка.
Производ Модель Длина комля Фак длина Фак вес Расст до центра тяжести Баланс
Nissin Air Stage 2WAY high contrast 6.20 (6.20-5.30)
Вариант 5.30 104 530 134 118 158
Вариант 6.20 98 615 134 169 226
Спасибо за данные, внес в таблицу!
Поздравляю с приобретением. Очень легкая на 6м палочка. Первые впечатления после Фреччи такие и должны быть.
Последующие после рыбалки будут - что это за зеленая дубинка от Мавер :D
Обе классные удочки, но катастрофически разные. Все относительно.
П.С. советую именно Shimano XT 162гр high contrast, либо Daiwa SS 70. Они значительно быстрее ЭйрСтейж, но и потяжелее в руках.
Параллельно с ловлей маховыми удилищами где ловля ведётся привычным нам способом, с поплавочной оснасткой. В этом году начал осваивать новый для меня способ ловли Кейрю. Где оснастка вместо поплавка имеет маркеры в виде узлов из нити на леске. Способ ловли в проводку в наших реалиях будет работать ни чуть не хуже, чем ловля с поплавком. А в некоторых моментах этот способ имеет ряд преимуществ. Первый это информатиность поклёвки, где момент подсечки мы чувствуем характерно ударом в руку. Когда выполняем проводку, то чувствуется прикосновение к наживке рыбой очень четко, даже уклейку ощущаешь как она резко несколькими касаниями пытается заглотить наживку. Ну а рыбка по крупней уклейки, бьёт в руку уже гораздо сильнее. Второй момент это проводка, где за один цикл проводки мы можем придержать, приподнять, опустить ниже наживку и при этом не на секунду не теряя контроль с насадкой. С поплавком как опустить ниже наживку? Поплавок этого не даст сделать, надо будет регулировать спуск только. Третий момент это использование очень гибкого удилища, на очень быстром течении. Если сплошь и рядом говорят, что для ловли на течении нужен мах быстрого строя, иначе ничего толком не получиться с поплавочной оснасткой. То при ловле Кейрю на этот момен можно не обращать внимания. Теперь становиться понятно, почему в японских каталогах, подавляющее большинство удилищ для ловли Кейрю имеют строй 6:4 и называются SG (Super Game).
Удилище которым я пока практикую всё это дело, это Ниссин Файн Мод Нагаре 500, строй 6:4. Как видно на фото ниже, поток для такой удочки вроде как не особо подходит для ловли с поплавком, но для ловли способом Кейрю лучше не куда. Удилище прекрасно справляется с поставленной перед ним задачей. Никакого дискомфорта я не испытывал.
Ловил на струе, где после мощного слива я нашел ямку, там и упражнялся ловлей Кейрю. Сам поток как я понял состоял из сбитых струй и ближе ко дну был гораздо тише, чем верхний поток. Внизу рыба и стояла, не тратя силы на верхней части течения и просто ждала проплывающий мимо корм.
Я делал заброс, оснастка принимала рабочее положение, леска как лезвие режет верхний слой течения и спокойно, медленно, заводу наживку в ямку, пара-тройка ударов в руку в виде пощипывания рыбой насадки и более информативный удар в руку с одновременным погружением по воду маркеров. Подсечка и вываживание. Подсечка кстати таким удилищем не размашистая, как можно подумать, изходя из-за строя удилища. Просто в сторону или в верх движение удилищем и бланк включается в работу. Ну а вываживание такого класса палкой, да на таком потоке, это незабываемые впечатления.
Обзор Шимано Холидей для ловли Кейрю с сайта "Рыболовный журнал". Из прочтенного, видно что автору понравилась удочка, которая в каталоге Шимано находиться в самом "подвале". Данная модель удилища продается и сейчас, часто вижу её в рекомендациях, когда мониторю японские интеренет площадки
http://balichev.com/shimano-holiday-kotsugi-zt/
На видео рыбалка выходного дня или после рабочего отдыха во всей красе. У рыболова в руках точно Holiday, где-то в районе 4-40 видно. Вопрос, какой именно Holiday? :)
https://youtu.be/FwZPrQNycyM
На видео рыбалка выходного дня или после рабочего отдыха во всей красе. У рыболова в руках точно Holiday, где-то в районе 4-40 видно. Вопрос, какой именно Holiday? :)
https://youtu.be/FwZPrQNycyM
Так я не понял))), он на видео с поплавком ловит? Наверно у нас подсмотрел))), увидел что на яп-бланках можно успешно и с поплавочной оснасткой ловить.
Сергей, лучше расскажи как ты из ПроСпец 710 Медиум заменив хлыст, сделал из неё привычную нам классику. Не много от себя я пару слов выскажу. Что я увидел когда сравнил два ПроСпец 710 Медиум, у моей родной хлыст, у Серёгиной привитой классический. Так вот, с классическим хлыстом, удилище полностью стало привычной нам махалкой, при забросе скорость возврата вершинки соответственно быстрее, тем самым исчезли колебания в верху удилища. Строй...средне-быстрый, в общем удилище на выходе получилось очень приятным, а зная характеристики этого бланка, здесь не надо много слов, просто восторг.
Сергей, мне интересно твое сравнение ПроСпец и Шимано ХТ (та которую ты заказал из Японии), будет время сравни пожалуйста эту пару, где они с классическими хлыстами и напиши свое мнение, мнение как практика, который ловит обеими бланками.
Напишу. Пока только один интересный нюанс, у родных ниссиновских хлыстов и основа и прививка полые. Как-то так. А так менял не самостоятельно, менял мастер своего дела, один из лучших родбилдеров России, да что России, МОСКВЫ! :) То, что он делает, не поддается описанию. "Знаменитые" технологические центры нервно курят в сторонке:). Благодаря его работе, удочки заиграли новыми красками. Другие подробности по удочка потом:).
В общем как я понял, интерес к покупке Ястреба у тебя отпал?
В общем как я понял, интерес к покупке Ястреба у тебя отпал?
По всей видимости да, интерес отпал. Мне кажется ястреб будет не сильно отличаться от ниссин проспец. Во всяком случае, мне так кажется.
Удалось под конец августа половить карася, а также залетного карпа:). Чем больше ловлю, тем больше нравится Дайва. В пяти метрах не вижу конкурентов в своей нише. Шикарный строй, великолепные бросков качества, вяжет идеально, рыба бьет в руку, возможность форсирования, приема в руку залодошечников. Что еще надо? Ни одна херабуна или классика не конкурент:). И все это в наилегчайшем весе. Маховый ультралайт, но с намеком на универсализм.
Удалось под конец августа половить карася, а также залетного карпа:). Чем больше ловлю, тем больше нравится Дайва. В пяти метрах не вижу конкурентов в своей нише. Шикарный строй, великолепные бросков качества, вяжет идеально, рыба бьет в руку, возможность форсирования, приема в руку залодошечников. Что еще надо? Ни одна херабуна или классика не конкурент:). И все это в наилегчайшем весе. Маховый ультралайт, но с намеком на универсализм.
Почему не ловишь карася Файн Модом Нагаре 500? Есть какие-то сомнения в целесообразности?
У Дайвы лишний метр (45 см бланка, 45 см лески). Иногда помогает. Дайва мощнее, иногда помогает:).
Хорошую и наглядную работу по демонстрации строя удилищ Кейрю показал Дмитрий Зайцев на одном из соц.ресурсов посвященных данным удилищам. Спешу поделиться с участниками МатчФишинга, кому эта тема интересна.
Итак первое удилище на фото(первое фото справа), это Nissin Aggresor в росте 400 см. Ссылочка на удилище со всеми ТТХ http://www.u-nissin.co.jp/item/7673?fbclid=IwAR0h4Qh7ZaMszIg4gx0g_FAulxyLWAOCt70d YsZwhJ7OJ-h59eaGdzslTs0
Далее второе фото (второе фото слева), это Nissin 3WAY Keiran 7216. Удилище имеет три положения зум: 610 см, 670 см и 710 см. На фото в состоянии 610 см. Ссылочка на удилище http://www.u-nissin.co.jp/item/7671?fbclid=IwAR3LgMhCB9I3Mi5IEptafd_wb3sWy7IjfMO8 tbd31JrkRSIWWjPzM60J28k
Третье удилище, это Кейрю от Shimano. Модель Shimano Shichikei Peak ZK53. Удилище имеет аж целых семь!!! положений зум от 320 см (первое фото слева) и до 530 см (второе фото справа). На фото показаны короткое и длинное положение удилищ. Ссылка на удилище http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/589?fbclid=IwAR1_GmAOgsDpUILMXnZrg1k271cIpEraVJvc3 klW3KsA8lStv1M99ISKqU4
С Ниссин на плотву.
На пруду с Файн Мод Нагаре 500.
На реке с ПроСпец Медиум 710
Итог уходящей недели...
2:0 в пользу Ниссина? :) Что-то ты забросил классику, Анатолий... Ниссины, да Ниссины...:)
Zeus at Olympus
15.09.2019, 21:37
2:0 в пользу Ниссина? :) Что-то ты забросил классику, Анатолий... Ниссины, да Ниссины...:)
К пониманию того, что классика - вершина и на все времена, наверное, нужно придти. Через шатания, эксперименты и осмысление.
К пониманию того, что классика - вершина и на все времена, наверное, нужно придти. Через шатания, эксперименты и осмысление.
Конечно надо прийти... Несколько моих знакомых пришло... И ловят только японскими махами... Да и моя статистика о том же. Классика - хорошо, отлично, замечательно. А к японкам надо прийти:).
2:0 в пользу Ниссина? :) Что-то ты забросил классику, Анатолий... Ниссины, да Ниссины...:)
Условия ловли заставляют делать правильный выбор "инструмента", исходя из условий, так получилось, что неделя прошла под эгидой Ниссин.
К пониманию того, что классика - вершина и на все времена, наверное, нужно придти. Через шатания, эксперименты и осмысление.
Уже пришёл, к пониманию того, что в махе должно быть всё, как классика так и "Япония". От 4-ех и до 9-ти метров есть все что душе угодно, поэтому шатаюсь по водоемам, экспериментирую и осмысляю...
P.S. Если топить за быстрый строй и считать это вершиной на все времена, то Шимано давно уже имеет в своем ряду палку, которая даст фору Прециозам, ТЕ-2, Фрециям и прочим. Ну и "фирменный" подчерк Японок, это вес и более короткая транспортная.
Jack-fisher
17.09.2019, 09:05
...P.S. Если топить за быстрый строй и считать это вершиной на все времена, то Шимано давно уже имеет в своем ряду палку, которая даст фору Прециозам, ТЕ-2, Фрециям и прочим...
Что за палка, если не секрет?
Что за палка, если не секрет?
Конечно не секрет. Чуть позже обзор на неё запилим. На руках есть у товарища такая удочка.
Jack-fisher
17.09.2019, 18:57
Конечно не секрет. Чуть позже обзор на неё запилим. На руках есть у товарища такая удочка.
В свободной продаже она хоть есть? :)
В свободной продаже она хоть есть? :)
Конечно))). Иначе как бы удилище было куплено?
Zeus at Olympus
18.09.2019, 03:57
P.S. Если топить за быстрый строй и считать это вершиной на все времена, то Шимано давно уже имеет в своем ряду палку, которая даст фору Прециозам, ТЕ-2, Фрециям и прочим. Ну и "фирменный" подчерк Японок, это вес и более короткая транспортная.
1. Antares TE-2 AX - made in Japan. И дизайн японских инженеров и карбон ихний же. Так что целиком японская удочка.
2. Могу поспорить, что не даст эта загадочная удочка никакой форы упомянутым Преце и ТЕ-2. Разве что чуть меньше может весить, но за это точно будет заплачено высокой ценой - более медленным строем, не такой быстрой подсечкой и меньшей чувствительностью.
1. Antares TE-2 AX - made in Japan. И дизайн японских инженеров и карбон ихний же. Так что целиком японская удочка.
2. Могу поспорить, что не даст эта загадочная удочка никакой форы упомянутым Преце и ТЕ-2. Разве что чуть меньше может весить, но за это точно будет заплачено высокой ценой - более медленным строем, не такой быстрой подсечкой и меньшей чувствительностью.
1. Антарес ТЕ-2 уже история и покупка новой удочки не реальна. Гораздо проще изучить рынок Японских Шиманок и найти с подобным строем, в плюс с более легким весом. Если бы упомянутый ТЕ-2 сейчас был бы в продаже, то стоимиость была на уровне "20" или "30" т.р. за семерку...Нафига это надо? Когда есть Шимано ХТ и не только...
Вы ловили только ТЕ-2, а ХТ Вам неведом, в то время когда мой друг и коллега по рыбалке Сергей (Seriy45) имеет в наличии и то и другое, но ловит исключительно ХТ. Да и я как-то удосужился половить обеими удочками, мне тоже ХТ интереснее, особенно на семи метрах. Но для меня ХТ это второстепенно, я уже не раз писал какая "палка" на семи метрах у меня №1.
2. Только после практики можно делать какие-то выводы, у Вас пока на уровне предположений. Скажите мне, быстрая подсечка, что она даёт?
Чувствительность тактильных ощущений при сопротивлении рыбы, ни каким образом не зависит от строя удилища.
Скажите мне, быстрая подсечка, что она даёт?
Чувствительность тактильных ощущений при сопротивлении рыбы, ни каким образом не зависит от строя удилища.
он ,возможно,ловит на других водоемах...у нас какие поплавки? до 3-х грамм,до 4-х изредка.а если течение от 4-5 грамм? и до 10-12? речь об управлении снасти на течении.при течении таком,тот же файн модик какой-нибудь, в руль спортивного велосипеда согнет за 3 секунды)))
он ,возможно,ловит на других водоемах...у нас какие поплавки? до 3-х грамм,до 4-х изредка.а если течение от 4-5 грамм? и до 10-12? речь об управлении снасти на течении.при течении таком,тот же файн модик какой-нибудь, в руль спортивного велосипеда согнет за 3 секунды)))
Оснастка Кейрю в помощь и управляй как хочешь. В начале лета я ловил с такой оснасткой на сливе после плотины, и ловил кстати Файн Модом Нагаре, который не "заточен" под такой силы поток, но справлялся с проводкой и четко получал удары в руку когда рыба заглатывала наживку, в общем ущербно себя не чувствовал. На том участке реки, местные между прочим не ловят, потому что их поплавки в секунду улетают вниз по течению, ловят ниже в спокойном течении. И хоть сто раз бланк будет ТЕ-2, применение его в таких условиях не целесообразно, если только с плоскими поплавками. Можно конечно для ТЕ-2 связать оснастку Кейрю, но это уже будет как "седло на корове", потому что в чуйке проиграет, в забросе тоже, (строй не тот).
Оснастка Кейрю в помощь и управляй как хочешь. В начале лета я ловил с такой оснасткой на сливе после плотины, и ловил кстати Файн Модом Нагаре, который не "заточен" под такой силы поток, но справлялся с проводкой и четко получал удары в руку когда рыба заглатывала наживку, в общем ущербно себя не чувствовал. На том участке реки, местные между прочим не ловят, потому что их поплавки в секунду улетают вниз по течению, ловят ниже в спокойном течении. И хоть сто раз бланк будет ТЕ-2, применение его в таких условиях не целесообразно, если только с плоскими поплавками. Можно конечно для ТЕ-2 связать оснастку Кейрю, но это уже будет как "седло на корове", потому что в чуйке проиграет, в забросе тоже, (строй не тот).
а что есть оснастка кейрю?
а что есть оснастка кейрю?
Оснастка для ловли на течении, на быстрых потоках, с применением Японских удилищ класса Кейрю и Сейрю. Оснастка простая, но в тоже время эффективна и имеет ряд преимуществ перед поплавочной оснасткой при ловле на сильном потоке.
Оснастка для ловли на течении, на быстрых потоках, с применением Японских удилищ класса Кейрю и Сейрю. Оснастка простая, но в тоже время эффективна и имеет ряд преимуществ перед поплавочной оснасткой при ловле на сильном потоке.
а схема есть?
а схема есть?
Да есть, можно посмотреть в Яндекс картинки, забив в поисковик "Оснастка Кейрю". Также в Ютубе полно видео роликов про данный вид ловли. Но все это только наглядно, это надо попробовать и многие вопросы отпадут сами собой. Перед тем как попробовать ловлю Кейрю в наших краях средней полосы, мне очень помог один человек с Дальнего Востока который хорошо ловит Кейрю, Тенкара и Нахлыст, рассказал как-что-зачем и благодаря его помощи, у меня получилось с первого раза понять весь принцип ловли Кейрю.
Да есть, можно посмотреть в Яндекс картинки, забив в поисковик "Оснастка Кейрю". Также в Ютубе полно видео роликов про данный вид ловли. Но все это только наглядно, это надо попробовать и многие вопросы отпадут сами собой. Перед тем как попробовать ловлю Кейрю в наших краях средней полосы, мне очень помог один человек с Дальнего Востока который хорошо ловит Кейрю, Тенкара и Нахлыст, рассказал как-что-зачем и благодаря его помощи, у меня получилось с первого раза понять весь принцип ловли Кейрю.
Вобщем,нам надо поехать как-нибудь на водоем с течением (типа летнего кимА в субботу,когда самые актуальные оснастки 5-8 гр. и рыба соответствующая) и попробовать все на деле-и как про спец справится с течением и насколько актуальна оснастка керью.
Zeus at Olympus
19.09.2019, 22:56
Вобщем,нам надо поехать как-нибудь на водоем с течением (типа летнего кимА в субботу,когда самые актуальные оснастки 5-8 гр. и рыба соответствующая) и попробовать все на деле-и как про спец справится с течением и насколько актуальна оснастка керью.
Лапшеватое удилище, конечно, справится (если только) заметно хуже жесткого спортивного удилища. Тут и думать нечего. Такие эксперименты не раз ставились.
Лапшеватое удилище, конечно, справится (если только) заметно хуже жесткого спортивного удилища. Тут и думать нечего. Такие эксперименты не раз ставились.
Справиться с чем? И что за эксперименты?
Лапшеватое удилище, конечно, справится (если только) заметно хуже жесткого спортивного удилища. Тут и думать нечего. Такие эксперименты не раз ставились.
справиться с чем? с потоком таким? особенно,когда шлюз открывают..никакие золотые руки не смогут держать оснастку под контролем.параболик в бараний рог,до второго колена, согнется...
Zeus at Olympus
20.09.2019, 07:26
справиться с чем? с потоком таким? особенно,когда шлюз открывают..никакие золотые руки не смогут держать оснастку под контролем.параболик в бараний рог,до второго колена, согнется...
Справится с задачей управления оснасткой, с подсечкой ну и т.д. Но все это будет хуже, чем с жестким спортивным удилищем. В пределе, для течения лучше всего - штекер, если во главу угла ставится управление насадкой и скорость подсечки. Как вы (сообща) тут ни пытайтесь доказать, что более мягкое удилище имеет лучший контроль, более высокую чувствительность, большую скорость подсечки, ничего не выйдет, если, конечно, не ставится цель убедить самих себя, а речь о реалиях. Именно такие (и это не все) преимущества более быстрых спортивных удилищ и спровоцировали создание все более стройных, быстрых и легких удилищ. А все эти параболические специализированные удилища - лишь ответ на запрос на крайне прочные удилища и малом весе - для того, чтобы был значительный запас прочности при ловле на течении крупной рыбы. Другая крайность - более медленный строй у Айю, который является следствием стремления максимально облегчить длинные удилища, которые приходится все время держать на весу.
справиться с чем? с потоком таким? особенно,когда шлюз открывают..никакие золотые руки не смогут держать оснастку под контролем.параболик в бараний рог,до второго колена, согнется...
Ничего там не гнется до второго колена при ловле в потке))), пусть хоть два шлюза открывают)))
Справится с задачей управления оснасткой, с подсечкой ну и т.д. Но все это будет хуже, чем с жестким спортивным удилищем. В пределе, для течения лучше всего - штекер, если во главу угла ставится управление насадкой и скорость подсечки. Как вы (сообща) тут ни пытайтесь доказать, что более мягкое удилище имеет лучший контроль, более высокую чувствительность, большую скорость подсечки, ничего не выйдет, если, конечно, не ставится цель убедить самих себя, а речь о реалиях. Именно такие (и это не все) преимущества более быстрых спортивных удилищ и спровоцировали создание все более стройных, быстрых и легких удилищ. А все эти параболические специализированные удилища - лишь ответ на запрос на крайне прочные удилища и малом весе - для того, чтобы был значительный запас прочности при ловле на течении крупной рыбы. Другая крайность - более медленный строй у Айю, который является следствием стремления максимально облегчить длинные удилища, которые приходится все время держать на весу.
Валерий, снова все на уровне предположений. Мне продолжать? Точнее начинать разговор про Кейрю на собственном (пока не большом) опыте, от теории к практике. Вы сейчас пишите в принципе мне понятно, я так же перед тем как начать ловить Кейрю строил предположения про подсечки, строй и так далее... и это разделилось на два момента. Первый, это Теория (Ожидание). Второй, это практика (Реальность), где для меня раскрылось то, о чем в "теории" я и не думал.
Как вы (сообща) тут ни пытайтесь доказать, что более мягкое удилище имеет лучший контроль, более высокую чувствительность, большую скорость подсечки, ничего не выйдет, если, конечно, не ставится цель убедить самих себя, а речь о реалиях. Именно такие (и это не все) преимущества более быстрых спортивных удилищ и спровоцировали создание все более стройных, быстрых и легких удилищ..
кто мы(которые сообща) и сколько нас?
я,например, не буду доказывать, что все вышеописанные вами качества у параболиков лучше,чем у спортивных удилищ.я не больной ,ставить под сомнение то,что великие ученые доказали сотни три лет назад и до сих пор это работает.я,может,не всецело разобрался с азиатскими махати,но ловить ими там,где оснастку в 2 грамма течением из воды викидывает,и люди с карповыми штекерами (+ оснастками с плоскими поплавками) имеют бледный вид,т.к. добиться контроля не могут,я не буду.тем,кто спорит,что в таких условиях такие удочки успешно работают ,надо однажды посидеть на таком берегу...
моё личное мнение про азиатские махи:они для водоемов,где течение до 2-3- х грамм,или без течения.для неспешной любительской ловли не больших рыб.для ловли крупных рыб (в пределах мощности удилища),т.к. крупных они лучше отработают.это основное...
Zeus at Olympus
23.09.2019, 08:41
кто мы(которые сообща) и сколько нас?
я,например, не буду доказывать, что все вышеописанные вами качества у параболиков лучше,чем у спортивных удилищ.я не больной ,ставить под сомнение то,что великие ученые доказали сотни три лет назад и до сих пор это работает.я,может,не всецело разобрался с азиатскими махати,но ловить ими там,где оснастку в 2 грамма течением из воды викидывает,и люди с карповыми штекерами (+ оснастками с плоскими поплавками) имеют бледный вид,т.к. добиться контроля не могут,я не буду.тем,кто спорит,что в таких условиях такие удочки успешно работают ,надо однажды посидеть на таком берегу...
моё личное мнение про азиатские махи:они для водоемов,где течение до 2-3- х грамм,или без течения.для неспешной любительской ловли не больших рыб.для ловли крупных рыб (в пределах мощности удилища),т.к. крупных они лучше отработают.это основное...
Вот, вы всё правильно написали. Но другим неймется (по неведомой мне причине или причинам) оспаривать выводы ученых трехсотлетней давности. Причем, никому(!) из более поздних ученых не приходило в голову оспаривать выводы (надо отметить, что простейшие) из многократно(!) наблюденных экспериментально(!) результатов.
Вот, вы всё правильно написали. Но другим неймется (по неведомой мне причине или причинам) оспаривать выводы ученых трехсотлетней давности. Причем, никому(!) из более поздних ученых не приходило в голову оспаривать выводы (надо отметить, что простейшие) из многократно(!) наблюденных экспериментально(!) результатов.
Валерий, 300 лет назад не было ХТ и ТЕ-2. А более поздним ученым им не до рыбалки...))) А те кого Вы называете другими или иными (см. Ночной дозор)))), уже проверили и доказали, что при ловле например плотвы (и не только), важно не скорость подсечки, важно то, что не купишь за деньги...
мишаня65
23.09.2019, 13:54
вставлю свои 2 копейки, т.к.еще не полностью протестировал( нету времени), у меня у супруги шимано а у меня ниссин, на вываживании очень чувствительная , долбит в руку, а супруге нравится как она гнется при небольшом весе. есть у меня 6-ка шима но это другая история, будет возможность куплю 6-ку японского рынка ля внука, это рыбалка будущего
вставлю свои 2 копейки, т.к.еще не полностью протестировал( нету времени), у меня у супруги шимано а у меня ниссин, на вываживании очень чувствительная , долбит в руку, а супруге нравится как она гнется при небольшом весе. есть у меня 6-ка шима но это другая история, будет возможность куплю 6-ку японского рынка ля внука, это рыбалка будущего
Вот это да...
А какие модельки, если не секрет?
Вот, вы всё правильно написали. Но другим неймется
И кстати Валерий, Алексей (av-mf), он ловит Японкой, Шимано...)))
мишаня65
23.09.2019, 15:21
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%ABXT-%E4%B8%AD%E7%A1%AC%E8%AA%BF-71/dp/B001Q73Q9I/ref=pd_day0_hl_200_15?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B001Q73Q9I&pd_rd_r=dcf53db1-815a-11e9-b1e3-9f5627566277&pd_rd_w=pk5wC&pd_rd_wg=E6nkW&pf_rd_p=e14bc52c-c42d-4186-8791-83a2ac0bb011&pf_rd_r=DMABR33PTBPE7Z3Q4GYF&psc=1&refRID=DMABR33PTBPE7Z3Q4GYF&fbclid=IwAR18sapYU0PuyiAd4iaT8RXB97dMa30AsstAdUCwj G_xIVaClu-54wDfb5E
мишаня65
23.09.2019, 15:22
https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-7107-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%8 A%9C%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%AB-%E7%A1%AC%E8%AA%BF-7107/dp/B01M7ZTXU7/ref=sr_1_48?s=sports&ie=UTF8&qid=1542028247&sr=1-48&refinements=p_n_intended_use_browse-bin%3A3124415051
Мишаня65. Грамотный и осознанный выбор, ХТ и Элексир (по ттх тот же ПроСпец), обе махалки великолепны, одна дополняет другую. Не смотря на разницу в весе аж в целых 40 грамм!!!, фактические веса на семи метрах этих махов, классике и не снились. Я ловлю семеркой ПроСпец, мой друг ХТ. Думаю это противостояние, какая лучше, растянется на долгие годы вперед, но боюсь фаворита так и не выявим, у каждого он останется свой...Единственное что омрачает, это наличие достоиных классических махов, у моего друга Сергея и у меня, но они почему-то простаивают в тубусах, а избавится от них (продать) рука не поднимается.
P.S. Мишаня65, если возьмете 6-ку, расскажите потом, какую выбрали.
И кстати Валерий, Алексей (av-mf), он ловит Японкой, Шимано...)))
в подходящих для неё условиях!))
да это не удочка.это даже не космос.это восьмая вселенная от нашей.
да это не удочка.это даже не космос.это восьмая вселенная от нашей.
Поправил твое сообщение, убрал "красную карточку", так как флудом твой пост не выглядит.
Скажу тебе честно, что когда я увидел твою махалку, у меня в мыслях не было, что это Японка. Ты ловил правее от меня тогда, метров 30-40 между нами было. Когда ты вываживал рыбу, то внимание привлекали шлепки рыбы по поверхности воды. В этот момент я обратил внимание как она работает. Я на уровне слухов знал, что ты в поисках какой-то удочки и многое ты посмотрел, прежде чем купить. Ну и в тот день, уже в конце рыбалки, для меня было неожиданно, когда ты показал мне свою удочку, меня застало это в расплох, когда ты протянул мне Японку.
в подходящих для неё условиях!))
А какие условия Алексей?))).
В стоячих водоемах ты ей ловишь? Ловишь...
На МР Ловишь? Ловишь...
Осталось только в восьмой по счёту вселенной её попробовать)))
А какие условия Алексей?))).
В стоячих водоемах ты ей ловишь? Ловишь...
На МР Ловишь? Ловишь...
ловлю.на мр (марьино) какие оснастки? 1,5-2 гр.
на том берегу на 2-3 гр.
и на оке ловил.на 3,2 гр.
вот на ким.е ,где поставил бы грамм 6 (+всё прочее),с ней тяжко было бы...
ловлю.на мр (марьино) какие оснастки? 1,5-2 гр.
на том берегу на 2-3 гр.
и на оке ловил.на 3,2 гр.
вот на ким.е ,где поставил бы грамм 6 + (всё прочее),с ней тяжко было бы...
Я на КИМе не ловлю, далеко ездить. На МР в Марьино рыба та же и добираться быстро. Интересно, а на ТЕ-2 оснастки 6+ использует кто? ТЕ-2 по тесту 2-8 грамм заявлена, но 6+ для неё тоже уже не "комильфо" думаю...
Этим летом на МР в Марьино ловил Наядом 9-кой, с поплавком 4 грамма. Заброс против ветра "огонь", только в путь. В штиль можно смело уменьшить вес оснастки в два раза.
Я ловлю семеркой ПроСпец, мой друг ХТ. Думаю это противостояние, какая лучше, растянется на долгие годы вперед, но боюсь фаворита так и не выявим, у каждого он останется свой...
Боюсь вас огорчить,но и Ниссин и Шимано проиграли гонку вооружений в удилищах рокфиш...Потому что не рискнули сделать такую удилку в высокоплотном карбоне...
Дайва SS легче,жестче,быстрее и лучше сбалансирована...а на рыбе отрабатывает примерно так же ,как Шимана ХТ...ну и стоит соответственно дороже... https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_ss/index.html
Она уже снята с производства...можно начинать ждать следующую модель...хотя по большому счету ничего не изменилось в япономахах с 2005 года...
Боюсь вас огорчить,но и Ниссин и Шимано проиграли гонку вооружений в удилищах рокфиш...Потому что не рискнули сделать такую удилку в высокоплотном карбоне...
Дайва SS легче,жестче,быстрее и лучше сбалансирована...а на рыбе отрабатывает примерно так же ,как Шимана ХТ...ну и стоит соответственно дороже... https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_ss/index.html
Она уже снята с производства...можно начинать ждать следующую модель...хотя по большому счету ничего не изменилось в япономахах с 2005 года...
Чего-то слова с цифрами разошлись ( это я про баланс и вес), ниссин Эликсир черный, шимано ХТ медиум, а уж потом и дайва СС. Как-то так. Про строй дайвы не скажу, не видел. Но ХТ быстрее и более легкого эликсира, и более тяжелого про спеца от ниссин. Ну а если хлыст у ХТ поменять, то..
Боюсь вас огорчить,но и Ниссин и Шимано проиграли гонку вооружений в удилищах рокфиш...Потому что не рискнули сделать такую удилку в высокоплотном карбоне...
Дайва SS легче,жестче,быстрее и лучше сбалансирована...а на рыбе отрабатывает примерно так же ,как Шимана ХТ...ну и стоит соответственно дороже... https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/iso_rod/sagurim_ss/index.html
Она уже снята с производства...можно начинать ждать следующую модель...хотя по большому счету ничего не изменилось в япономахах с 2005 года...
Дайва СС мне не известна, к сожалению...
Константин, Вы ловлю с оснасткой Кейрю попробовали? Вроде собирались...
мишаня65
24.09.2019, 15:50
[QUOTE=larsson;859721
P.S. Мишаня65, если возьмете 6-ку, расскажите потом, какую выбрали.[/QUOTE] я почитаю и посмотрю что сливать и за сколько будут
Дайва СС мне не известна, к сожалению...
Константин, Вы ловлю с оснасткой Кейрю попробовали? Вроде собирались...
Не...только тенкарил поверхностно...попл 0.1 гр как маркер...грузик.0.07 гр...и крючок с парой опарышей...почему-то вся рыба предпочитала клевать сверху,хоть и пряталась в метровых приямках...в ямки пробовал опускать - без результата...
Ну и удочка,как продолжение лески 0.16 ... 6 метров 90 грамм... как нахлыстом...
159363
Чего-то слова с цифрами разошлись ( это я про баланс и вес), ниссин Эликсир черный, шимано ХТ медиум, а уж потом и дайва СС. Как-то так. Про строй дайвы не скажу, не видел. Но ХТ быстрее и более легкого эликсира, и более тяжелого про спеца от ниссин. Ну а если хлыст у ХТ поменять, то..
Дайва SS SR 7-155гр 6-115гр
Шимано ХТ 7-162гр 6-125гр
В этом году прогнулся рокфиш от NFT...POWERLOOP ADVANCE 7 метров 180грамм... его рекорд это осетр 2.3 кг на основу 0.22 и поводок 1.2 (0.18)...
159366
Дайва SS SR 7-155гр 6-115гр
Шимано ХТ 7-162гр 6-125гр
Я не приверженец тезиса, что моя удочка самая лучшая, но Вас понимаю;). Но чисто для понимания реальных цифр и справедливости ради... SHIMANO Rod Meval XT Medium Hard; 6,1 м - 107 грамм, 7,1 м - 142 грамм.
Я не приверженец тезиса, что моя удочка самая лучшая, но Вас понимаю;). Но чисто для понимания реальных цифр и справедливости ради... SHIMANO Rod Meval XT Medium Hard; 6,1 м - 107 грамм, 7,1 м - 142 грамм.
А я и не сравниваю харды с медиумами... медиумы это шланги с большой буквы Ш...харды с маленькой...
中硬調 - От среднего до жесткого
硬調 - Жесткие тона
159367159368
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot